プラウド東林間てどうですか？先日モデルルームに行きましたが、ちょっと高いかな？と思うのと
病院が南側にあっていろいろ便利なような悲しいような
[スレ作成日時]2005-04-19 22:11:00
注文住宅のオンライン相談
プラウドシティ東林間
| No.101 |
by 匿名 2006-02-14 01:28:00
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先日、アー○引越○ンターに見積依頼したら、指定業者さんより1.5倍の値段に驚き！
ア○さんやサ○イさんなんかは、2月20日を越えないと見積してくれませんし・・・ なんだか、実は裏で引越し業者さん同士の話ができていて、プラウドについては指定業者さんが 最終的に安くなっている感じしませんか？（本当は高いけど安く思わせている・・・） それ考えると、ばかばかしくて、4月初旬の引越しはやめようかと思っています。 3月に絶対引越しをしなければならない人・・ごめんなさい・・・・・。 |
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| No.102 |
内覧会行ってきました。今まで図面を見て想像を膨らましていた分、部屋が狭く感じたのと窓も小さく感じました。
あとフローリングの色（ローズウッドだったかな？）が思ったより赤っぽくてうーんって感じでした。 業者の方と一緒に内覧したのですが、指摘事項が思ったより少なく、野村や前田建設の担当者の説明も 分かりやすく満足でした。 共用設備では、ゲストルームはなかなかセンス良くできていました。 夫婦喧嘩の際の避難場所によさげです。ｗ キッチンスタジアムは、、、家は使わないですね。。。 駐車場は1階であっても風のある日は雨があたりそうな気がしました。駐輪場も同様ですね。 エントランスは高級感があって気に入りました。 実際に物件を見ると入居後のイメージが湧いてきて、入居がすごく楽しみになってきました。 |
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| No.103 |
102さん
うちも濃い色のフローリングです。 家具あわせが難しいかも・・・ チェック事項が少ないというのは、よかったですね。 うちも内覧会楽しみです。 |
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| No.104 |
>103さん
フローリングのサンプルはアド装飾から頂いていたのですが、床一面に敷き詰めてあると やはりイメージと違いました。家具合わせ難しいですね。 内覧中に床暖房入れたら、しばらくしてからポカポカしてきていい感じでした。 今の家にはついてないので、これはなかなか良いと思いました。 立ち上がりに３０分ほどかかるそうなので、これから行かれる方は 内覧の最初に床暖入れたほうがいいと思います。 |
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| No.105 |
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| No.106 |
内覧会に行かれた方々へ・・・・・
実際にどんなところにNGを出しましたか？ 差し支えなければ教えてください。 私のとこは、週末なので、期待と不安でいっぱいです。 |
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| No.107 |
今日行って来ました。102さん同様、ちょっと狭く窓も小さく感じました。
共用部分はかなり豪華でしたね。びっくり。 あと集会室のところに飲み物の自動販売機があって缶1本100円でした♪ ただエレベーターは狭いと思いました。 室内のだめだしはフローリングの傷数個と、窓枠のモルタル汚れ、柱部分の巾木に隙間があるなどでした。 一方、ルーフバルコニーは壁面切付の防水シール仕上不良、全体にモルタルのような粉で汚れて足跡だらけ、 外壁のエアコンのホースを通す穴のキャップシールが仕上げ未了など、かなりありました。ルーフバルコニーのあるお部屋は注意が必要です。 |
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| No.108 |
107さん、ありがとうございました。私の部屋もルーフバルコニーがありますので大変参考になりました。
ところで、「柱部分の巾木の隙間」とは、柱と壁の間のことでしょうか？良かったらお教えください。 |
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| No.109 |
107です。「柱部分の巾木の隙間」は、室内の壁面の一番下、床との接触部分にはぐるりと５ｃｍ幅位の板を貼って仕上げてありますが、角ごとにあるこの板の継ぎ目の一つに隙間があったということです。
わかりにくい説明ですみません。 |
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| No.110 |
108です。109さん、早速のご返答ありがとうございました。チェック項目に入れさせていただきます。
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| No.111 |
ある程度予測はしていたものの・・・
病院から丸見えって感じでした。落葉期だから仕方ないかな。 カーテン全開で明るい部屋にしたかったけど、 レースのカーテンは常時閉めることになりそうです。 |
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| No.112 |
内覧会、行ってきました。
きれいな仕上がりで、ほとんど指摘することはなかったです。 たしかに窓は小さく感じましたが、全体のできがよいので、まぁよしとします。 |
