サンクタス立川

[匿名さん]

立川の再開発地域に建設される「サンクタス立川」ってどうですか？
モノレールの高松駅から徒歩2分、立川駅からも歩きやすい道を15分と
便利そうです。でも、まだまわりに何もないので、今後何ができてくるかで
とっても変わりそうです。

昭和記念公園が近いのも大変魅力的です。

情報交換しませんか？

[スムログ 関連記事]
週刊ダイヤモンド「マンション大調査」から見る狙い目マンションとは
https://www.sumu-log.com/archives/5565/

[451: 匿名さん]

サンクタス国立スレで見つけた内覧会についてです。
http://marina777.hp.infoseek.co.jp/
すごく怖くなりました、サンクタス立川購入者ですがもう既に５月入居が遅れていますし
内覧会もこうなるのか心配です。

[452: 匿名さん]

住宅性能評価なんて、金払えばほとんど交付されるからな。
建築確認さえ普通に通っていれば、の話だけど。

[453: 匿名さん]

5月入居は遅れているっているんですか？（何か通知がありました？）　柱の本数とか耐力とか書いてある書面
をもらったほうがよさそうですね。

[454: 匿名さん]

サンクタス現場の看板に工事が終わるのが５月３１日と書いてありました。
何も連絡ないのもどうかと思いますが。

[455: 匿名さん]

＞４５２さん
そうですよね、同感です。

[456: 匿名さん]

確かに連絡がないのはちょっと不安になっちゃいますね。
実際送られてくる書類についての説明が少なかったりする時もあったので・・・
出来れば皆さんと完成前まで情報交換出来たらいいですね。

[457: 匿名さん]

>453さん
私の場合、5月下旬から6月に入居って販売時に説明されてます。ただ、建設工事自体の完了予定日が
販売時の説明では来春(早くて4月位まで)だったのが、看板では5月末日になっている事から連絡もなく
工期が変更されるのはどうかと思われている方がいるのだと思います。
個人的には販売時に早くて4月完成と聞いていたので、1ヶ月程度遅れて完成予定日が書かれていても
特に不自然には感じていません。(結構、余裕を見て書かれている場合もあるので)
それよりも、しっかりとした構造で、きちんと施工して欲しいですね。既に遅いかもしれませんが・・・。

[458: 匿名さん]

ただでさえ断層直下なのに耐震ごまかしてたら最悪ですね、、、

[459: 匿名さん]

他のマンションのスレッドみても耐力について話題になっていますね。不安ですよね。一度この件について
売主、双○、ライフ○テージなどから説明会がほしいですね。または構造計算書を提出していただくなど。

[460: 匿名さん]

耐震について売主、双日ライフステージなど問い合わせてみた方いますか？

[461: 匿名さん]

ライフステージへは問い合わせをしてみました。が、今の所、説明会やレターの送付は検討していないようです。
今後、売主と方向性について話はするようですが、どうなんでしょう・・・
是非、みなさんからも一度、連絡をいれていただき購入者が安心して住めるように説明会やレター、構造計算書
などだしていただくようにできればなと思っております。
その辺の気配りができるできないでも随分、購入者の見方は変わりますからね。
うちは関係ないので・・といった対応だと、今後もサンクタス国立のようにアフターケアに不安を感じざる
得ませんね。
購入者の声が大きくなれば、キット会社も動くのではと思っています。

[462: 匿名さん]

　ライフステージのHPに姉歯問題について昨日付けで少し記載されていますよ。ただ、そのまま調査が長引い
てうやむやになることもあると思うので、個々に問い合わせをしてプレッシャーをかける必要はあるかもしれま
せんね。
　話は変わりますが、窓に網戸がついているか分かる方いますでしょうか？間取り図には載っていないし、モ
デルルームにもなかったと思うのですが、お天気の良い日に窓をあけて換気＆お掃除っていうときに、網戸が
なくて窓全開は無理ですよね。虫も入りそうだし。ちょっと気になりました。今のマンションって無いものな
んですかねえ。今のうちは、庭からの虫が多く、網戸が大活躍なんです。

[463: 匿名さん]

売主と方向性について話はするとは、曖昧ですね。これだけ社会問題になっているのですから、最低限会社としてどのように対応していくか等のレターは頂きたいところです。こちらから言わないと何もしないのでは、不安になりますし、言われてもしなければ違うところへ言うしかないでしょう。何も言わなくてもやって頂き、信頼させて頂きたいものです。

[464: 匿名さん]

明日にでもプレッシャーかけに電話してみます。
そもそもレターも説明会もしないなんて対応悪いですよね。

[465: 匿名さん]

やれることは、皆でやりましょう！お金を払ってからでは遅いですからね。

[466: 匿名さん]

