プラウド成城 樟景台

[匿名さん]

樹を慈しむ街、成城と歩む。国分寺崖線の広大な樹林を望む南傾斜の頂きに誕生の29邸

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B07001...

[12: 匿名さん]

売れ残りで有名な住友のシティハウス成城のがお買い得では？
住友なら１平米８５万から。億をこえる部屋だけは１平米１０８万。
今回の野村は１平米95万ぐらい？
割高でしょう。29戸しかないなんて、維持費も大変ですよ。

[13: １０]

＞11さん
＞実際には成城といえるのは駅の北の６丁目あたりだけ

私は４丁目とか、南口の古い石原ゆーじろーの家があったりしたあたりもよいとは思うのですが……。
いずれにしても、ドーンと広い家を建てるような人のための街なのでしょうかねえ。


＞12さん
現地にいったことがありませんが、シティハウスはこの物件よりも、静かなところですよね。
場所は、こっちのほうが好みかもしれません。

マンションを買うにあたって、どこの街がいいか、迷っているので聞いてみました。
どこでも「住めば都」という感じで、それなりに楽しめるほうなので、
決め手がなく迷っています。

[14: 11]

「成城」というアドレスにこだわりがないなら
成城物件はめちゃめちゃ割高だからやめたほうがいいと思います。
喜多見や入間、狛江ならめちゃ安になります。距離的には
そんなに離れてないですよ。
でも、成城は「高台」の高級住宅地なので、そのイメージの魅力はやはり捨てがたいのかも。

[15: 匿名さん]

>>10さんへ
成城の魅力はやはり、敷地の広い一戸建てが立ち並ぶ街並みと緑の多さではないでしょうか。
郊外住宅地のなかでは、雰囲気の良さは田園調布に次ぐと思います。
当然住んでいる人の民度も高く、教育環境としても良いのでは。
ただ、交通の便は東横線や田園都市線沿線の住宅地に負けますよね。

[16: １０]

＞１１さん

「成城」というアドレスには、まったくこだわりがありません。
たぶん、成城物件は買わないことになるでしょう。

景色のよい高台は好きです。
４丁目のあたりの狛江方面を見下ろす場所に建っているお屋敷はうらやましい限りです。

[17: １０]

＞１５さん

ありがとうございます。

せっかくですが、私の身の丈には合わない街のようです。

環境はよいに越したことはありませんが、私は環境にポンッとお金を払うような身分の人間ではありません。
成城は馴染み深く、近辺に友人も多いので、何か決め手があればと思っていましたが、
身の程知らずだったようです。

[18: 匿名さん]

プラウド成城と比較しても高すぎですね。
祖師谷と成城のアドレスの差でしょうか？
アドレスで言うならパークシティ成城だって成城アドレスです一応。
私はプラウド成城の方が立地は好きです。

[19: 匿名さん]

駅からの距離もあるのでは？
でも今度の部件は道に結構交通量のある面しているし、南側にセブンイレブン
（しかも妙に駐車場が広く、将来マンションが建ちそうな予感）。
そんなにいい物件ではない気がします。
プラウドは世田谷の鶴巻でも割高の戸数の少ないマンションをだして
苦戦してますよ。

[20: 匿名さん]

19番さんと同感です。私もこの前、現場を見てきました。
ぱっと見の感想では、気になるのは次の4つです。
①交通量が多い道路に面している、
②すぐ前のセブンイレブン、
③道向かいの学校・・・それなりにうるさそう。
④充分な南向きではなく、微妙に日当たりが悪そう。
この「いまいち度」と「価格・その他条件」との兼ね合いですかね。

[21: 匿名さん]

ルネ成城のほうがずっと静かな場所にありますよね。
駅からは遠くなりますが・・・
今度のプラウドは駐車場も高くなりそうですよね
プラウド成城のほうは駐車場が少なくて不便だったみたいだし、
といって、高くしすぎると住人が外の駐車場においてしまって維持費の試算に影響するし。
成城もかつてのように名前だけでは売れなくなってきてるし。
売り上手な野村の戦略はいかに？　というところですね。

[22: 匿名さん]

野村もいまだに、二子玉川タワー物件の成功体験を引きずっているのかも知れませんね。
消費者の目はよりシビアになってますよね。
成城も団塊世代ぐらいまではブランド神通力がすごいかもしれませんが、
４０歳代以下では、ずば抜けたブランド力を感じる人も少ないでしょうね。
むしろ敬遠する層もいるかも知れないですね。

[23: 匿名さん]

80平米以下の物件が多いみたいなので
ファミリーではなくシルバー層ねらいかも。
野村は確かに二子玉川タワー物件以来ちょっと強気になりすぎてます。
第二の住友にならないといいのですが。

[24: 匿名さん]

シティハウスは、どうして不人気なんですか？

[25: 匿名さん]

あくまで私見ですが、シティハウス成城の場合不人気なのは・・・
①　成城とはいえ、高台の「下」に位置している
②　後ろの緑地は夜になると真っ暗で子供のいる家庭は敬遠。昼も薄暗い。夏は蚊も多い。
③　南向きとはいえ、案外眺めがよくない（周辺環境の悪さ）。眼の前には古くて汚い建物
④　大きな道路が窓の向こうに見える（窓をあけるとわりとうるさい）
⑤　成城なのに、成城から車で行きにくい
⑥　エントランスロビーが過剰にデカくて華美。かつ寒々しい（建物内に滝が流れているがおそらく5年も
たてば滝も止まりぼうふらがわくでしょう）
⑦　部屋は案外チャッチイ。そのわりに高い（最上階のベランダには屋根がないなど）
⑧　真っ白で、病院のようなながーーい建物のデザインがイケてない
こんなところでしょうかね。徒歩10分圏内、大型物件というメリットを生かせずにコケたデベの
典型的な失敗例。

[26: ２４]

＞25さん

有り難うございます。
全体として、「やりすぎ」って感じですかね。
成城を意識するあまり、肩に力が入りすぎたのでしょうか。
普通につくって、価格を抑えれば売れたかもしれませんね。

[27: 匿名さん]

>15
かつて東横線に住んでいましたが、交通の便は成城もそんなに悪くないと思うけど・・・。
小田急線も複々線が梅丘まで開通してかなり改善されましたし、代々木上原からは座れますしね。
職場との近さを何よりも優先するなら都心立地に敵うものはないと思いますが、
職場、環境、遊びにはなかなか便利な距離だと思いますよ。
こちらのプログの方も気に入っておられるようですが、私も同感です。ちょっと羽田に遠いのが
難点ではありますが、スキーには行きやすくなりました。
http://seijo.exblog.jp/948806#948806_1

[28: 匿名さん]

今日、予約の電話をしたら、もう7月の予約は埋まったって。8月初旬に見てきます。
値段的には７０㎡前半が6000万円台、80㎡台が7000万円台中心らしい。万円台って
いうのが、微妙だから詳しく聞きたいと思ってるんだけど。
世田谷とか城南でまともなマンション買おうとしたら、そんなもんな気もするが。
ちなみにダイアパレス成城は駅北口ってだけであの値段、残念ながら手が出ない。

他に、世田谷区内で良さそうな物件をご存知な方、教えてください。

[29: 匿名さん]

＞28さん

シティハウス成城はダメですか？
いろいろ短所もあるけど、やや割高で売れ残っただけで、そんなにめちゃ悪じゃないですよ。
実際に買う気なら少しぐらい値段交渉もできると思います。
あと成城だとDグランセ（ダイワ）が棟内モデルルームを出しています。
「スペックはいい」と住まいサーフィンでも書かれています。

[30: 匿名さん]

上の投稿したものですが、80㎡までが7000万円台中心って言ってた気がします。
忘れてしまった。
自分は6500万円、頑張って7000万円行かない程度で探しているので、買える
部屋があるだけで即予約。

ちなみに、東横か小田急希望。田都はNGで物件情報お願いします。

[31: 匿名さん]

＞29さん

早速ありがとうございます。シティハウス成城はかなり前に見に行って、現地の雰囲気を奥方が好きに
なれずに検討外でした。Dグランセというのは、チラシで見た気がします、がなぜ行かなかったんだろう？
駅から遠めですか？ネットで調べて見ます。成城にこだわってるわけではないので。
ただ、あの町に住んだら気持ち良さそうだなとは思ってますけど。

東横で駅10分以内で良い物件ありますかね。6500万円予算だとあまり良いものは買えないですよね？

[32: 匿名さん]