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| No.113 |
内覧会・・・・どうした野村ってくらいダメだしがあった！クロスは汚れまくり扉、浴槽、キッチン、ベランダには傷があるし正直
がっかり。扉とか新品に替えてくれるのだろうか・・・・ |
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| No.114 |
３月の実行金利が気になりますね。
ただ祈る事しかできませんが。 |
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| No.115 |
4月1日に引越しが決まりました。皆様よろしくお願いいたします。入居後もここでコミュニケーションがで
きたらいいですね。 |
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| No.116 |
いよいよ引渡しが目前になりましたね。
引渡し日当日に入居される方もいらっしゃるんですよね。 私は４月に入ってからの引越しですが、 やはり逸る気持ちを抑えきれずに、引渡し日には鍵を受け取って そのまま東林間まで行ってみようと思ってます。 少し掃除用具でも用意して、軽く掃除もしようかな。 |
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| No.117 |
No116さん、私も同感です。引渡し日は、手で持てる引越し荷物を持って行こうと思っています。
ところで私は4月の入居前にダスキンのワックスサービスを頼みました。オプションにあったコーティングと は違い簡単なワックス掛けですが、皆さんのところはどうしましたか？ |
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| No.118 |
我が家は悩んだ末、オプションのコーティングをお願いしましたが、
ダスキンのワックスサービスよさそうですね。 それだけでも、十分のような気がします。 そろそろカーテンも 探しにいかなければ！ カーテンでお勧めのお店、ありますか？ |
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| No.119 |
うちは４月半ばの引っ越し予定です。今の家が新居に近いのでちょこちょこ荷物をもっていく
つもりです。ダスキンのワックス・・・サンプルは申し込んだのですがそのサービスには気が つきませんでした。うちも頼もうかな・・・カーテンは私は相模大野ミロードのｏｎｅ’ｓという お店がお気に入りです。でもリビングのカーテンはオプションで頼んでしまいました。 |
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| No.120 |
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| No.121 |
もうすでに灯りがついているお宅が見受けられますね。
我が家は明日鍵をもらって、引越しは4月なのですが、 「いよいよ始まったか！」という思いでワクワクしてます。 |
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| No.122 |
１２０，１２１さん。近所に在住の者です。プラウドシティー東林間の正面の
桜は今、一番綺麗ですヨ！４月１日（土）あたりからたぶん満開でしょう。 お引越しが、桜の良い時期に間に合いますように、 |
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| No.123 |
ありがとうございます！
鍵の引渡し日に、部屋に入りちょっとだけ桜を見てきました！ 桜なんて１年のほんの数日だけだし・・・と思っていましたが、 実際見てみると、ほんとうに綺麗ですよねー。 購入するまで、いろいろと悩みましたが、この物件にしてよかったなぁー としみじみ思いました。 （単純ですみません・・・） |
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| No.124 |
転居通知のハガキ・・・
どうせなら桜が満開の写真にして欲しかったな。 CG合成で構わないから〜。 |
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| No.125 |
みなさんフロアーコーティングでお悩みの様ですが、
マンションオプションは大体が、ディベロッパーに対して 業者が売り上げの30から50%の、キックバックを渡しています。 ですから業者の方も、元の定価に30から50%乗っけて オプション販売するそうですよ。 私も薄々感じてましたがこれほどだったとは思いませんでした。 ですから私の所は、たまたま他の家でコーティングしていた、 ファインコミュニティという会社の人に、床のコーティングを 頼みました。その会社の人にアドさんでもらったサンプルを みせたら、「これぐらいのコート剤だったら全室やっても12から17 万くらいでできます」って言われて驚きました！ オプションの方はあんなに高いのに！仕上がりも最高でしたよ。 |
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| No.126 |
１２３さん。でしょう。あそこの桜はほんとに綺麗！近所でもこの時期はわざわざ観に行くんですから。折角ですからご近所情報をもうひとつ。東林間〜上鶴間の辺り（散歩圏内）にはクリスマスの
イルミネーションの綺麗なお宅がいくつもあります。楽しみにしていて下さい。 |
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| No.127 |