うちも明日に電話してみます。

[467: 匿名さん]

モデルルームにはありませんでしたが、網戸はついていると聞きました。逆にモデルルームのようにすっきりした感じにはならないのが残念ですが。

[468: 匿名さん]

こんばんは。なんだか皆さんのスレを見ていたら不安になってきました。４５１さんが見つけてきたサイトを私も見ましたが、
サンクタス立川はどうなってしまうんでしょう。こればっかりは出来上がってみないとわからないことですけれどそれだと遅いですよね。
いろんな情報があって戸惑ってしまいます。内覧会で未完成だったり、入居したらフローリングががたがただったり・・・
耐震のこともあるし、本当に不安です。安心して入居したいですね。。。

[469: 匿名さん]

私も構造計算の偽装について、ライフステージへ問い合わせてみました。
担当の方によると・・「問題が無いので書面等による連絡は考えていません」との事でした。
その時は疑ったらキリがないので、「そうですか〜・・・」と引下りましたが、ちょっと不安が残りますね〜
やはり、ちゃんとチェックした結果を通知してもらい、書面で残しておきたいですね。（念のために・・・）
また網戸の件ですが、私もＭＲでついている事を確認しました。（ＭＲでは見栄えが悪いから外してるんですかね〜？）

[470: 匿名さん]

467、469さん網戸の件ありがとうございました。タワーマンションの高層階などはつかないこともある
そう（虫もこないし、空気もいいから）なので、心配でした。確かに見栄えはあまり良くないですが、
リビングの高い窓に後付したら、相当な値段です。グレイディアの掲示板を見たら双日から構造
計算書の入った手紙が届いたというのがありました。入居が近いからかもしれませんけど・・。
　双日の方に連絡したほうが良いのかなと思いました。

[471: 匿名さん]

売主の意向にかかってるような気がするので、連絡するならオリックスかなという気がしますが。

[472: 匿名さん]

＞担当の方によると・・「問題が無いので書面等による連絡は考えていません」との事でした。
問題がないのは、本来当たり前の話ですが、このように世間を騒がせている状況を考えれば、是非とも
購入者の不安を取り除く意味でも迅速に対応していただきたいですよね・・
双日、オリックスにも問い合わせしてキチンと対応してもらったほうが気持ちがよいですよね。
確かに疑ったらキリがないですが、まだ購入前ですのでこの時点でしっかりとレターと構造計算書、
どこがチェックしたのかなど全てを説明していただきたいものですよね。
購入者は、これらの情報を知る権利があるんですから。
個人的には、購入前に世間でこのような話題があがったことはよかったと思っています。

[473: 匿名さん]

他のスレでマンションの批判書いたら、管理人に削除されちゃったよ。
　どうも業者のいいなりらしいな。
　マンションに都合のいい意見だけ残されて、すごい平和なスレになっちゃったよ。
　スレごとに買収可能なのかな？

[474: 匿名さん]

＞＞472さん購入前にこのような話題があって私もよかったと思っていますが、
もうその工事は終わってますよね？
入居が遅れてもいいのではっきりして欲しいです。。。
なんだか入居後に毎日爆弾かかえているようで不安ですし。。。

[475: 匿名]

話題を変えるようですが、某週刊誌に犯罪発生率の高い駅の上位に、多摩モノレール「高松駅」の名があがっていました。これまで駅周辺の整備や建物が建っていなかったことが理由で、それが整備されるとその発生率が抑制されるというのであればよいのですが・・・。確かに、場所的には人の目が無いところなので心配ですね。

[476: 匿名さん]

>475さん
某巨大掲示板立川スレッドより。まぁ心配しなくても良いのかもしれませんね。

----------------------------------
今週のFLASHより
首都圏駅別「犯罪」総合件数ランキング
新宿、池袋、渋谷、川崎、東京、登戸（向ヶ丘）、品川に次いで８位

乗降客１０００人あたりの犯罪発生件数ワースト
高松駅が７位、立川南が４１位
でもこっちは乗降客少ないところが相対的に上位になってて
あんまりランキングの意味ないかもね、五日市線の熊川が３位だし
モノレールの甲州街道が１７位だし・・・
----------------------------------

[477: 匿名さん]

あんた達！なんでオリックスには連絡しないの！
そのくせこんな掲示板で不満たらたらいってそれで満足なの？
私はオリックスに電話したよ。
本気でどうにかしたいならもっと行動しなよ。

[478: 匿名さん]

昨日ライフステージに問い合わせたら、売主と後日書面にて説明しますって言ってたよ。
自分は急いでデタラメな報告よりも確実な答えが欲しかったので納得してしまいました。