31さん
シティハウス成城で現地の雰囲気NGだとDグランセは気に入らないかも。
駅から遠いです。15分ぐらい。成城とはいえ、道の向こうは入間で車がうるさい通りに面してます。
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/seijo/
ただし、値段は非常に良心的。部屋のスペックはいいです。エントランスは質素で、ラウンジなどはなし。
樟景台も通りはうるさそうですね。

[33: 匿名さん]

綱島まで行けば結構安いファミリー向けが出てますが、
6500万も予算組んでる人は多分論外ですか？
大倉山などはお好きで？

[34: 匿名さん]

住まいサーフィン情報では、
「成城駅15分のＤグランセ（販売中）では角部屋82平米で5640万円・坪単価で227万円、駅8分に距離補正しても245万円程度」とありました。
＞28さん、＞30さんの、80㎡台7000万円と80㎡未満7000万円では少し違いますが、いずれにしても樟景台は割高な印象を持ちました。（成城代・プラウド代込みでも）
ここも下手すると弦巻みたく販売苦戦するかもしれませんね。

[35: 匿名さん]

弦巻は駅から遠いのに、部屋を広めにすることで
値段を高めに設定してコケました。
あの駅からの距離で駐車場28000円は高すぎ。
といって、駐車場が少ないとプラウド成城のような不満が住民から出そうだし・・・
誰か見に行った人、値段を教えてください。

[36: 匿名さん]

「樟景台」って、かっこいい名前。安いマンションも、こんな名前にしてくれればいいのに。

[37: 匿名さん]

>36
「プラウド成城」は成城ではない祖師谷の物件につけちゃったから、苦肉の策なんだよ。
こっち買っても、祖師谷のなんちゃって物件と間違えられちゃうのはちょっといやだな。
向こうが「プラウド祖師谷」と名前変えてくれればいいのに。せめて「プラウド成城西」とか。

[38: 匿名さん]

私は「プラウド」っていうのがどうも、こっぱずかしい。
祖師谷なのに「成城」っていうのも、はずかしい。
実際には、名前にこだわっていると、買うところがなくなってしまうので、がまんするんでしょうけど。
普通に、「野村○○アパート」とか、「野村○○マンション」とかにしてくれればいいのに。

[39: 匿名さん]

ライオンズセレブよりはましでしょう

[40: 匿名さん]

＞３９
おそるべし。

「ライオンズセレブって、いってみろ」
「そんなはずかしいこと、いえません」

[41: 匿名さん]

札幌には　ダイアパレス円山「紫宮殿」　ってのがありました。
信じられないかもしれないけど、ホントです。

[42: 匿名さん]

まさにパレスですな。

子宝にめぐまれそう。

[43: 匿名さん]

パレスというよりカオスですな

[44: 匿名さん]

＞３３さん
多摩川は超えたくないですね、究極ですがそれなら予算を上げたいと言うか…。
売りたくはないけど、車を売ってでもローンを軽くして（笑）

ここの資料が送られてきましたが、間取りが素晴らしくいいですね。あまり多くは
ないまでも、私が見に行った物件ではダントツに良いですね。70㎡台もこれならOK
って感じでした。

[45: 匿名さん]

>44さん

やっぱ川向こうは問題外ですか。（笑）
同感ですが・・・
樟景台の間取り、確かにすばらしいですね！
いわゆるヨーカン切りではないので、廊下などのデッドスペースが少なくなって
非常に使いやすそうです。
あとは値づけですね・・・
実は80平米7000万というのが予算なのです。
坪単価でいえば280万用意してるんですが・・・

[46: 匿名さん]

>45さん
以前＞34さんが成城のDグランセのグレードで坪250万程度（駅からの距離を考えて再計算）と意見を述べています。
私も似たような考えで、野村のほうがグレードが上であることを考えても、280万は少し頑張りすぎでは？と思います。もちろんお金があるのなら良いのでしょうけど。
私も樟景台は気になっている一人ですが、坪280万の予算なら、他の城南・城西でもう少し広めの物件があるので、そちらにするような気がします。
色々情報を集めている最中ですが、それこそ坪250万程度出せば、世田谷・杉並・一部川崎でも駅10分以内で立派な物件が結構あります。
ちなみに私は築浅の中古物件も視野に情報収集していますが、成城の三井リハウスでも「坪単価がここに来て大分落ちてきている。新築にも影響あると思う」との話を聞きました。
いぜれにしても野村の値付け次第ですね。

[47: 匿名さん]

>私も樟景台は気になっている一人ですが、坪280万の予算なら、他の城南・城西でもう少し広めの物件があるので、そちらにするような気がします。

確かに「成城」に非常にこだわりがある人以外には
そんなに魅力的な場所ではないんですよね。
私の場合、通勤がないので、環境がよければいいんです。
川崎はバツですが・・・
ネーミングはカッコいいけど、道に近くてうるさい、
セブンイレブンのとなりで夜遅くまで若者がその前の駐車場でダベってる。
学校に近すぎる、など・・・

あと駐車場のスペック（特に幅）と台数、値づけも判断ポイント。
いずれにしろ慎重に判断しないと・・・

また、いい情報があったら教えてくださいね！
ちなみに三井の浜田山の物件、駅から3分ということで
南東角部屋は坪単価で300万以上の値づけにしたら
苦戦してるみたいです。

本当に東京の消費者は賢いですからね。
もう「浜田山」「成城」だけでは売れないでしょう。
成城のシティハウスがいい例ですね。

[48: 匿名さん]

北口にルネ成城ってのが出ていますがそちらはどうでしょうか？
Dグランセと同じくらいの場所にあります。

[49: 匿名さん]

>48

ルネ成城は駅から遠いですが、ちょっと奥まっているので
樟景台よりは静かです。大規模物件なのでそれなりのメリットはあります。
値段はお手ごろ・・・　というか、そんなもの、というか・・・
間取りは団地っぽいヨーカン切りだし、駅遠だし、仕様もファミリー向けの普通仕様。
南側に高級老人ホームがあるので
あまり南の景観はよくありません。

ただ、周辺環境はＤグランセよりいいでしょう。
Ｄグランセはもうあまり残ってないと思いますよ。
１戸か2戸だと思います。

[50: 匿名さん]

第一期一般販売です。
何度もグローブのサイトをチェックしましたからよく覚えてます。
どんな理由で時期が遅れたにしろ、私は気に入った物件を購入できてよかったと思います。
不人気で倍率が低くなりますが、それだけアイランドが大好きな人達が集まりますので特に問題ないと思います。

[51: 匿名さん]

　プラウド成城は竹中工務店でしたが、ここは東海興業というところが施工をするようですね。

　住まいサーフィンの評価では３でした。実際にはどんな感じなのでしょう。HPを見てみると
プラウドシリーズだとプラウド元住吉を手がけたようですね。

[52: 匿名さん]

えーー、東海興業？
知らないです。
竹中か浅沼だと思ってました。
どうなんでしょうね？
評判ご存知の方は？

[53: 匿名さん]

＞５０
なんか芝浦島には変なのが一杯いるな。
こんなヤツが一杯いる芝浦島買う人はこのスレにはいません。

[54: 匿名さん]

すみません。芝浦島？と樟景台はどのような関係があるのでしょうか？教えていただけると助かります。

[55: 匿名さん]

東海興業って記憶に残っている社名だったので調べました。
8年ほど前に会社更生法申請（＝倒産！）して、今年に入って更生計画が終了したばかりの会社ですね。
なぜ野村がここを選んだのか・・・。
受注が欲しい建設会社なので値切れたのか？
経営上相当なコストダウンが課せられているのでは？等々、良からぬ想像をしてしまいます。

[56: 匿名さん]

>54
単にスレ違いの書き込みです。よくあることです。
スクロールしてるうちにその下のスレに書き込んだりね

>55
そうですね。なんか心配です。
最近土地の値段が上がり、といって販売は頭打ち。
値上げできないデベの苦肉の策だったのか？
よい仕事をしてくれるといいんですが・・・

[57: 匿名さん]

ルネとDグランセとどっちがいいでしょうか？

[58: 匿名さん]

そりゃルネでしょ

[59: 匿名さん]

いやＤグランセは部屋は良く作ってありますよ。
スペックやまどりならむしろＤ．
ルネのが共有部分が充実していて大規模で場所がいい。

[60: 匿名さん]

場所がいいのならルネのほうが資産価値たかいかな？
売りぬくならルネ。

[61: 匿名さん]