４月の桜の満開の時期に越してきましたが、とても美しい景色に感動しました。
夜桜が外灯の明かりでライトアップされ美しさを更に引き立ててましたよ！ しかし、既に花は散り新緑の季節が到来！桜の花びらが部屋に入ってきたり、 だんだんと葉が生い茂り室内の採光を妨げてしまうのは我が家だけでしょうか？ 桜の木も良し悪しですね！ でも、駅から近くてスーパーもあって生活環境としてもは申し分ないので満足してます。 |
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| No.128 |
１２７さん。気持ちは判りますが、それも季節の移り変わりのいいところ！と考えましょうヨ。
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| No.129 |
引越し後、少しずつ生活も落ち着いてきました。
ちょっと気になるのは、ここ２〜３日の生ごみのような臭い。駐車場方面に行くと 気になるのですが、私だけでしょうか？もしかしてディスポーザーのせい？？ あと、正面玄関に自転車を停めている人、結構いるんですね。 ちょっと外観を損ねるというか・・生活していくうえでは仕方ないのでしょうか・・ |
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| No.130 |
正面玄関に自転車を停めているのは、お客さんだと思っていました。
お客さん用の駐輪場がないので、ある程度は仕方がないでしょうね。 ここの住民の方は、すれ違えばほとんど挨拶しあうし、感じのよい方が 多くてホッとしています。 自分の自転車を玄関前に停めるような 人は、あまりいないんじゃないかなー。 |
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| No.131 |
よけいなことかも知れませんが・・・・・・・
元商店街理事長であり 現在は、東林間自治会の会長である 木俣さんが 裁判所に訴えられたそうです あの人は、長という役職にはついてはいけない人なんですよね |
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| No.132 |
今日、リビングでかなり大きめの蜘蛛を発見！
いったいどこから！？ 窓を開けるときは必ず網戸しているのに！！ 大騒ぎした末に、掃除機で吸い取って捨てました〜(T_T) 建物の周りに緑があると、仕方ないのでしょうが これからの季節、虫嫌いの我が家には戦いの日々が 待っているのでしょうか。。。 |
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| No.133 |
やっとここでの生活にも慣れてきました。私も気になることが。布団をベランダに干しているのが結構見受けられます。規約では行けないことになっているのに・・・。小姑じみたぐちのようですが。
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| No.134 |
私も133さんと同じ意見です。何度かそのような場面が散見されていたので気になっていました。 規約どおりにしてもらいたいと思います・・・ なんだか同じ住民として、マンションの価値や雰囲気が損なわれるようにも感じますし・・・
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| No.135 |
＞布団をベランダに干しているのが・・・。
２０年以上前、西海岸生活でしたが、当時からアメリカの住宅地では、戸建て住宅でも、庭からなにから通りから見えるところにはセンタクモノを干しちゃいけないんです。 高出力電気乾燥機は必需品で、ないと一般生活ができませんでした。 チェルノブイリ事故があったりして原発頼みの電力依存生活に懐疑的でしたが、アメリカ人友人がたは懐疑すら持っていなかったですね。 帰ったら、朝陽に布団を干せる幸せをつくづく感じました(^^) 人目はどうでも、の自由さにほっとしました。かの国はちっとも自由の国ではないです。 さて布団干し。 ペット問題同様、規約は押し付けられるものでなく、住民の多数意思で自由に論じるのがいいと思います。 見栄えの悪さで言えば、このサクラ並木の通りの過去の景観を知ってる方からしたら、このマンションが建ってることだけですでに布団干しクラスと同然のようですから。 |
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| No.136 |
布団について、うちは布団乾燥機買いました。
布団をベランダの外側に干している方はおそらく規約について忘れているだけだと 思うので、ロビー階にある掲示板にでも周知内容として掲示すれば、現状からは 改善するとは思うのですが。 ＞通りがかりの者ですさん 通りがかって、住民に聞こえるようにその建物の悪口を言うのは、通常のオフラインの 生活では失礼ですな。オンラインでも同様です。 |
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| No.137 |
私も一度掲示板等で規約の確認を促した方が良いと思っていました。
せっかくのマイホームですから、住人皆がモラルを持って質の高い住環境をキープしたいものです。 私が気になった事はベランダの布団干し、エントランスや駐車場等の共有部分での喫煙（吸殻の投げ捨て）、粗大ゴミをゴミ置き場に放置している、ペットを共有部分で散歩（リードも付けずに猫が飼い主の方の後ろを歩いているのを何度か見かけました）、それと養生部分はやむを得ないにしても廊下やエレベーターが掃除されていないことです。 まだ管理組合がない状態ですから仕方ないのかもしれませんが。 |
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| No.138 |