４７７さん
オリックスには誰に話したらいいかわからなかったのでできませんでした。
どんな話を聞けました？

[479: 匿名さん]

納得できなければ、手付けを放棄する位の慎重さ
が必要ですね。

[480: 匿名さん]

私もオリックス、ライフステージ、双日に連絡しましたよ。みなさんで協力して是非、入居を気持ちよく
安心して迎えたいですね。

[481: 匿名さん]

買い手が要求したのなら、売り手は丁寧に説明をする義務があると思います。
それを怠るという事は、買い手側に不安を与える事になるので、
手付は返して頂きたいですね。

[482: 匿名さん]

>>481
そんな義務売主には無い。契約書のどこに書いてるの？説明してよ。
レベルの低い中途半端な知識による発言で、売主に言質をとられるのは同じ契約者として迷惑です。
キャンセルしたいならどうぞ。キャンセル待ちの人も多そうだし。

我々としては建物になんら問題が無く気持ちよく住むことが目的ですよね。
ここは落ち着いてオリックスの回答を待ちませんか？
回答を見て判断しましょうよ。
あせらせてきちんと検証もしていない回答をもらうことが最悪のパターンでしょ？

[483: 匿名さん]

>>482
入居者全員が同じで気持ちよく住みたいという気持ちですので、少々言い過ぎでは？

契約者は、構造などについて知る義務があります。また、売主には、説明責任はありますよ。
売主に説明の義務はないですが、責任はありますよね。
きっとしっかりした対応をしてくれると思っていますが・・

[484: 匿名さん]

477,482さん
あなたが一番焦っているような感じに聞こえます。
ちょっと大人げない書き方ですね。
オリックスへ電話した内容は答えていただけますかね。

[485: 匿名さん]

ほんと大人げ無い・・・。

[486: 匿名さん]

気になったので23日に撮ってきた写真です。
細かいことは売主に聞かないとわからなそうですね。住宅性能評価書の途中経過も気になりますね・・・
http://photos.yahoo.co.jp/bc/acuratyper/lst?.dir=/%a5%b5%a5%f3%a5%af%a...

[487: 匿名さん]

双日さんに聞いてみました。
一連の事態について、売主側より書面にて連絡が行く事になってますとの話。
双日さん自身の回答では、現時点で、報道されている関係各社とは、接点がありませんとの事。
また、評価機関についても、民間とは違って、財団法人なので、安心していいのではとの見解でした。

[488: 匿名さん]

当マンションの建築確認を行った「東防建」というのは、
どうやら　財団法人 東京都防災・建築まちづくりセンターというところのようですね。
"今回の事件に関係している設計事務所、建築主及び工事施工者が関与している建築物はありませんでした"
http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/info/oshirase.html
とは言っているみたいですが。

[489: 匿名さん]

４８７さん＞
我々のマンションの建築確認を行ったのは“東防建”という事ですが、それはどこからの情報なんですか？
最近、日本ＥＲＩという企業も隠蔽を図ったという話題になりはじめてますが、“東防建”は
どうなんでしょうかねえ。。。

[490: 匿名さん]

↑４８８さん＞でした。すみません・・

[491: 匿名さん]

物件概要に出ています。

http://www.s-t1.com/gaiyou.html

建築確認番号 東防建確第173号（平成16年8月25日付）

[492: 匿名さん]

４９１さん＞ご丁寧にありがとうございます。我々が住む前にこの問題に関しての対策として
できる事って一体なんでしょう・・。はっきり言ってオリックスさん、双日さんに電話し、回答
をもらった所で皆さん、本当にそれで納得いきますか？実際に建築状況を詳しく調べ調査したい
ものですね・・。←そういった業者は実際にあるようですが。

[493: 匿名さん]

審査機関はあまり関係ない。
要はきちんとした設計ときちんとした施工会社。

[494: 匿名さん]

>>493
審査機関もおもいっきり関係あるよ。もっとお勉強しな！

[495: 匿名さん]

>>494
ええ。おかげさまで１級建築士をやらせていただいてます。

[496: 匿名さん]

（笑）。関係無いと言えば無いし、あるといえば大いにありますね。
審査機関では発見できない部分もあり、核心は施工会社にしか
わからないといった所なんでしょうか。

[497: 匿名さん]

管理組合等が無いと第三者機関に調査を申し入れるなんて
難しいですよね。。。

[498: 匿名さん]

今、出来る事をしましょう。
私は、電話でしかありませんが、
下請け含め、今回話題の設計会社や施工会社が関係無いか確認しました。
設計は下請け出さずに、入江三宅設計がやっているか、
建築の確認は、東京防災健康まちづくりセンターがやってるか。
住宅性能評価の等級は何か等確認しました。
最後に文書で回答をくれるようにもお願いしました。
あとは、信じて出来上がるのを待ち、
後々、赤外線での検査等を管理組合で提案していこうと思っています。
皆さんも今、出来る事をしましょう。
先のこと心配しても仕方ないですよ。

