プラウド成城 樟景台

[匿名さん]

樹を慈しむ街、成城と歩む。国分寺崖線の広大な樹林を望む南傾斜の頂きに誕生の29邸

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B07001...

[102: 匿名さん]

>>97さん

私も先日問い合わせしてみました。価格はプラウドと同程度の想定みたいですね。
売主は末永組という企業（大手ゼネコンの下請けで公害プラント工事をやっていた
とホームページに載ってました。）で、販売を三菱地所住宅販売がやるようです。

ここからは、買う側の主観ですね。成城に住んでいるので、どちらの土地も見て
いますが、高額の部屋はプラウドが持っていきそうな気がします。
成城で歩けるマンションでビューはまずないのと、売主のマンション供給差。末長組も良い
企業かもしれませんが、あまりにも情報が少なすぎ。突き詰めると購入には至れないと感じています。

野村さんが、ここを競合と感じて価格に影響するのはない気がします。二子玉川のタワーも
あの値段で一気に売れてしまいましたしね。しかもプラウドは29戸、倍率が付いて終わる
予感がします。

[103: 匿名さん]

>>102
末長組は川崎を中心にマンションをそれなりにやっているようです。プラントはむしろ「ついで受注」では？
施工業者を選定基準にするなら、樟景台は数年前に会社更生法を申請した東海興業とのことですから、どう考えてもNGです。

三菱の物件は確かに環境が良いですね。以前から工事を行っているのは知っていましたが、売主が分からなくて困っていました。
付近の静かさ・熟成度という点で樟景台は勝負にならないと思います。窓からの見通しは樟景台（といっても3階以上）が良さそうですが、
三菱も普通に満足できると思います。

[104: 匿名さん]

樟景台で、「見晴らし」「静かさ」を両立できる部屋はそんなにないですよ。
道路側はうるさいし、奥まった部屋は階が低い。
億出してルーバルつきの部屋にしないと。
そこまでの価値があの土地にあるのかは買う側の主観の問題。

ロイヤルのが圧倒的に場所はいいでしょう。
東側は桜並木の道。
ビューはないですが、閑静な成城の雰囲気が存分に
味わえます。

[105: 匿名さん]

＞103さん

私の会社では、最近マンションの購入をする仲間が多いのですが、三井不動産の某所の物件を施工
したのが東海で、完成具合と対応はとても良かったと言ってました。三井だからというのもあるかも
しれませんが…。逆に、某大手不動産会社と某大手ゼネコンのマンションを買った仲間は、その
対応の酷さにあきれてたり。欠陥工事が多くて受注がなく潰れたのなら問題ありますが、財務内容
は当時どこも似たり寄ったり。不動産会社の対応のほうが気になります。

＞104さん
良く分かります。ただ、ロイヤルでも私には上階は買えないと思うのです。そのため、下のほうだと
逆に鬱蒼とした木と、周りの建物で日の入り方が冬場には得られない気がしています。
私は日中家にいないので、あまりこだわらないのですが、なにぶん妻の意向もあるので。
104さんは、ロイヤルを買おうと思ってる方ですか？

樟景台で検討予定の方がいらっしゃれば、やり取りしてみたいです。
購入する方はあまり見ないのですかね？

[106: 匿名さん]

もしくはルネ成城の最上階とか

[107: 匿名さん]

>105さん
私はある金融機関に在籍していますが、「当時、財務内容はどこも似たり寄ったり」は、事実誤認ですので筆を執りました。
当時、東海を含め中堅建設会社3社がほぼ同時期に倒産しましたが、上場ゼネコンでその後も倒産が相次いだということはありません。
確かに財務状況は総じて悪かったと思いますが、倒産という一線を越える・超えないでは大違いです。確か建設上場会社数は160程度だったと思いますが、その中でのワースト3社ですからやはり脆弱な経営であったといわざるを得ません。
不動産会社の対応は大事と思いますが、建設の品質は後々ボディーブローのように効いてくると思いますので、樟景台購入希望者としては困っているところです。

私は近くに住んでいますので三菱の物件場所を良く知っていますが、採光は樟景台と同じだと思います。
但し樟景台はセブンイレブンの敷地に今後建設され得る建物を考慮する必要があると考えています。

[108: 104]