資産価値はどっちもないに等しいですよ。
駅から遠すぎる。マンションを資産価値で選らぶなら
やっぱり駅近でないと・・・
どっちを選んでも住み替えは難しいでしょう。

[62: 匿名さん]

駅近＝資産価値ってのはあまりに安直かと…
もう少しコンパクトな物件ならともかく。

[63: 匿名さん]

樟景台、夜中に行ってみました。
交通量はそれほどでもないけど、
バイクが多くてやはり結構うるさい。
隣がセブンイレブンでアイドリングしたまま
買い物する輩もいるし。

[64: 匿名さん]

土日の昼に行ってミホ

[65: 匿名さん]

もっとうるさいの？
あの道路音が響くというか、
学校の壁に反響しているのか？

[66: 匿名さん]

駅近は確実に資産価値の最重要項目ですよ。
まずはこれありきなのは、他物件を見れば明らかでしょう。
逆に駅から距離があるなら、それを補う圧倒的な魅力を要すると感じます。

[67: 匿名さん]

駅近＝資産価値ってのはあまりに安直かと…

[68: 匿名さん]

駅近＝資産価値ってのはあまりに安直かと…
シティハウスはどうでしょうかね

[69: 匿名さん]

>逆に駅から距離があるなら、それを補う圧倒的な魅力を要すると感じます。

同感です。
マンションはやはり利便性なんですね。
駅から遠い物件は、相当の魅力があっても
かなり苦戦してますよ。

[70: 匿名さん]

賃貸なら利便性重視だけど、分譲なら環境重視では？
そもそも利便性重視なら、成城は選ぶ場所ではないですよ。

[71: 匿名さん]

>>65
バスも多いし、土日はすごい渋滞（世田道方面）ですよ。

[72: 匿名さん]

駅からの距離と中古価格には明確な関連が統計で出てます。

[73: 匿名さん]

中古ねぇ

[74: 匿名さん]

あの立地で坪単価300万以上はちょっと・・・
三菱地所のロイヤル成城に期待。
立地からいえばあっちのがいい。
えきちかだし

[75: 匿名さん]

事前説明会行きました。値段の提示もありました。
100万/㎡といったところでしょうか。広い部屋はもっと割高です。
値段もそうですが、営業マンの態度もかなり強気ですね。
「どうしても成城アドレスマンション派」以外はあまり魅力的ではないのでやめました。
このレスを開くのも今日で最期です。みなさんさようなら。

[76: 匿名さん]

75さんに100％同感です。（もう読んでないか・笑）
地下室（半地下ではなく完璧な地下室）まで作っているなんて
住環境重視の物件とは思えません。
部屋のスペックはよかったです。
が、8000万円以上出して、駐車場に屋根すらないとは・・・
クルマを持たないお金持ち（いるのか？　成城を選ぼうという人間に？）
にはいいのではないでしょうか。
あそこまで出すならもっと都心に行きたいですね。

[77: 匿名さん]

>>70
ですよね。

[78: 匿名さん]

事前会員制MR会行ってきました。
あの地下住居は・・・？低い容積率対策でしょうが、顧客を親身に考えてないですね。
地下を買う気はないですが、営業がなんと説明するか聞いてみたところ、明らかに供給者サイドの論理ですね。
ところで、75さんが言うように、営業さんは何というか機械的対応でした。
私はいわゆる事前会員制MR会は初めてだったのですが、このタイミングだとこれが普通なのでしょうか？

[79: 匿名さん]

プラウド成城も地下室ありますよ。
野村なのに、何を今更？？？

[80: 匿名さん]

安くはないし自分が買うかといわれると「…」ですが、恐らくあっさり売り切るでしょう。
というか、既に売り切る手ごたえをつかんでいるはず。
野村不動産は野村証券の抱える地元顧客向けに説明会を相当早い段階でやっているので。
例えば成城に豪邸を構えている親が結婚する子供のために買ってあげるという需要とか。

あっさり売り切るという他の根拠は
①　あまりに短い販売期間。自信がないならMRオープンからもっと長く期間をとる
②　マンションが最も売れない「夏」に販売時期を設定している

いずれにせよたったの30戸未満です。

[81: 匿名さん]

低層がメインの成城という地で無理に５階建て（別に地下室）を建てようとして、地元自治会
とトラブルになっているようです。
祖師谷の方でも自治会などともめたけど強行したので強気になっているようですが、祖師谷
と成城では住民の社会的ステータスもプライドも全く異なります。
成城自治会は全国でも珍しく法人格をもっている団体ですし、パークシティ成城
の反対運動でも著名な方が名を連ね、各戸が緑の旗を掲げるなど盛り上がりました。あのときは予定よりも
低層とするなど譲歩がなされましたが、野村は全く誠意がないようです。
深沢ハウスのようにならなければいいのですが。

[82: 匿名さん]

買わ（え）ない人はもう文句いうのやめましょうよ

[83: 匿名さん]

>81
この程度の小さなマンションでそんなにすごい反対運動になるわけないでしょ。

[84: 匿名さん]

＞80
確かに野村は野村證券から分離した会社ですからね。
既に好条件の部屋は実質予約済と言う事ですか・・・。
営業担当者がそっけないのもうなづけます。
野村の担当者もこのレスを見ているはずですが、今読んで相槌を打っているでしょうね。
本物件は抽選方式ですが、こうなるとむなしいですね。

＞81
結局は建てたモノ勝ちなんでしょうね・・・
「成田空港じゃあるまいし、超長期に反対運動をやる人もこの地にはいない」との読みでしょう。
残念ですよね。

[85: 匿名さん]

なんだかいい加減な風評が多いですね。

５Ｆ建ての部分はごく一部の道路側で
あれなら防音壁になって返って近隣住民には利益があるぐらいだと思います。
ルールはちゃんと守っていると感じましたよ。

[86: 匿名さん]

＞85
確かに5階建て部分はごく一部です。
但し「防音壁になって返って近隣住民には利益があるぐらい」は言い過ぎ。
85さんが野村関係者でないことを祈ります。

[87: 85]

もちろん野村関係者なんかじゃありません。
週末に事前説明会に行った者です。
物件自体はやたら強気で、営業もやたら強気で
私の相場観からすると到底買う気にはならない物件でした。
でも、別に近隣に迷惑になるような建物じゃないと思いますよ。
あの道路はうるさいから5メートルの建物がたてば奥の住宅は
静かになると思います。西側だから日照権も問題ないでしょう。
奥の住宅に面したところは細長い土地なんですが、１階建てにしてます。
かなり配慮した物件だと思います。
あれで文句言われたらマンションなんて建てられなくなります。

[88: 匿名さん]

私は成城住民ですが、最近の自治会報ではこのマンションのことばかりですよ。
曰く、自治会からの申し入れをことごとく無視しているとのこと。同時期に施工する他の
集合住宅はかなり歩み寄る姿勢を見せているので、こちらはより反発を買っています。
成城には成城憲章もあり、低層の街並みを形成したきた歴史があるのですから、
そうしたことも認識していただきたいと思います。

[89: 匿名さん]

＞87、＞88
現時点では全然上に建っていないので、建ってみたら雰囲気が分かると思います。
但し、物件5階部分の肯定も否定もするわけではありませんが、結局中止にはならないので非難合戦になる前にもうやめませんか？

私は今日事前説明会に行きましたが、事前説明会前に既に予約者がいるとすれば残念。
＞80、＞84の意見には「なるほど」と思わせる部分が多いです。

[90: 匿名さん]

プラウドシティ大泉学園では、野村は練馬区に供出した公園緑地にマンション住民用の通路を
作らせました。とにかく行政と野村の関係をチェックする必要があります。裏で何をやっている
かわかりませんから。反対運動がんばってください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38196/

[91: 匿名さん]

なんか野村にすごく敵意をもっている
ひとがいるみたいですね

[92: 匿名さん]

結局、Ｅマンションは当該マンション購入希望者が見る掲示板です。
私がこれまでのレスを見てて感じたのは、
ネガティブ情報の繰り返しをあまりやり過ぎると「この人、よっぽど購入したいんだなあ」
「デベもこのレスを見ているので低価格に誘導したいんだなあ」ということです。
同時に「デベはプロですからその辺は承知しているだろう」とも思いました。