[499: 匿名さん]

>４９８さん
差し支えないなら、お聞きになった質問に対して、
それぞれ、どのような回答だったか、教えて頂けないでしょうか？
（一連の会社とは関係ないかとか、住宅性能評価が何等級だったかとか）
それとも、それを含め、文書にて回答するように依頼したという事でしょうか？

[500: 匿名さん]

>498さん
色々と丁寧な情報ありがとうございます。入居後、早々にまずは管理組合でこの課題については
検査など検討したいですね。

＞495さん
一級建築士の見解として今回の施工会社はどうなんでしょうか？

[501: 匿名さん]

>498さん
赤外線での検査はニュースで見ましたが、費用がかなりかかります。
そういうのも入居後、入居者が払っていくのでしょうかね、
提案されるのは良いですが、これについては意見が分かれると思います。
２６２世帯ですからね。。。

[502: 匿名さん]

アクションは入居する前に起こさないとダメ、、、、というのが、他のマンション
の板の内でシビアな考え方をしている所が取っている姿勢のようです。
この頃の風雲急告を 大して気にしてないように見える所もありますね、、。

[503: 匿名さん]

通りすがりの１級建築士です。
赤外線検査をニュースで拝見させていただきましたが、あまり意味が無いように感じました。
設計図通りにこの柱は鉄筋が入っています。と確認することは出来るでしょうが、
赤外線で、鉄筋が何本入っていて、ピッチが分かったところで、構造的な検証を行おうと思うと、
柱、梁、基礎を全てチェックし、コンクリートの強度、スリットの入り方等を確認したうえで、
構造計算をやり直さなければなりません。そのようなことは赤外線検査では不可能です。
ひび割れ等を確認して、構造的に問題がないのは自重で倒壊しないことぐらいでないでしょうか。
地震がきても倒壊しないことは確認できないようにニュースを見て感じました。
調査会社は皆さんの心配をもうけの対象と考えている可能性も否定できないとも思えました。
赤外線検査等を行うのであれば、設計図書と構造計算書を信頼のおけるところに再計算してもらい、
施工会社に現場管理台帳写真を提示してもらった方がよほど良いのではないでしょうか？
購入者でも無いのに余計なことを申し上げて大変申し訳ありません。
ちなみにこういった構造計算の検証機関がありますので、ご参考までに。
http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca20051128-J1.ht...

[504: 匿名さん]

>503さん
ありがとうございます。
プロの意見参考になります。
私も入居後に赤外線検査は反対です。
やるなら入居前にしてほしいです。
入居してから物件に対してお金を払うなんて嫌ですから・・・

[505: 匿名さん]

入居してから、赤外線検査は確かに遅いです。
もう全額支払ってますから・・。
だからといって今、一個人で電話での問い合わせ以外何が
できるんだろうって日々考えてます・・。

[506: 匿名さん]

498です。
遅くなりました。申し訳ありません。
私の質問と回答です。

下請け含め、今回話題の設計会社や施工会社が関係無いか確認しました。
→関係無し。

設計は下請け出さずに、入江三宅設計がやっているか。
→下請けには出していない。入江三宅設計で設計をしている。

建築の確認は、東京防災健康まちづくりセンターがやってるか。
→東京防災健康まちづくりセンターで実施。
　住宅性能評価についても同様。

住宅性能評価の等級は何か等確認しました。
→１

最後に文書で回答をくれるようにもお願いしました。
→文書で出す予定ですが、
　最近、刻々と状況が変わるため、出すタイミングを見ているとのこと。

それと、私の考えで申し訳ありません。
赤外線での検査等について、入居してからでは
遅いという意見がありますが、
売主から、何を出されても結局「本当かな？」という、
モヤモヤした感じが拭いきれない。
従って、自分たちで何かしら赤外線、構造や設計の検査等を
すべきと思っています。

追加で聞いた事ですが、完成予定を聞きました。
５月末完成予定ですが、施工期間に余裕を持ていると言っていたので、
逆に早めに完成するかもしれません。

文書の書き方が下手で、申し訳ありません。

[507: 匿名さん]

５０６さんへ、４９９です。
回答ありがとうございます。しかも深夜に。
心配すればキリがなく、しかも決定的な解決方法がなさそうな今回の件ですが、
お答え頂いた内容で、ちょっと安心できました。

[508: 匿名さん]