105さんへ

＞周りの建物で日の入り方が冬場には得られない気がしています。

現地に行ってみましたが、周囲の建物といっても高いものはないし、
道幅はそこそこあるので、日当たりは北西角の部屋以外は問題ないと思いますよ。
基本的に戸建地帯だから、条件としては周囲の戸建も同じ（か、マンションより悪い）し、
東側は坂になって下っていくので、まあ、ちょっとした高台でもあります。
ただ、１階だと厳しいかもしれませんね。それはマンションだったらだいたいどこでも同じ。
日当たりを求め、湿気を嫌うなら、やはり2Ｆ以上でしょうね。
ロイヤルは３Ｆ建てだったかな？　値段は私はまだ知らないのですが、
私の場合８０平米あればいいので、樟景台はパス。
樟景台は100平米以上の南東向きならいいですが、８０平米の部屋は
隣のセブンイレブンが同じ高さのマンションになったら、そのとたん
ビューは阻害されます。といって東側の開けた視界は南向きの部屋では期待できません。
ロイヤルで75-80平米で8000万円台、2Ｆ以上という条件の部屋がもしあれば検討します。
2Ｆで東側なら桜の木が窓から見えていいんじゃないかな、と思ってます。
でも樟景台が思った以上に高かったので、成城自体パスするかも。
冷静に考えれば、同じ値段なら文京区の落ち着いたところのがいいんじゃないかな。
成城って、23区の「端」ですからね〜

[109: 匿名さん]

成城って昔撮影所に行きやすかったから芸能人がたくさん住み着いて
おかしなステータスができあがってしまったんだよね。

[110: 購入するかも]

皆さんこんにちは。
この物件を購入するか悩んでいます。
7000万ぐらいの部屋を購入して高い値段で購入する人に
ぶらさがるか，もう少し全体的に安い他の物件にするか，
悩みはつきません。
皆さんの書き込みを見て，東海興業の件と地元とうまく
いってなさそうな雰囲気が気になりました。
自分で現地を見て気になったのが，南のセブンイレブン
の客層と北側の民家？から出ているかなり大きなアンテ
ナです。あのアンテナは何のアンテナなんでしょう？
もう少し安かったらなあ。

[111: 匿名さん]

>110さん
悩みは尽きないですね。
事前説明会に行っていればお分かりだと思いますが、
7000万の予算だと、2階以上なら71.39㎡の3LDKが6780万、1階なら76.66㎡の3LDKが7090万です。
ちなみに地下なら87.70㎡で7120万ですが、マンション地下部屋がNGなのは周知の事実ですから・・・。
希望される条件が分かりませんが、樟景台ではあまり良い部屋はなさそうです。
ご意見にある「高い値段で購入する人にぶらさがる」とは「マンション全体としての資産価値維持」を
意味しているのでしょうか？全戸億ションとかなら分かりますが、これぐらいの物件ではなんとも微妙ですね。

セブンイレブンの客層ですが、あそこは私も使っているのでアドバイスしますと、
まあ一般的な客層だと思います。時折夜間にベンツのすごいおにいちゃんが車を見せびらかしていて困ることもありますが、
夜通し騒音を撒き散らしているわけではありません。
但しセブンイレブンを言うなら、やはり将来、マンション建設されるであろうとのことが問題でしょう。
野村の営業マンは決して自分から言い出しませんでしたが（・・・この辺で不信感増幅しました）いずれ建物は建つでしょう。

アンテナは気になったことがないですね。そんなすごいのありましたっけ？

[112: 匿名さん]

>>103

プラウドで野村＋東海興業は、よくある組み合わせです。最近ですと武蔵小杉、元住吉、東林間のプラウドを
施工しています。これら物件の施工、仕上げとも評判高かったです。武蔵小杉は、期末の引き渡しでしたが、
同地域、同時期に竣工した他物件に比べ、かなり質が高かったと聞いています。
物件価格が倍も違うので一概に比較できませんが、野村は、これまでの実績も踏まえ、東海にこの物件を担当
させています。
尚、ロイヤルは、三菱地所の物件ではありません。あくまでも地所販売が販売代理をするだけです。
末長組は、田園都市線を中心に、ガイアフィールドという会社と組んで、マンションを建設しています。
百聞は一見にしかずですので、遠方かと思いますが、一度、ガイアの物件を見られるのはいかがでしょうか？
どのくらいのレベルかは、感じとれますので。

[113: 購入するかも]

111さん
早速の返信，アドバイスありがとうございます。
111さんのご推察通り，部屋は道路沿いの上階かCDEFの一階ぐらいを考えています。
やはり，地下は避けたいので。そうなんです。あまりいい部屋はないんですよね。
その点は我慢して購入するか検討中です。


セブンイレブンの客層は，普通なんですね。私が行ったときは，イマイチだったもので。
その点は，安心しました。情報ありがとうございました。あの土地にかなり高いマンショ
ンは建てられるんでしょうか？　せいぜい建つのは，一軒家ぐらいと甘く見ていました。
営業の人からは，できたばかりなので当分は大丈夫では？というお話でした。