もちろん、ネガティブ情報は事実（私が確認した範囲では）です。役に立ちます。
ただし、既に330万以上/坪というとんでもない価格が決定してしまいましたし、
また、今後建設が中止されることも無いでしょうから、現時点で役に立つ情報交換にしてはどうでしょうか？
・・・「現時点で役立つ」の定義も難しいですけど。

[93: 匿名さん]

現時点で役立つ情報交換に賛成です。

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

94に座布団一枚！

[96: 匿名さん]

週末に行ってきました。私の担当してくれた方はとても好感持てる方でしたよ。
子どもと実家の都合で、樟景台に決めようと思ってます。
景色の良いところは買えませんが、それは予算不足ということで。

気に入ると、自分の部屋の人気具合が気になります。
なるべく足を運んで、アピールするものなんですかね。会社の友人は
某不動産会社のマンションを、それで買えたと豪語してるし。

[97: 匿名さん]

近くにロイヤルシーズン成城なる新物件が登場しますね。
環境的には、ロイヤルの方が静かな感じがしますがどうなんでしょう。
この競合物件の影響で価格にも影響あるとうれしいんですが。

[98: 匿名さん]

>>97さん

地図でみると、住宅地のまっただ中にありますね。
眺めはプラウドのほうがいいかもしれませんが、環境はこっちのほうがいいでしょう。
とても高そうですから、プラウドの価格にあまり影響がないのでは？

[99: 匿名さん]

＞96さん
親切な営業にあたってラッキーでしたね。
想像するに、事前説明会前に実質決まっている部屋や抽選高倍率が予想される部屋の営業は強気になるのでしょう。
私の場合は購入の意思を見せたところ、「現時点でそのような意思表示はいらない」とはっきり言われてびっくりしました。

[100: 匿名さん]

＞97、98さん
既に価格は決定されていると思います。プラウド成城の場合を見ると、若干気持ちだけ下げる可能性もあるかも知れませんけど。
ちなみに予定価格表では2階85.4㎡の3LDKで8480万、3階では同様の物件で8680万です。

[101: 匿名さん]

駐車場に屋根がないのがマイナスですね。
あれだけの値段のマンションなのに・・・
そのほかの仕様には文句ありませんが。

[102: 匿名さん]

>>97さん

私も先日問い合わせしてみました。価格はプラウドと同程度の想定みたいですね。
売主は末永組という企業（大手ゼネコンの下請けで公害プラント工事をやっていた
とホームページに載ってました。）で、販売を三菱地所住宅販売がやるようです。

ここからは、買う側の主観ですね。成城に住んでいるので、どちらの土地も見て
いますが、高額の部屋はプラウドが持っていきそうな気がします。
成城で歩けるマンションでビューはまずないのと、売主のマンション供給差。末長組も良い
企業かもしれませんが、あまりにも情報が少なすぎ。突き詰めると購入には至れないと感じています。

野村さんが、ここを競合と感じて価格に影響するのはない気がします。二子玉川のタワーも
あの値段で一気に売れてしまいましたしね。しかもプラウドは29戸、倍率が付いて終わる
予感がします。

[103: 匿名さん]

>>102
末長組は川崎を中心にマンションをそれなりにやっているようです。プラントはむしろ「ついで受注」では？
施工業者を選定基準にするなら、樟景台は数年前に会社更生法を申請した東海興業とのことですから、どう考えてもNGです。

三菱の物件は確かに環境が良いですね。以前から工事を行っているのは知っていましたが、売主が分からなくて困っていました。
付近の静かさ・熟成度という点で樟景台は勝負にならないと思います。窓からの見通しは樟景台（といっても3階以上）が良さそうですが、
三菱も普通に満足できると思います。

[104: 匿名さん]

樟景台で、「見晴らし」「静かさ」を両立できる部屋はそんなにないですよ。
道路側はうるさいし、奥まった部屋は階が低い。
億出してルーバルつきの部屋にしないと。
そこまでの価値があの土地にあるのかは買う側の主観の問題。

ロイヤルのが圧倒的に場所はいいでしょう。
東側は桜並木の道。
ビューはないですが、閑静な成城の雰囲気が存分に
味わえます。

[105: 匿名さん]

＞103さん

私の会社では、最近マンションの購入をする仲間が多いのですが、三井不動産の某所の物件を施工
したのが東海で、完成具合と対応はとても良かったと言ってました。三井だからというのもあるかも
しれませんが…。逆に、某大手不動産会社と某大手ゼネコンのマンションを買った仲間は、その
対応の酷さにあきれてたり。欠陥工事が多くて受注がなく潰れたのなら問題ありますが、財務内容
は当時どこも似たり寄ったり。不動産会社の対応のほうが気になります。

＞104さん
良く分かります。ただ、ロイヤルでも私には上階は買えないと思うのです。そのため、下のほうだと
逆に鬱蒼とした木と、周りの建物で日の入り方が冬場には得られない気がしています。
私は日中家にいないので、あまりこだわらないのですが、なにぶん妻の意向もあるので。
104さんは、ロイヤルを買おうと思ってる方ですか？

樟景台で検討予定の方がいらっしゃれば、やり取りしてみたいです。
購入する方はあまり見ないのですかね？

[106: 匿名さん]

もしくはルネ成城の最上階とか

[107: 匿名さん]

>105さん
私はある金融機関に在籍していますが、「当時、財務内容はどこも似たり寄ったり」は、事実誤認ですので筆を執りました。
当時、東海を含め中堅建設会社3社がほぼ同時期に倒産しましたが、上場ゼネコンでその後も倒産が相次いだということはありません。
確かに財務状況は総じて悪かったと思いますが、倒産という一線を越える・超えないでは大違いです。確か建設上場会社数は160程度だったと思いますが、その中でのワースト3社ですからやはり脆弱な経営であったといわざるを得ません。
不動産会社の対応は大事と思いますが、建設の品質は後々ボディーブローのように効いてくると思いますので、樟景台購入希望者としては困っているところです。

私は近くに住んでいますので三菱の物件場所を良く知っていますが、採光は樟景台と同じだと思います。
但し樟景台はセブンイレブンの敷地に今後建設され得る建物を考慮する必要があると考えています。

[108: 104]

105さんへ

＞周りの建物で日の入り方が冬場には得られない気がしています。

現地に行ってみましたが、周囲の建物といっても高いものはないし、
道幅はそこそこあるので、日当たりは北西角の部屋以外は問題ないと思いますよ。
基本的に戸建地帯だから、条件としては周囲の戸建も同じ（か、マンションより悪い）し、
東側は坂になって下っていくので、まあ、ちょっとした高台でもあります。
ただ、１階だと厳しいかもしれませんね。それはマンションだったらだいたいどこでも同じ。
日当たりを求め、湿気を嫌うなら、やはり2Ｆ以上でしょうね。
ロイヤルは３Ｆ建てだったかな？　値段は私はまだ知らないのですが、
私の場合８０平米あればいいので、樟景台はパス。
樟景台は100平米以上の南東向きならいいですが、８０平米の部屋は
隣のセブンイレブンが同じ高さのマンションになったら、そのとたん
ビューは阻害されます。といって東側の開けた視界は南向きの部屋では期待できません。
ロイヤルで75-80平米で8000万円台、2Ｆ以上という条件の部屋がもしあれば検討します。
2Ｆで東側なら桜の木が窓から見えていいんじゃないかな、と思ってます。
でも樟景台が思った以上に高かったので、成城自体パスするかも。
冷静に考えれば、同じ値段なら文京区の落ち着いたところのがいいんじゃないかな。
成城って、23区の「端」ですからね〜

[109: 匿名さん]

成城って昔撮影所に行きやすかったから芸能人がたくさん住み着いて
おかしなステータスができあがってしまったんだよね。

[110: 購入するかも]

皆さんこんにちは。
この物件を購入するか悩んでいます。
7000万ぐらいの部屋を購入して高い値段で購入する人に
ぶらさがるか，もう少し全体的に安い他の物件にするか，
悩みはつきません。
皆さんの書き込みを見て，東海興業の件と地元とうまく
いってなさそうな雰囲気が気になりました。
自分で現地を見て気になったのが，南のセブンイレブン
の客層と北側の民家？から出ているかなり大きなアンテ
ナです。あのアンテナは何のアンテナなんでしょう？
もう少し安かったらなあ。

[111: 匿名さん]