>506さん
具体的な文章ありがとうございます。
お電話でそこまで聞いていただき、感謝いたします。
信用するしないを含めて
私としましては、何もないからこそ早く文書をいただきたいですが
>最近、刻々と状況が変わるため、出すタイミングを見ているとのこと。
これは納得できませんね。
状況が変わっているのは問題があった会社のニュースであって、
サンクタス立川が今まで通り何もないのであれば
すぐにでも対応できると思いますが・・・・
（506さんを責めているわけではないので誤解しないでくださいね）
でも、頭金を全て払い、家賃も発生した時に赤外線や検査をどこまですればモヤモヤがなくなりますか？
入居後がそれらを支払うような形（今よりも管理費などが高くなる等）のはおかしいと思います。
検査してもらうなら入居前しょう。。。
どうにか入居前に検査できませんかね。
皆さんはどうお考えですか？

[509: 匿名さん]

506です。
確かに入居後に、管理費等から支払うのは、おかしいと私も思います。
しかし、現在の建築業界を見ていると何を信じてよいのか？
ライフステージ、双日、オリックスから、どんな資料を出されても
本当かなと疑ってしまいます。
それと文書での回答ですが、
多くの購入者が個別に問い合わせて、プレッシャーをかけていけば、
早く出るのでは無いでしょうか？
ここで、心配するより、みなさんも不安な事などあれば、
どんどん問い合わせてください。

[510: 匿名さん]

だからプレッシャーかけてそれなりの書類が来たらどうすんの？

[511: 匿名さん]

506さん。情報ありがとうございます。やはり検査は入居まえに会社側でしっかり実施いただきたいですね。
具体的な方法はわかりませんが、書面のみでなく説明会や目で見てわかる形でなにか対応していただきたいです。
私ももう一度、今後の対応について聞いてみたいと思っています。

510さん。
それなりの書類？というのがよくわかりませんが、このような状況ですので会社も適当な対応はしないと思いますが。
逆にどのようにすればよいとお考えですか？
入居まで刻々と日が迫るわけですから、契約者で考えられることは要求していくべきだと私は考えています。
安心して入居したいですからね。

[512: 匿名さん]

510さん言ってる事がよくわかりません。
それなりの書類？
今回の書面での確認は、あくまで何も問題が無いという事の確認です。
問題無い事が前提で、当然な結果です。

[513: 匿名さん]

世間が騒いでいるのだから、問題あれば大変でしょ。
大きい会社ほど書面を出すのは時間かかりますよ。
大きい会社で働いている人なら分かるのでは？
ごちゃごちゃ言わずに、どーんと構えて、嫌ならやめれば？

[514: 匿名さん]

いざ、地震でも“どーんと構えて”頑張ってね！５１３さん。

[515: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言わずにって言ってる奴が、実は一番この問題に関して
敏感だったりすんだよね・・。

[516: 匿名さん]

私も数回問合せをしました。今できる事はすべきと考えます。
513さんが言うとおり時間がかかると思いますが、会社の大小の問題ではなく、
契約している私たちが「不安である！」という事を売主に伝え、
不安を取除く様説明を求める事などが大切であると考えます。
いいかげんな答えを早くもらうより、「確実な答えを欲しい！」旨を依頼しました。

[517: 匿名さん]

現地行って、直接働いている方々に聞いてきました。
お邪魔かなと思いましたが、ちょうど昼時だったのが良かったみたいで、
思ったより、多くの方にお話しが聞けました。
（サンクタスの近くだと本音も聞けないと思い、少し離れたところで聞いてみたりもしました）
＊設計事務所の方も、検査機関の方も何度か様子を見に来ている。
＊担当じゃないけど、鉄筋部分に関しては大丈夫だと思う。
＊六本木ヒルズ設計した所だから、大丈夫じゃないの。
＊自分らが建ててるんだから、間違いない。信用していい。
総じて、以上のような回答でした。
なお、建設事務所の方（南口ゲートのプレハブ２階）にも行ってみました。
現場監督は不在でしたが、代わりで出てこられた方に、一連の件聞いてみました。
「申し訳ないが、こちらでは答えられない。売主の方に、問合せて欲しい」との事。
まぁ、予想通りだったし、自分がその立場なら、同じ事言ったと思ったので、食い下がりはしませんでしたが、
いまだに、売主側から購入者に何も連絡がない事も伝え、だから伺ったという事は伝えました。
最後には恐縮し、私の「大丈夫ですよね」の言葉には首を縦にふって回答してくれました。
なお、「ここまで来られたのは、あなたが初めてです」とも言われてしまいました。
こりゃ、顔、覚えられたかなぁ。

[518: 匿名さん]