アンテナの件ですが，個人の家にしてはかなり大きいなあと思ったもので。

[114: 匿名さん]

7000万の物件買う人ってどんな仕事してるの？
なんかカタギじゃないイメージがある。

[115: 匿名さん]

>113さん

ビューにこだわらないならい1Ｆの一番奥まった部屋なんかよいのではないでしょうか。
上に人がいないし、一番静か。採光はもうひとつかもしれませんが、戸建感覚です。
ただ、せっかく2基もあるエレベータを使えないですよね。（笑）


＞114さん

この物件で、まあままの部屋、ということなら8500万円必要です。
7000万ではいい部屋はないです。

[116: 匿名さん]

東海興業の件ですが、
建物はつくりが粗かったり、あるいは養生期間を充分に採らなかったりした場合、
2〜3年経つとこれらの影響が現れてきます。以前住んでいた物件がそうでした。

企業の信用力がない場合、考え出すとキリがありません。
最終的に個人が出来ることは、ネット等で東海興業施工の数年前の物件を検索して
「欠陥記事」がアップされていないかを調査したり、実際に見てみることでしょうか。
特に一般的なビル等の場合、共用部分を見ることは誰にも邪魔されないと思います。
一応更生計画も先ほど終了した企業ですし、過度に不安がることも・或いはその逆のスタンスを
採るのでもなく、ニュートラルに判断すればよいと思います。


ところで112さんは業界通ですね。特に前段部分の文面雰囲気は内情に通じた方と拝察しました。
野村が東海に担当させている、と断定できる背景や、
何を持って他物件の評判が高かったのか、を示していただければ、この問題の指針になると思いますので
是非投稿お願いします。

[117: 匿名さん]

>116さん、かなりお詳しそうなので質問です。

＞建物はつくりが粗かったり、あるいは養生期間を充分に採らなかったりした場合、
　2〜3年経つとこれらの影響が現れてきます。

→これらの影響とは、実際どのような事象ですか？また、２〜３年で影響が現れた
　ケースをもう少し、詳しく教えていただけますか？

＞企業の信用力がない場合
→やはり信用力に応じて欠陥は増えるのでしょうか？
　そのデータはどのように確認できるのですか？

＞特に一般的なビル等の場合、共用部分を見ること
→実際どのような箇所に目を向けたら良いのですか？
　目に見える場所で欠陥の判断は出来るのですか？粗さを見ると
　言うことでしょうか？

＞以前住んでいた物件がそうでした。
→これは賃貸ですか？影響が起きた後のご対応を是非お聞かせください。

質問ばかりで申し訳ありません。真剣に樟景台を検討してるので、
やはりコメントは全て気になってしまいます。

ところで、116さんは樟景台は購入しないと思われますが、どのような
物件を選ばれた？選ぶ？のですか？

[118: 匿名さん]

>103さん

私は、Bの低層かD・Eの1階のどれにするか悩んでいます。
もともと某通りに面したマンションを賃貸で借りているので、個人的には
音は平気です。（今は普通の窓なので…。）ただ、某通り沿いの大きな
木のせいか、南向きなのに暗いのです。普段家にいる者が明るさを重視してと
言っているので、妻の第１候補はBかもしれません。武蔵工大も正面がグランドに
なるのはポイント高いようです。
ただ私は、D・Eの1階も気になっています。
私の担当の方は、セブンイレブンの件も話していましたよ。現況のセブンイレブンが
建っているあたりは、なんかの制限で2階建てまで、道路に近くなるとひな壇状に
高くなると。ただ、Bタイプは南東・南西角で、窓が壁より暗いことはない、と（笑）
ただ、気になるならセブンと隣の民家の敷地の間にあるEとか、前に高い建物のこない
Dあたりですかね？と助言頂き、そのまま検討しています。

１１３さんも、自分の重視するポイントを相談されてはどうですか？
野村さんの物件ではプラウド成城も見てますが、その方もとても話やすい
人でした。（ただ、学校区の関係で購入しませんでしたが…。）

ちなみに、友人がプラウド成城の地下メゾネットに住み始めたので、
今度見に行かせてもらうことになっています。

[119: 匿名さん]

カタギのサラリーマンです。
7300万くらいまでなら手が届きますが、
8000万以上となるとサラリーマンには…。

[120: 匿名さん]

地下メゾネットって
わりとすぐに売りたがる人、多いですよ。
「テラス階」なんていってるけど地下は地下。
湿気はどうしたって避けられません。
慎重に選ぶといいと思います。