>110さん
悩みは尽きないですね。
事前説明会に行っていればお分かりだと思いますが、
7000万の予算だと、2階以上なら71.39㎡の3LDKが6780万、1階なら76.66㎡の3LDKが7090万です。
ちなみに地下なら87.70㎡で7120万ですが、マンション地下部屋がNGなのは周知の事実ですから・・・。
希望される条件が分かりませんが、樟景台ではあまり良い部屋はなさそうです。
ご意見にある「高い値段で購入する人にぶらさがる」とは「マンション全体としての資産価値維持」を
意味しているのでしょうか？全戸億ションとかなら分かりますが、これぐらいの物件ではなんとも微妙ですね。

セブンイレブンの客層ですが、あそこは私も使っているのでアドバイスしますと、
まあ一般的な客層だと思います。時折夜間にベンツのすごいおにいちゃんが車を見せびらかしていて困ることもありますが、
夜通し騒音を撒き散らしているわけではありません。
但しセブンイレブンを言うなら、やはり将来、マンション建設されるであろうとのことが問題でしょう。
野村の営業マンは決して自分から言い出しませんでしたが（・・・この辺で不信感増幅しました）いずれ建物は建つでしょう。

アンテナは気になったことがないですね。そんなすごいのありましたっけ？

[112: 匿名さん]

>>103

プラウドで野村＋東海興業は、よくある組み合わせです。最近ですと武蔵小杉、元住吉、東林間のプラウドを
施工しています。これら物件の施工、仕上げとも評判高かったです。武蔵小杉は、期末の引き渡しでしたが、
同地域、同時期に竣工した他物件に比べ、かなり質が高かったと聞いています。
物件価格が倍も違うので一概に比較できませんが、野村は、これまでの実績も踏まえ、東海にこの物件を担当
させています。
尚、ロイヤルは、三菱地所の物件ではありません。あくまでも地所販売が販売代理をするだけです。
末長組は、田園都市線を中心に、ガイアフィールドという会社と組んで、マンションを建設しています。
百聞は一見にしかずですので、遠方かと思いますが、一度、ガイアの物件を見られるのはいかがでしょうか？
どのくらいのレベルかは、感じとれますので。

[113: 購入するかも]

111さん
早速の返信，アドバイスありがとうございます。
111さんのご推察通り，部屋は道路沿いの上階かCDEFの一階ぐらいを考えています。
やはり，地下は避けたいので。そうなんです。あまりいい部屋はないんですよね。
その点は我慢して購入するか検討中です。


セブンイレブンの客層は，普通なんですね。私が行ったときは，イマイチだったもので。
その点は，安心しました。情報ありがとうございました。あの土地にかなり高いマンショ
ンは建てられるんでしょうか？　せいぜい建つのは，一軒家ぐらいと甘く見ていました。
営業の人からは，できたばかりなので当分は大丈夫では？というお話でした。

アンテナの件ですが，個人の家にしてはかなり大きいなあと思ったもので。

[114: 匿名さん]

7000万の物件買う人ってどんな仕事してるの？
なんかカタギじゃないイメージがある。

[115: 匿名さん]

>113さん

ビューにこだわらないならい1Ｆの一番奥まった部屋なんかよいのではないでしょうか。
上に人がいないし、一番静か。採光はもうひとつかもしれませんが、戸建感覚です。
ただ、せっかく2基もあるエレベータを使えないですよね。（笑）


＞114さん

この物件で、まあままの部屋、ということなら8500万円必要です。
7000万ではいい部屋はないです。

[116: 匿名さん]

東海興業の件ですが、
建物はつくりが粗かったり、あるいは養生期間を充分に採らなかったりした場合、
2〜3年経つとこれらの影響が現れてきます。以前住んでいた物件がそうでした。

企業の信用力がない場合、考え出すとキリがありません。
最終的に個人が出来ることは、ネット等で東海興業施工の数年前の物件を検索して
「欠陥記事」がアップされていないかを調査したり、実際に見てみることでしょうか。
特に一般的なビル等の場合、共用部分を見ることは誰にも邪魔されないと思います。
一応更生計画も先ほど終了した企業ですし、過度に不安がることも・或いはその逆のスタンスを
採るのでもなく、ニュートラルに判断すればよいと思います。


ところで112さんは業界通ですね。特に前段部分の文面雰囲気は内情に通じた方と拝察しました。
野村が東海に担当させている、と断定できる背景や、
何を持って他物件の評判が高かったのか、を示していただければ、この問題の指針になると思いますので
是非投稿お願いします。

[117: 匿名さん]

>116さん、かなりお詳しそうなので質問です。

＞建物はつくりが粗かったり、あるいは養生期間を充分に採らなかったりした場合、
　2〜3年経つとこれらの影響が現れてきます。

→これらの影響とは、実際どのような事象ですか？また、２〜３年で影響が現れた
　ケースをもう少し、詳しく教えていただけますか？

＞企業の信用力がない場合
→やはり信用力に応じて欠陥は増えるのでしょうか？
　そのデータはどのように確認できるのですか？

＞特に一般的なビル等の場合、共用部分を見ること
→実際どのような箇所に目を向けたら良いのですか？
　目に見える場所で欠陥の判断は出来るのですか？粗さを見ると
　言うことでしょうか？

＞以前住んでいた物件がそうでした。
→これは賃貸ですか？影響が起きた後のご対応を是非お聞かせください。

質問ばかりで申し訳ありません。真剣に樟景台を検討してるので、
やはりコメントは全て気になってしまいます。

ところで、116さんは樟景台は購入しないと思われますが、どのような
物件を選ばれた？選ぶ？のですか？

[118: 匿名さん]

>103さん

私は、Bの低層かD・Eの1階のどれにするか悩んでいます。
もともと某通りに面したマンションを賃貸で借りているので、個人的には
音は平気です。（今は普通の窓なので…。）ただ、某通り沿いの大きな
木のせいか、南向きなのに暗いのです。普段家にいる者が明るさを重視してと
言っているので、妻の第１候補はBかもしれません。武蔵工大も正面がグランドに
なるのはポイント高いようです。
ただ私は、D・Eの1階も気になっています。
私の担当の方は、セブンイレブンの件も話していましたよ。現況のセブンイレブンが
建っているあたりは、なんかの制限で2階建てまで、道路に近くなるとひな壇状に
高くなると。ただ、Bタイプは南東・南西角で、窓が壁より暗いことはない、と（笑）
ただ、気になるならセブンと隣の民家の敷地の間にあるEとか、前に高い建物のこない
Dあたりですかね？と助言頂き、そのまま検討しています。

１１３さんも、自分の重視するポイントを相談されてはどうですか？
野村さんの物件ではプラウド成城も見てますが、その方もとても話やすい
人でした。（ただ、学校区の関係で購入しませんでしたが…。）

ちなみに、友人がプラウド成城の地下メゾネットに住み始めたので、
今度見に行かせてもらうことになっています。

[119: 匿名さん]

カタギのサラリーマンです。
7300万くらいまでなら手が届きますが、
8000万以上となるとサラリーマンには…。

[120: 匿名さん]

地下メゾネットって
わりとすぐに売りたがる人、多いですよ。
「テラス階」なんていってるけど地下は地下。
湿気はどうしたって避けられません。
慎重に選ぶといいと思います。

[121: 匿名さん]

>>116

別に言葉選ぶ必要ありません。逆に挑戦しているように聞こえます。
あなたのおっしゃる通り、東海興業が施工している物件をみれば分かります。
ネットで調べ、実際に物件でもご覧下さい。

野村は、過去の実績をある程度参照します。特に高額物件の場合は、例の碑文谷の件が
あってから施工会社は慎重に選んでいるのが実態です。
野村の高額物件の施工先をよく見れば分かるのですが、２−３度他物件で施工したゼネコン
を必ず使っています。

残念ながら、施工済みの物件を見学することはできませんが、掲示板でもしらべ東海興業が
施工した他物件の結果をよくご覧になれば宜しいかと。他物件の批判をする敢えてするつも
りはありまえん。
元住吉、武蔵小杉とも同時期で竣工した物件多数ありますので是非参照ください。

116さんは、ものの見方をよくご理解いただけていると思いますのでご自分でご判断
されたらいいと思います。

[122: 匿名さん]

自分たちは地元から反対されている高層の物件に住むのに、目の前に高層の物件が建つのは嫌がるわけですか？
ずいぶん勝手な言い分ですな。少なくとも近隣の人たちからはよくは思われてないことは認識しておいた方がいいよ。

[123: 匿名さん]

>自分たちは地元から反対されている高層の物件に住むのに、目の前に高層の物件が建つのは嫌がるわけですか？

人間ってそういうもんでしょ

[124: 116]