517さんお疲れ様でした。
サンクタスを代表して聞いてくださってありがとうございます。
赤外線検査などについてはお話はでましたか？
入居前に何らかの形できちんとした説明会＆検査をしてもらい安心して今後暮らしていきたいですね。
入居後に検査してなんかあっては遅いでしょうし、
もし今後対応が悪いのであれば、残念ですが契約をキャンセルすることも考えています。
目の前の新しい暮らしより、一生安心できる所に住みたいですから・・・

[519: 匿名さん]

>>517さん
直撃レポート参考になりました。517さんの行動力に敬服いたします。
私はこのレポートから「大丈夫」と感じました。ありがとうございました。

[520: 匿名さん]

517です。
>518さん
赤外線検査の話は建設事務所の方と話した時に、再検査依頼も出てきてるという意味で、お話しました。
よって、その件含め、答えられないという意味だと理解しました。
やはり、売主側の連絡を待ってからのアクションがBESTと思います。
が、あまりに遅いのもイヤですね。引き続きプレッシャーを与え、早く出させるようにしたいと思います。
>519さん
少しでも気持ちが和らげられたのなら、よかったです。
ちょっと勇気が要りましたが、実家の一戸建ての時を考えたら、
しょっちゅう現場に通って、大工さんとも話ししてた事を思い出して、実行してみました。
仕事の邪魔にならない範囲で、節度を持った態度で伺えば、誠実に対応してもらえると思います。
みなさん、いい、おっちゃん達でしたよ。

[521: 匿名さん]

通りすがりの業界関係者です。
施工の良し悪しのKeyとなるのは勿論「設計監理」と「施工」ですが、
本件の設計監理の「入江三宅設計」はきちんとした事務所ですし、
それなりに名の通ったところですから、その名に掛けていい加減な設計はしないと思います。
施工会社も準大手と呼ばれるところですし、監理を入江三宅がやっているので、
中小ゼネコンの「設計施工」よりは良い監理状態であると考えられます。
といっても楽観的見方となってしまいますので、チェック方法としては別の大手設計事務所
（〇建設計や〇菱地所設計等）に第三者チェックを行っていただくのが良いのではないか
と考えます。〇菱地所設計等は構造設計部門がしっかりしており、基準よりもむしろ余裕をみた太い柱や梁を使い、
たとえ意匠設計者がデザイン上妨げになると言っても譲らないような事務所で有名です。
それらの事務所に構造図や構造計算書を持ち込みチェックしてもらうのも一つの方法かと思います。
（勿論フィーは事業主持ちで）
しかしながら、いくら図面がしっかりしていても施工で手を抜かれるとダメな建物が出来て
しまいます。既に躯体が打ちあがっている今となっては、赤外線検査をやるしかないでしょう。
補助的には写真付の月次施工報告書や中間検査（必ずやってるはず）の記録を提出してもらい、
やはり第三者の設計事務所に確認してもらうことが有効な方法かと思います。
第三者の設計事務所も大手でしっかりしているところを選ぶと、
時節柄その事務所の名誉にも関わることですから、きちんとした対応が期待出来るのではないかと思います。
事業主がそこまでやって客観的な証明をしてくれると安心ですね。

[522: 匿名さん]

517さん、
直接お話した内容、とても参考になります。
私も近くを通ることはあるのですが、なかなか話を聞くということまで行けません。
517さんがいうとおり、作っている方とのコミュニケーションも必要ですよね・・・
ウチも実家の改築の時に来てくださった大工さんとか職人さんの時のことを思い出しました。（かなり昔でしたが・・・）
顔が見えるとまた違いますよね・・・
私も売主からの連絡をまって対応を考えたいと思います。入居予定者同士協力できたらイイですね。
521さん、
非常に参考になる書き込みありがとうございます。
設計会社、施工主はしっかりした所だとは思っているのですが、今回の件があると心配になっちゃいますね。
第3社に検査させるというのは必要だと感じます。
場所が元国有地で新開発の都市軸って所から下手なモノは築けないとは思ってはいるのですが・・・

[523: 匿名さん]

http://www.orix-sumai.jp/document.pdf
１２月２日付けでオリックスのＨＰにＵＰされていたようです。

[524: 匿名さん]

オリックスの文章ってこれだけ・・・
姉歯と関係あるか無いかではなく、構造に問題があるかないかではないでしょうか？

[525: 匿名さん]

うーん、周りが煩くなってきたので、とりあえず出してみたって感じに見えますね。
こんだけ待たせておいて、これだけって事はないと思います。
並行して、各購入者に何か出してくれるものと期待します。

[526: 匿名さん]

今後の対応は不明ですが、調査の第一段階として必要な情報だと思います。
５２５さん同様、今後に期待します。

[527: 匿名さん]