[121: 匿名さん]

>>116

別に言葉選ぶ必要ありません。逆に挑戦しているように聞こえます。
あなたのおっしゃる通り、東海興業が施工している物件をみれば分かります。
ネットで調べ、実際に物件でもご覧下さい。

野村は、過去の実績をある程度参照します。特に高額物件の場合は、例の碑文谷の件が
あってから施工会社は慎重に選んでいるのが実態です。
野村の高額物件の施工先をよく見れば分かるのですが、２−３度他物件で施工したゼネコン
を必ず使っています。

残念ながら、施工済みの物件を見学することはできませんが、掲示板でもしらべ東海興業が
施工した他物件の結果をよくご覧になれば宜しいかと。他物件の批判をする敢えてするつも
りはありまえん。
元住吉、武蔵小杉とも同時期で竣工した物件多数ありますので是非参照ください。

116さんは、ものの見方をよくご理解いただけていると思いますのでご自分でご判断
されたらいいと思います。

[122: 匿名さん]

自分たちは地元から反対されている高層の物件に住むのに、目の前に高層の物件が建つのは嫌がるわけですか？
ずいぶん勝手な言い分ですな。少なくとも近隣の人たちからはよくは思われてないことは認識しておいた方がいいよ。

[123: 匿名さん]

>自分たちは地元から反対されている高層の物件に住むのに、目の前に高層の物件が建つのは嫌がるわけですか？

人間ってそういうもんでしょ

[124: 116]

施工会社の件（＞116）では、皆さんに過度の不安を与えることになり申し訳ありません。
反響にビックリしてしまいました。
私はマンション探しを始めてまだ2ヶ月程度ですので、皆さんの方がお詳しいようです。
①私がかつてすんでいた物件でも、後々に建物の躯体に重大な瑕疵が発生したわけではありません。
もっと表面的なこと、目で見える部分のつくり等のことです。
やはり住宅は夢を買うことですから、当時、少しナーバスになっていたのかもしれません。
いずれにしてもリカバリー可能な事項です。
②私の結論は、先のレスに書いた通り、「ニュートラルに判断すれば良い」です。
これは別に他意はなく、本当にそう思います。
むしろ、これまでのレスでやや偏りがちな視点を感じたため先のレスで記述しました。
所詮我々は建築の素人ですから何か特別な調査も出来ませんので、せいぜいネットや他物件をみて
自分で納得するしかないと思います。その際に重要なのは「中立的」な判断だと思います。
マンションのような建物は工業製品ではないと思います。多少のつくりの悪さ等は出てくると思いますので、
例えば有力ゼネコンが建設した大規模物件の共用部分等と比較することにより
「中立的」な判断をすればよいと思います。

私は野村や東海の味方でも逆でもありません。素人が素朴に思ったことを記述しました。
しかしながら言葉が足りず不愉快に思われた方がいたことが分かりました。申し訳ありませんでした。

[125: 匿名さん]

このスレは、素人と言いながら、業界関係者が大杉。
胡散臭さがプンプン！
でも、それがおもろいのか...
素人は、環境云々よりまず予算を考えるでしょ。君たち、ユーザーの立場を考えなさ杉ですわ。

[126: 匿名さん]

ここ検討する人は環境重視するでしょ。
予算ありきで考えるならここは買わない。
ここ買う人は、
（１）成城に戸建ても買えるんだけど眺望も欲しいという贅沢な人
（２）１億はとても出せないけど８千万ぐらいなら頑張れば何とか
　　　なりそうな大企業リーマン（金融、外資系中心）
でしょ。書き込んでいるのは（２）の人。だからちょっと専門的な
議論になりやすい。参考にはなるよ。

[127: 匿名さん]

なるほど。うらやましい限りですわ。by.125

[128: 匿名さん]

夜中にセブンイレブンの前の空き地で
若者が座り込んでダベってる。
アイドリングしたまま買い物する香具師も
けっこううるさいよ。

[129: 匿名さん]

プラウド成城よりは外観等の仕上げは良くなるのでしょうかねぇ

[130: 匿名さん]

>>129
半年も経たないうちに２件も売りに出ていますね。
それに全然買い手が付かないみたいだし……
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?code_b=13&loc...