施工会社の件（＞116）では、皆さんに過度の不安を与えることになり申し訳ありません。
反響にビックリしてしまいました。
私はマンション探しを始めてまだ2ヶ月程度ですので、皆さんの方がお詳しいようです。
①私がかつてすんでいた物件でも、後々に建物の躯体に重大な瑕疵が発生したわけではありません。
もっと表面的なこと、目で見える部分のつくり等のことです。
やはり住宅は夢を買うことですから、当時、少しナーバスになっていたのかもしれません。
いずれにしてもリカバリー可能な事項です。
②私の結論は、先のレスに書いた通り、「ニュートラルに判断すれば良い」です。
これは別に他意はなく、本当にそう思います。
むしろ、これまでのレスでやや偏りがちな視点を感じたため先のレスで記述しました。
所詮我々は建築の素人ですから何か特別な調査も出来ませんので、せいぜいネットや他物件をみて
自分で納得するしかないと思います。その際に重要なのは「中立的」な判断だと思います。
マンションのような建物は工業製品ではないと思います。多少のつくりの悪さ等は出てくると思いますので、
例えば有力ゼネコンが建設した大規模物件の共用部分等と比較することにより
「中立的」な判断をすればよいと思います。

私は野村や東海の味方でも逆でもありません。素人が素朴に思ったことを記述しました。
しかしながら言葉が足りず不愉快に思われた方がいたことが分かりました。申し訳ありませんでした。

[125: 匿名さん]

このスレは、素人と言いながら、業界関係者が大杉。
胡散臭さがプンプン！
でも、それがおもろいのか...
素人は、環境云々よりまず予算を考えるでしょ。君たち、ユーザーの立場を考えなさ杉ですわ。

[126: 匿名さん]

ここ検討する人は環境重視するでしょ。
予算ありきで考えるならここは買わない。
ここ買う人は、
（１）成城に戸建ても買えるんだけど眺望も欲しいという贅沢な人
（２）１億はとても出せないけど８千万ぐらいなら頑張れば何とか
　　　なりそうな大企業リーマン（金融、外資系中心）
でしょ。書き込んでいるのは（２）の人。だからちょっと専門的な
議論になりやすい。参考にはなるよ。

[127: 匿名さん]

なるほど。うらやましい限りですわ。by.125

[128: 匿名さん]

夜中にセブンイレブンの前の空き地で
若者が座り込んでダベってる。
アイドリングしたまま買い物する香具師も
けっこううるさいよ。

[129: 匿名さん]

プラウド成城よりは外観等の仕上げは良くなるのでしょうかねぇ

[130: 匿名さん]

>>129
半年も経たないうちに２件も売りに出ていますね。
それに全然買い手が付かないみたいだし……
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?code_b=13&loc...

[131: 匿名さん]

1件は売れてないやつだね。
野村があつかってて居住者がいなんだもの。
バレバレ

[132: 匿名さん]

>プラウド成城よりは外観等の仕上げは良くなるのでしょうかねぇ

よくなると思いますよ。
事前説明会でタイルを見ましたが、白くて、石を思わせる風合いがあり、
デザインも工夫されていました。
また、廊下も外から見えないなど、高級感あふれるつくり。
そのあたりは問題ないと思う。
でも、誰かも書いてましたが駐車場に屋根がないのが納得できないですね。

[133: 匿名さん]

よくなるとは言い切れないと思います。
それは、プラウド成城もそうだったから。

[134: 匿名さん]

プラウド成城もパースは良かったけど、ってこと？

あの仙川沿いの既存のブロック塀を取り換えなかった神経は疑いました。
実質セキュリティもゼロですし。

住みにくいからか早くも売りに出ていますが、ココは大丈夫なんですかね。

[135: 匿名さん]

ガーデンコートの住人、ご苦労さん

[136: 匿名さん]

以前、施工が東海興業だと話題になっていましたが、
野村が工事費を安く済ませる為に、施工のランクを
落とすことは、それほど珍しくないですよ。

弦巻のなんて、三木組ってとこですから。

[137: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/soshigaya3jp/

[138: 匿名さん]

武蔵小杉の物件で、クレーン車が倒れたか何かで、現場の方が
怪我なり亡くなった事故ってありませんでしたっけ？
それがプラウドなら、１１２さんがおっしゃるように、同じ施工会社
なのでしょうか？
まぁ、事故は現場ごとの別の話ではありますが、ちょっと気になります。

[139: 匿名さん]

>>138
それは武蔵小杉のプラウドですよ。

[140: 匿名さん]

で、売れ行きはどうなの？

[141: 匿名さん]

プラウド祖師谷は売りに出てますねぇ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?code_b=13&loc...

[142: 匿名さん]

スレが伸びない＝良い物件or人気が無い　のどちらか。
もう、販売完了なんですかねぇ〜、野村さん？

[143: 匿名さん]

本レスを総括すると（多少強引かもしれませんが）、
比較的少人数によるネガティブ情報の書き込みと、これに対する野村関係者の反論
だったと思います。（当たり前かもしれませんが）
比較的少人数の人が購入決定、或いは購入中止しちゃったら書き込まないし、
野村の反論もないということですね。
それにしても、最近は武蔵小杉や祖師谷物件レスに対しての野村反論がないので
案外売れちゃったんですかね？

[144: 匿名さん]

>>143

　折り込み広告も入らないから、毎週のように折込が入るコスモグランリュクスやルネ成城に比べれ
ば、人気があるんじゃない？
　近所に住んでるけど、まだ2回しか折り込み見ていないよ。でも、折込の写真（HPのトップに出てい
る写真）は現地から400m離れたところのものだからちょっとずるいよね。400mといえば、徒歩5分はか
かるよ。成城通り沿いではあまりいい写真が撮れなかったのかな。

[145: 匿名さん]

折り込み広告代ケチってるだけでは？
土日は成城の駅前で配ってますけど。

[146: 匿名さん]

現地見たけど、ロイヤルシーズンの方が全然いいね。
売主と施工が気になるけど、価格次第では買いかも。
ロイヤルは現地も閑静だし、地下駐車場というのと間取りがいい。

[147: 匿名さん]

ロイヤルは今日新聞折り込みあったね。
　立地は完璧。2丁目の文字通り閑静な場所で、かつ駅5分だし。
　駐車場も25台/総戸数27戸でありほぼOK。
　現時点での広告のCGはあてにならないだろうけど、雰囲気は良さそう。

樟景台もポスト投函があったけど。
　樟景台のは、いまだに「事前説明会」で「中心価格帯が6000万〜7000万」
　だったのはナゼ？本当の中心価格帯は販売済み？それとも値下げ？

樟景台には強力ライバル登場で、消費者から見るとうれしい限り。
互いに切磋琢磨？して適正価格に戻して欲しいものです。

[148: 匿名さん]

ふと思い出したんだけど、シティハウス成城が売れる要素がどんどん無くなっていくなぁ

[149: 匿名さん]

>シティハウス成城が売れる要素がどんどん無くなっていくなぁ

いや、シティハウス成城は値引きが始まっています。
ちょっと遅きに失した感はいなめませんが、樟景台のバカ高さ
を思うと案外値ごろ感が際立って、ついに完売！　するかもしれませんよ。

[150: 匿名さん]

　ロイヤルシーズン成城はかなり条件がよいですね。折込の外観（CG）もこちらよりも好み。

　プラウドよりも値段が高いことが予想されますね。プラウドから流れてしまう人も結構い
そうです。

[151: 匿名さん]

> いや、シティハウス成城は値引きが始まっています。

へぇ、そうなんですか？！
値引きの幅はどれくらいかな？

[152: 匿名さん]

>値引きの幅はどれくらいかな？

ここで公表するのは控えましょう。
でも、十分に値ごろ感のある価格になっていると思いますよ。
購入の意志があるのなら足を運ばれてみてはいかがでしょうか。
もちろん、もうあまりいい条件の部屋は余っていませんが、
価格の面では十分満足いくと思います。

[153: 匿名さん]

ついに樟景台の値下げはがき来ました。
それにしても、
週末の相談会予約案内はがきを、どうしてその週に出すのかね。
前の建設会社・セコムの案内は水曜日、今回のはがきは火曜日
到着だけど、顧客都合を全く考えてないよね。CS委員会ないのかね？

[154: 匿名さん]

153の投稿者です。
　先程「値下げはがき」と書きましが、
　正確には「新価格決定はがき」です。
　物事は正確に伝えないといけませんので・・・

[155: 匿名さん]

>週末の相談会予約案内はがきを、どうしてその週に出すのかね。

考える暇を与えないということでは？
「このチャンスに買わないと、買えませんよ」って。

[156: 匿名さん]

>「新価格決定はがき」

うちにも来ました。
やっぱり最初の設定が高すぎて、みんな引いてしまったんでしょうね。
でも、こういうことされると野村の価格設定に疑問を持ちます。
事前案内会でオファーは出さないほうが得策みたいですね。

[157: 匿名さん]

ロイヤルシーズンの影響も大きいのでしょうね。
どなたかあちらの価格情報お持ちでしたら教えてください。

[158: 匿名さん]

　建設場所を確認しましたが、プラウド成城の方が環境がよいですね。ちょっと周辺が騒々し
いのが難点ですね。

[159: 匿名さん]

えっ？
「環境が良い＝周辺が静か」、「環境が良い＝駅近」と思っていたのですが...