とりあえずということでのオリックスの文章だとは思いますが、あれだけの文章というのはお粗末としかいいようが
ないですね。双日も事業主のオリックスに文章を提出するように働きかけているようですが具体的にいつレター
がでるといったような情報はないようです。今月中といっていましたが・・・
さしあたりは文章が着てから出ないとどのようにすべきか具体的にはわかりませんが、来た時点でやはり納得
がいかなければ第三者機関などへ会社として責任をもって調査依頼などしてもらいたいと思っています。
皆さんが納得できるように協力していきましょう！

[528: 匿名さん]

他のマンションのスレを見てもそうなんですが
どこのデベも「今回の偽造とは関係ない」とか「姉歯事務所とは関係ない」とか
の回答で「構造に問題がない」ってコメント出しているところは無さそうですよね。

確かにあの文章はどうかと思いますが
ある意味、ＨＰのいちばん上に「ほかにはないアンサーを。」とある
とおりになっているのかな？（笑）

ホント今後に期待したいです。

[529: 匿名さん]

そもそも、このマンションって内装にも不安がありましたよね・・・
内覧会のチェックリストを作成しないと不安ですよね。

[530: 匿名さん]

＞５２９さん
内装の不安って・・・どの辺りでしょうか？
私は特に不安はなかったのですが、
参考までに具体的に教えてください。

[531: 匿名さん]

この物件を契約した、一級建築事務所を経営している者です。
内装のチェックは、一般の方々では、不可能です、目で見えるものはきれいになってます、半年もすると
少しずつ、不備な箇所が出てきます、しかし半年、１年点検が必ずありますので、そのとき指摘すれば
直して頂けます。
問題は目では見えない箇所にあります、配管、空調設備、水回り等、内覧会の時は専門機関の方をお連れ
したほうが、良いと思います。（５万円位かかりますが）
早めに自治会を立ち上げ、窓口を作るのが必要です。今躯体は立ち上がったので、販売会社からの現地説明
があれば、皆さん安心して、竣工を楽しみに出来ると思います。

[532: 匿名さん]

初めてなので分からないのですが内覧会の場合エントランスなど共用部分（駐車場なども）
で何か気がついたらガンガン言ってもいいのでしょうか？
あと水周りでシャワーなど水圧を他の部屋と比べたり出来るんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
入居は遥か先と思っていましたが気がつけば…って感じです。
この間花火が終わったと思ったのに
>531さんのような詳しい方がいらっしゃると少し安心できます

[533: 匿名さん]

こんばんは。今日家のポストを見たらオリックスより構造計算について速達が入っていました。たぶん皆さんの所にも届いてると思います。
内容としては一連の会社とは関係は一切無いというのと第三者機関にに構造計算書について確認させるというものです。
↓アップしました。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/acuratyper/lst?.dir=/%a5%b5%a5%f3%a5%af%a...

私も531さんのように建物に詳しい方が購入者の中にいらっしゃるのは心強いです。
内覧会もあっという間ですね。モデルルームに始めていってからもうすぐ1年になります。
現地説明とか欲しいですよね。以前営業の方に“作ってる所を見たい”といったらやんわり断られちゃいました・・・

[534: 匿名さん]

こんばんは。サンクタス立川の契約者の一人です。本日初めてこのスレッドの存在を知りました。たまたま家内が見つ
けたのですが。。。
皆さんがご心配なさるように、姉歯建築士の耐震偽造に端を発した一連の問題は非常に関心のあるところですよね。否
定される方もいるかもしれませんが、個人的にはサンクタスについては心配は要らないと感じます。
銀行員という職業柄、本マンションに関わる主要業者については契約前に一通りの信用調査を致しました。オリックス
については問題ないですよね。あと施工業者の三井住友建設、こちらはグループ中核のＳＭＢＣの発足により、旧三井
建設、旧住友建設が合併した企業ですが、株価が低いとは言え、数度に渡る債権放棄を受け、ＳＭＢＣとしてもグルー
プの威信を掛けて再建を進めている企業です。したがって現場の士気も高いですし、所謂手抜き工事などを憂慮する必
要はないと考えます。ましてや、サンクタスの立地をもう一度考えてみましょう。周辺は国の災害対策施設が集積して
いる地区です。昭和記念公園、政府の食糧倉庫、災害医療センター、警察、消防、自衛隊、インフラでは東京電力、水
道局、今後は立川市役所の移転等、まさに行政施設の集積度としては日本随一の地区となります。そうした中に位置す
るサンクタスは相当強固な地盤が保証されているということです。したがって、業者、周辺施設のこの二つを所与とし
ただけでも、まったく心配はないと思うんです。今回の偽造に関与した業者（木村建設、ヒューザー）は残念ながら以
前から財務が脆弱でした。偽造問題が発覚しようがしまいが、どのみち企業生命力には乏しく、法的破綻は時間の問題
であったような気がします。
もう少し、書かせてください。これまでの皆さんの発言の中に、「管理組合」についての話題がなかったことが意外で
した。これは法律で決まっているのですが、マンションとは区分所有者全員で管理組合を構成します。したがって、個
々の行動は規約というマンションのルールに制限されるのです。言い換えれば、規約は全員のルールブックなんですね。
ですから、入居後もこのスレッドの発言のように個々が勝手に発言しているだけでは問題は解決しません。原則、規約
に基づいて管理組合の総会の決議により意思決定されるのです。それぞれの生い立ちや価値観もバラバラなので意思統一
って難しいですが、是非皆さんと素晴らしいマンション生活を送ることができればと思っております。ちなみに私はマン
ション管理士の資格を取得する予定なので、管理組合運営については多少の知識を持ち合わせています。少しでもお役
に立てればと考えてますので、よろしくお願いします。
以上長々と失礼しました。