[131: 匿名さん]

1件は売れてないやつだね。
野村があつかってて居住者がいなんだもの。
バレバレ

[132: 匿名さん]

>プラウド成城よりは外観等の仕上げは良くなるのでしょうかねぇ

よくなると思いますよ。
事前説明会でタイルを見ましたが、白くて、石を思わせる風合いがあり、
デザインも工夫されていました。
また、廊下も外から見えないなど、高級感あふれるつくり。
そのあたりは問題ないと思う。
でも、誰かも書いてましたが駐車場に屋根がないのが納得できないですね。

[133: 匿名さん]

よくなるとは言い切れないと思います。
それは、プラウド成城もそうだったから。

[134: 匿名さん]

プラウド成城もパースは良かったけど、ってこと？

あの仙川沿いの既存のブロック塀を取り換えなかった神経は疑いました。
実質セキュリティもゼロですし。

住みにくいからか早くも売りに出ていますが、ココは大丈夫なんですかね。

[135: 匿名さん]

ガーデンコートの住人、ご苦労さん

[136: 匿名さん]

以前、施工が東海興業だと話題になっていましたが、
野村が工事費を安く済ませる為に、施工のランクを
落とすことは、それほど珍しくないですよ。

弦巻のなんて、三木組ってとこですから。

[137: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/soshigaya3jp/

[138: 匿名さん]

武蔵小杉の物件で、クレーン車が倒れたか何かで、現場の方が
怪我なり亡くなった事故ってありませんでしたっけ？
それがプラウドなら、１１２さんがおっしゃるように、同じ施工会社
なのでしょうか？
まぁ、事故は現場ごとの別の話ではありますが、ちょっと気になります。

[139: 匿名さん]

>>138
それは武蔵小杉のプラウドですよ。

[140: 匿名さん]

で、売れ行きはどうなの？

[141: 匿名さん]

プラウド祖師谷は売りに出てますねぇ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?code_b=13&loc...

[142: 匿名さん]

スレが伸びない＝良い物件or人気が無い　のどちらか。
もう、販売完了なんですかねぇ〜、野村さん？

[143: 匿名さん]

本レスを総括すると（多少強引かもしれませんが）、
比較的少人数によるネガティブ情報の書き込みと、これに対する野村関係者の反論
だったと思います。（当たり前かもしれませんが）
比較的少人数の人が購入決定、或いは購入中止しちゃったら書き込まないし、
野村の反論もないということですね。
それにしても、最近は武蔵小杉や祖師谷物件レスに対しての野村反論がないので
案外売れちゃったんですかね？

[144: 匿名さん]

>>143

　折り込み広告も入らないから、毎週のように折込が入るコスモグランリュクスやルネ成城に比べれ
ば、人気があるんじゃない？
　近所に住んでるけど、まだ2回しか折り込み見ていないよ。でも、折込の写真（HPのトップに出てい
る写真）は現地から400m離れたところのものだからちょっとずるいよね。400mといえば、徒歩5分はか
かるよ。成城通り沿いではあまりいい写真が撮れなかったのかな。

[145: 匿名さん]

折り込み広告代ケチってるだけでは？
土日は成城の駅前で配ってますけど。

[146: 匿名さん]

現地見たけど、ロイヤルシーズンの方が全然いいね。
売主と施工が気になるけど、価格次第では買いかも。
ロイヤルは現地も閑静だし、地下駐車場というのと間取りがいい。

[147: 匿名さん]

ロイヤルは今日新聞折り込みあったね。
　立地は完璧。2丁目の文字通り閑静な場所で、かつ駅5分だし。
　駐車場も25台/総戸数27戸でありほぼOK。
　現時点での広告のCGはあてにならないだろうけど、雰囲気は良さそう。

樟景台もポスト投函があったけど。
　樟景台のは、いまだに「事前説明会」で「中心価格帯が6000万〜7000万」
　だったのはナゼ？本当の中心価格帯は販売済み？それとも値下げ？

樟景台には強力ライバル登場で、消費者から見るとうれしい限り。
互いに切磋琢磨？して適正価格に戻して欲しいものです。

[148: 匿名さん]

ふと思い出したんだけど、シティハウス成城が売れる要素がどんどん無くなっていくなぁ

[149: 匿名さん]

>シティハウス成城が売れる要素がどんどん無くなっていくなぁ

いや、シティハウス成城は値引きが始まっています。
ちょっと遅きに失した感はいなめませんが、樟景台のバカ高さ
を思うと案外値ごろ感が際立って、ついに完売！　するかもしれませんよ。

[150: 匿名さん]

　ロイヤルシーズン成城はかなり条件がよいですね。折込の外観（CG）もこちらよりも好み。

　プラウドよりも値段が高いことが予想されますね。プラウドから流れてしまう人も結構い
そうです。

[151: 匿名さん]

> いや、シティハウス成城は値引きが始まっています。

へぇ、そうなんですか？！
値引きの幅はどれくらいかな？