[160: 匿名さん]

プラウド成城は大きな通りだけを通ってでも駅から帰れるので
女性には嬉しいです。

[161: 匿名さん]

せっかく成城に住むんなら、通り沿いはヤだなー。
広い並木道とかなら、いいけど。

[162: 匿名さん]

>>159さんへ。

158ですが、同じ野村ブランドの「プラウド成城 樟景台」と「プラウド成城」を比較して、「プラウド成城」の方が
「プラウド成城 樟景台」より環境がいいですね、と言うことです。
「プラウド成城 樟景台」は交通量が多く、休日は渋滞しているバスどおりに面している上、消防署がすぐ側にあるので
静かとは言いづらいですね（特に消防署がネック）。また駅からの距離は「プラウド成城 樟景台」が8分、「プラウド成
城」が9分なので、ほぼ五分ではないかと思います。
　　　　　　・・・・・・・・
よって、この２つの物件を比較してみると、「プラウド成城」のほうが環境がいいですね、ってことです。ちなみに、周辺
環境に着目するとロイヤルシーズン成城が、この２つよりもよいと思います。

[163: 匿名さん]

>>162さんへ、レス不要です。なるほど。了解です。
仙川の氾濫に怯え、周辺住民の反対運動の余波を引きずりつつ、屋外駐車場になってしまっている、
かつ住所表示＝祖師谷であり、朝っぱらの通勤・通学時に駅までなだらかな坂を登って行く、
「プラウド成城」の方が環境が良いのでしょう。
納得しました。

[164: 匿名さん]

仙川沿いは成城学園側のほうが低いから、祖師谷側には水は来ないのでは？

[165: 匿名さん]

私も「プラウド成城 樟景台」よりは「プラウド成城」のほうが環境がいいと思います。
周囲に緑もありますし（このマンションが建つ前はもっと緑だったんですけどねｗ）
ただ、あれだけの傾斜地ですから水害の危険性は皆無ではないと思いますが・・・
「プラウド成城 樟景台」は排気ガスのにおい
「プラウド成城」はよどんだ川のにおいがして、
その意味ではどっちもどっちでしょうか。

[166: 匿名さん]

プラウド成城：：：：水浸し！

[167: 匿名さん]

周辺の反対住民はただのわがまま世間知らずのエゴだから全く気にする必要なし。
野村が勝手にやった近隣との協定もいずれ破棄していいくらいだろ。

[168: 匿名さん]

仙川の水害の危険性は皆無ではないですね。でも、成城学園の敷地の方が確かに低いのでまずあちら
が水没でしょうか・・・。でも、祖師谷の辺りが水没するまで氾濫すると国分寺崖線の向こうはもっ
とすごいことになっていそうです。
どちらのプラウド成城も屋外駐車場だし、祖師谷の方の反対運動は収拾しているみたいだから、どっ
ちがいいでしょうね。

坪単価はこっちの方が高いようですが、ここでこの値段は強気すぎるのでは？　と思います。

[169: 匿名さん]

>ここでこの値段は強気すぎるのでは？

ニコタマのタワーの大人気以来、野村は本当に強気ですね。
ただ、すでに高めの部屋を値段下げているところを見ると、
この物件については人気はいまいちという気がします。
よくDMが送られてきます。
でも、ロイヤルのほうが、場所、敷地計画、間取りともによさげなので
（地下2Fでやや傾斜地の下がったところにあるので、大雨の浸水は心配ですが）
まずはそちらの値段が出揃ってから判断しようと思っています。

[170: 匿名さん]

現在、テラス階の5000万円台後半の部屋を検討しています。
テラス（地下）階の部屋の日当たり具合と成城通りの交通量の多さに不安を感じるのですが、
この価格だと、それでも”買い”でしょうか？皆さんのご意見をお聞かせください。

[171: 匿名さん]

>170
率直にいって、半地下はやめたほうがいいと思います。
あの場所は1Ｆでもそれほど日当たりはよくないです。
交通量に関しては、一番道路がわでなければそれほど騒音はないとは
思いますが・・・
先日の局地的な大雨のことを考えても、ちょうどあの場所は
低くなり始めの土地だから、半地下だと水が入ってきてしまう可能性もあると思います。

[172: 匿名さん]

道路側の騒音はありますが、もし成城で5000万台…となると
ある意味仕方がないのでは？
日当たりは部屋の中にはあまり入らないと思いますが、テラスには入りますね。
後は、後悔のないように御自分で判断されるのがいいと思います。

[173: 匿名さん]

シティハウス成城にされては？
あそこは半地下なんて物件はないです。
もう1年以上たってる新築とはいえない物件なので
値引きも期待できますよ。

[174: 匿名さん]

真摯なご回答ありがとうございます。半地下のマンションのデメリットはどういった点でしょうか？
やはり、171さんのおっしゃるように水害の恐れが一番ですか？
また日当りや窓からの景色の閉塞感などでしょうか？湿度も高いようなことを聞きました。
資産価値としてもあまり期待できないのでしょうか？
あまり半地下をオススメされるコメントに出会えないので、やはり半地下はパスかな　という気がしてきました。

[175: 匿名さん]

171です。水害も、今の東京では恐ろしいですが
（今年は「70年に一度」と想定されている局地的な豪雨がすでに2回もあったそうです！）
なんといっても湿気が問題だと思いますよ。マンションって、
1Ｆと3Ｆですら全然湿気が違います。それが地下となったら・・・？　考えるのもいやです。
マンションをよく知っている消費者ならゼッタイに買わない半地下を安くつくって
売りつけようとするデベの姿勢には怒りすら覚えます。
中古の半地下のマンションを、できればご覧になるといいと思います。
私は、メゾネットで下が半地下になっている築5年の物件を見ましたが、
テラスがいくら広くても、頭上に地面が見える風景には気分が暗くなりました。
そこに（もしかしたら）一生住むのですから、営業の口車にまどわされないでください！
ここの物件は私も事前案内会に行きましたが、「半地下はゼッタイだめです」といったら
営業もそれ以上全然薦めませんでした。5000万円後半の予算があれば
もっとよい物件がゼッタイにありますよ！

[176: 匿名さん]

当方半地下のマンションに住んで4年ほどになりますが、湿気、結露、採光いづれの問題もなく快適です。
そもそも世田谷の１種低層地域では眺望など殆ど期待できず、近隣と相対しない等プライバシー確保にも
メリットを感じております。もちろん水害等のことを考慮し、立地条件（高台に位置している）、排水ポンプ
の性能等はあらかじめチェックすることが肝要かと思います。いづれにしてもその辺りをクリアすれば価格
メリットも充分にありますので検討に値すると思います。

[177: 匿名さん]

176さん、半地下マンションに住まわれる生の声、大変ありがたいです。
また175さんのお言葉も至極もっともだと思います。重ねてありがとうございます。
野村のマンションのスペックには確かなものを感じていて、おそらく変なこと（水害とか高湿度）にはならないような気はしているんですが、
あとは、自分の中で、通り（地面）が３ｍ頭上に見えてしまうという気持ち的な問題ですよね。
176さんのマンションの面しているは通りは交通量は多いですか？騒音や排気ガスなどはいかがでしょう？
この通りの交通量の多さにも不安を感じています。
（何度も質問してしまい恐縮ですが、いましばしお付き合いください）　

[178: 匿名さん]