[535: 匿名さん]

長い。

[536: 匿名さん]

>>534さん

“銀行員という職業柄、本マンションに関わる主要業者については契約前に一通りの信用調査を致しました。”

個人的に信用を取ったのですか？それとも業務上取ったのですか？

[537: 匿名さん]

５３１さんや５３４さんのような、その道の方が契約してるってだけで、かなり安心できました。
売主のレターの内容も、まずまずと思いますし、後は、レターにある第三者機関の調査回答待ちってとこで、
平穏に？　年は越せそうです。

[538: 匿名さん]

>531さん
同感です、やっと来たか！って感じですが
まずまず納得しました。
私も年は越せそうです。
内覧はいつになることやら・・・
内覧で言わないと損なのでお金かかっても専門家に頼もうかと思います。

[539: 匿名さん]

今日ライフステージから耐震について電話がありました。
安心しましたね・・・

[540: 匿名さん]

電話だけは？です。
本当に設計図・構造計算書どおり出来ているのか？
施工上の問題は無いのか？など、
疑ってはキリが有りませんが…
納得の行く説明をする様に、依頼しておきましたが、皆さん納得しましたか？
これから数十年ローンを払うと思うと慎重になります。
気持ち良く入居するために、ここでしっかり確認しておきたいと思います。

[541: 匿名さん]

信用調査をされたとの話がありますが、大変疑問に思います。
まず、オリックスは問題ないとのことですが、一番重要なのは
どのような住宅を販売しているかではないですか。過去に問題が
なかったか。そういう視点がないですね。
三井住友は、株価が低い、数度に渡る債権放棄、でも現場の士気
は高い。士気を何で確認されたのでしょう。
強固な地盤も断層があると意味がないです。別々の方向に建物が
動いてしまうからです。

[542: 匿名さん]

以前にみのさんの番組で、コの字型は地震に弱い２位でした。
縦の揺れと横の揺れがあるので、角部屋は崩れるそうです。

[543: 匿名さん]

>>542
ヒント：エキスパンションジョイント

[544: 匿名さん]

５４２さん＞
パッと見た感じは確かにコの字型ですが、実は一棟ずつ別の建物ですので
関係ないと思います。

[545: 匿名さん]

疑い出せばキリがないし、人がやる事に完璧はないし、
納得できる説明とはどこまですればいいのか？
それを聞いたところで、理解できる知識が自分にあるのか？
「士気」とか抽象的な言葉に確認を求める意味があるのか？
断層の話しも最初の頃、一騒ぎして、収まったと思ってたんですけどね。
こうなったら、自分で勉強し、自分で発注し、自分が建てるほかに、
自分が納得する方法はないんじゃないでしょうか？　無茶な話しですが。

私は今回の対応にて十分に理解しましたし、限界も見えたので、
想定外の事が起きない限り、気持ちは変わらないと思います。

[546: 匿名さん]

そうそうイヤならやめれば・・・
契約前にもっと調べろよ。
キモイよ。

[547: 匿名さん]

＞＞539
私も、本日連絡がありました。
もやもやしたものが、当時の営業の方とお話するとはれました。

[548: 匿名さん]

日本建築構造技術者協会のHP、とても充実していますよ。
今回の計算書偽造事件に関する対応窓口があるようで、それを利用されるのでしょうかね。
設計事務所から頂いた文書と共に、大きな安心材料になりそうです。

[549: 匿名]

あなた方が今住んでいる建物の方が今すぐにでも崩れるのでは？

[550: 匿名さん]

>546,549さん
お二人はここの物件を契約した方ですか？
一緒のマンションに住む人がそういう言葉を書くなんて
残念ですね。