　半地下部分は、植栽などで視線が遮られ意外と外からは見えません。ただ住んでいる人か
らすると、結構気になるようですよ。ただ広いテラスは色々と使えて見ていると楽しそうで
す。小さいお子さんはそこで遊べるので、親は安心かもしれないですね。

　幹線道路沿いにも線路沿いにも住んだことがありますが、慣れだと思いますが、窓を開けて
いると音はうるさいです。電車の方がうるさいですが、定期的に運行されており、深夜は運
行しないので慣れて気にならなくなりますが、車は不定期かつ車によってはとてもうるさい
し、深夜も走るので気になりました。

　とくに救急車、消防車などの緊急車両の音は窓を閉めていても聞こえます。近くに消防署
があるので、その点は考慮をしておくべきだと思います。
　また洗濯物を干しても排ガスの汚れは目立つほどつきませんが、バルコニーの壁や手摺な
どは排ガスでかなり汚れますので、それなりに排ガスの影響はあるのでしょう。

　自分が物件を探すときには、幹線道路沿いと線路沿いは避けます。参考にして下さい。

[179: 匿名さん]

176です。177さんの不安なお気持ちとても良くわかります。当方の場合、通りからは外れた大変静かな環境
ですが割りと住宅が密集しているところで、プライバシーの確保において半地下のメリットを享受しており
ます。購入前は確かに不安はありましたが、向きが南向きで採光は問題ない、高台に位置している、排水
ポンプ（２重化）と排水ピットの容量から水害の心配があまりない、これらのことが事前にわかっていた事
と眺望には興味が無い（以前割と高層のマンションに居住してましたが１Wで景色には飽きました）という所
で購入に踏み切った次第です。湿気についてもある程度マンションのスペック（断熱仕様など）で判断出来る
のではないかと思います。事実湿気についても問題はありません。気持ちの部分はやはり個人の問題ですが
スペックや立地により判断出来る部分は慎重に冷静に分析すれば失敗は避けれるのではないかと思います。

[180: 匿名さん]

半地下ですが、この物件のスペックは好さそうなので検討してみようと思っています。
実際に住まわれている方の声は非常に参考になります。
私もいくつか気になっている点があるので、既に出ている質問を少々掘り下げさせて
いただきます。ご意見をうかがえれば幸いです。

・騒音や排気ガスの半地下への影響
　一般的に道路面の騒音は横〜上方向に抜けると言われているようですが、
　半地下の場合、どうなのでしょうか・・・
　排気ガスの粉塵も半地下だと、たとえば風が抜けず空気が溜まるとか
　想像されるので、かえって影響は大きくなるのでしょうか？
　一方で、植裁があるかどうかでも随分違うとも聞きますし・・・

・湿気対策での留意点
　要はマンションのスペック次第とのことですが、先日、既に建っている
　半地下物件の内覧をした際、営業担当者に上層階に比べると、やはり
　湿気は気になるとのことでした。ご指摘の断熱仕様や２４時間換気の
　他に、注意すべき点があれば教えていただけませんか？
　また、畳やカーテンなどが黴びたことはありますか？

[181: 匿名さん]

何だかまともな掲示板になってきましたね。
今まで誹謗中傷ばかりでみぐるしかった。

[182: 匿名さん]

Ｐ成城は、先日の台風で特に浸水などの被害はなかったと
聞いていますが、、、このスレを遡ると、浸水したような
コメントがあります。大丈夫だったんですよね？

[183: 匿名さん]

Ｐ成城は、大丈夫だったと思いますよ。
しかし、あの傾斜地ですから、今後こわいですね。

樟景台は眺めがウリのはずなのに
半地下や１Ｆが人気のようですね。
上の住居はあわてて値段を大幅に下げましたが、
やはり値段が高すぎたようですね。

[184: 匿名さん]

半地下を検討していますが、明るさはどうなのでしょうか？
176さんは179で採光は問題ないとのこと。
樟景台も窓向きとしては、よいと思っているのですが、
テラス部分は明るいのでしょうけど、部屋の中も問題ないですか？

[185: 匿名さん]

>>177
バス通りは交通量は多いです。
昼間はひっきりなしです。
休日の昼間は渋滞も。
夜はバイクなどがセブンイレブンによく買い物に来てうるさいですね。

[186: 匿名さん]

樟景台自体、南東向きとはいっても、それほど
採光はよいとはいえない物件なので、
半地下では部屋の中まで日が差し込むということは期待できないでしょう。
ただ、ものは考えようで、直射日光が差しこまないから
床や家具の日焼けもない、ともいえます。
湿気や明るさはやはり半地下では上の階に比べてれば劣ります。
あくまで比べれば、なので、スペックをしっかり確かめて、
後は自分の判断ということになるでしょうね。
私は半地下は買わない派ですけど。

[187: 匿名さん]

採光がなくても通風が良ければと思いますが、
半地下ですかねぇ…

[188: 匿名さん]

上に1階部分のバルコニーがあったりする場所は
部屋の中まではなかなか光が入りにくいですよね。
でも、価格や広いテラス等の点を総合的に判断すると
私は買う派です
これは私個人の意見ですが…。

[189: 匿名さん]

黙って買えばいいじゃん。
何で掲示板でわざわざ公表するの？
競争相手が居ない方がいいんじゃないの？

[190: 匿名さん]

ま、成城は駅北・南で開発ラッシュなので、
いろいろ比べて検討したほうが好さそうですね。
その点では、ＲＳ成城とか、モデルルームの公開を
早めてくれたので比較検討ができますし・・・
186さんをはじめ、指摘されているスペックの比較も！
189さんの仰ることもそのとおりです。
この秋、小田急沿線でも魅力的なマンションが目白押しで
私自身、タイミングも含めて迷ってしまいます〜

[191: 匿名さん]

いよいよ　土曜日から申し込み開始ですね。

[192: 匿名さん]

また「即日完売」といいながら、
竣工後「中古」で出すんでしょうかね？
プラウド成城もすでに売りに出ている物件があるし、
プラウド二子玉川も今年の７月竣工で、現況空家だという「中古」が出てる。
こういうやりかたって、いや〜な感じがします。
「キャンセル物件です」といわれればそれまでですが・・・

http://www.nomu.com/cgi-bin/bukken_search.cgi?+-c+1+-b+236969

[193: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。
今日，明日でほとんどの部屋がバラがついていました。
かなりの抽選になりそうでしたよ。
まあまあ，人気ありそうです。

[194: 匿名さん]

193の訂正です。
今日，明日でほとんどの部屋にバラがつきそうです。
の誤りです。ごめんなさい。

[195: 匿名さん]

ＭＲのバラなんて信じてはいけない。

[196: 匿名さん]

ここは，スラブ厚いくつなんでしょう？
ホームページやパンフからは不明なのですが。

[197: 匿名さん]

半地下物件で、排水ポンプを備えているって書いてあるけど、
停電時の非常用電源まで備えてあって、定期的に作動状況を確認しているマンションってある？
洪水のときは停電もセットだからね。

[198: 匿名さん]

抽選外れました。残念・・・・。

[199: 匿名さん]

友人があたりましたわっしょい。
やっぱり営業と仲良くしていたからかな？

[200: 匿名さん]

やっぱり，当たりはずれは年収で決まるんでしょうか？

[201: 匿名さん]

営業と仲良くすると当たるんですか？

[202: 匿名さん]

ま、あれでしょう。
年収が高い、自己資金が潤沢・・・
というお客は営業のほうから仲良くしたがりますから。

[203: 匿名さん]

今後の参考になりました。

[204: 匿名さん]

抽選外れました。立地、外観、間取り、どれを取っても満足のゆくマンションになかなか出会えなかったので
本当に残念です。住めないけれど、来年の出来上がりにはとても興味があります。

[205: 匿名さん]

営業乙
たしかに成城にはセブンはないからなぁ

[206: 匿名さん]

成城駅の南口を出ると前面道路にバスが７台停まっていましたので、
バスの駐車場と勘違いしてしました。
なんだか高級住宅地のイメージと程遠かった局面を目の当たりに…
やはり住むなら北口が良いと思いましたね。

[207: 匿名さん]

いくら駅に近くても、幹線道路沿いやコンビニの近くは嫌だな。
コンビニに群がるもの凄い人数の学生見て、ちょっと引いた。

[208: 匿名さん]

オーダーチョイス迷ってしまいます。

[209: 匿名さん]

カラーセレクトも迷います。

[210: 匿名さん]

価格の割に外観は安っぽくないでしょうか？

[211: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。