１３７番の方に、同感です。
みなさん規約に同意の上で、契約し入居しているのですから。私も、何点か規約違反で気になっている所があります。規約にあるのに、管理組合に管理されなきゃ守れないなんて、住人の質が問われそうですよね。 |
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| No.139 |
ところで皆さんはシンク下にあるビルトイン浄水器のカートリッジを確認されましたか？
浄水器なのに水がなかなか美味しくならないので念のためカートリッジを見てみようと シンクの下を覗いてみると、なんとカートリッジがただ置いてあるだけで、 本体とつながっていないんです！入居後約ひと月もそのままだったなんて！！ 本当にビックリしました。 皆さんにはカートリッジは自分で取り付けるなんて案内ありましたか？？ |
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| No.140 |
えっ！！ と思いシンク下を見てみると・・・
カートリッジが置いてありました。 思わず笑ってしまいましたよ。 私なんて、水の味にさえも全く気づきませんでした（恥） こんな我が家には、浄水器は必要なかったかもしれません。 |
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| No.141 |
あらぁぁ。我が家もでした。
ご飯はこっちの水で！なんて分けていたけど…(笑) |
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| No.142 |
うわあああ。
うちも今見てみると繋がっていませんでした。 説明書に書いてあるように、毎朝２０秒以上流してから使っていたのに．．． |
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| No.143 |
うちもです！！
ショックです・・・・ |
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| No.144 |
我が家もでした！！結局、全戸ってことなんですかね？
139さんの書き込みがなかったら、 まだまだ気付かずに使い続けていたと思います・・・。 ありがとうございました。 |
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| No.145 |
実は私が気付いたのは先月末だったのですが、もっと早くこちらに書き込めばよかったです。
オプションで食洗機を付けたので、そのせいかと思っていたもので。。。すみません。 それにしても野村も内覧会や引渡会の時に案内してくれても良さそうなものですよね。 他の皆さんにも早く気付いて頂けたらいいんですけど。。 この他にも設備やメンテナンス等で何か情報があったら是非教えて下さい！ |
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| No.146 |
１３９さん。ありがとうございます！うちも昨夜設置しました。
旦那はこのお水美味しくないと浄水器の水を口にしませんでしたが、私なんて ２０秒流した後のお水は美味しい！と信じきって飲んでいました。 今となっては笑い話です。 でも、浄水器も魅力的な設備なのに機能していないとは・・・ 他の皆さんにも分かるように案内してもらった方がいいですね！ 野村さん！ このサイトをご覧になったら是非住民の皆さんに周知してあげて下さいネ！ |
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| No.147 |
浄水器のフィルタの件、我が家は説明がありました。
たしか内覧会の時だったと思います。 説明のなかった方が多かったようですね。 野村さん しっかりしてね！！ ところで、みなさんは２４時間換気はどの程度活用されています？ ちなみに、我が家は付けっぱなしです。 『弱』にすることはあっても、カビが怖くて。。。 |
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| No.148 |
うちも弱でつけっぱなしです。というか、どうやったら消せますか？
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| No.149 |
148さん
２４時間換気はボタン長押しで消せますよ。 うちは東京ガスから説明がありました。 浄水器は説明書をよく読むと、自分で取り付けるように書いてありますが あんなに分厚い説明書一式を渡されても、そこに気づく人は少ないでしょうね。 入居説明会の時にでも野村から説明して欲しかったです。 |
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| No.150 |
遅ればせながら・・・ヴあああああ。。。。。浄水器繋がってないぃぃ・・
この前ホームパーティで招いた客に、満面の笑みで思いっきり自慢しまくって、 みんなおいし〜いっなんていってたのに・・・・・・かなりショックです。 No１３９さん ほんとにほんとにありがとう！！！！！ |
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| No.151 |
浄水器は内覧会で説明がありました。でも日にちによってはもれていたのかもしれませんね。
２４時間換気はやりっ放しですが和室で寝ていると音が結構うるさいです。 |
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| No.152 |
さてヒューザー・姉はコンビもびっくり！
なんと野村不動産・長谷工は鉄筋も通っていない「中空の梁」を作 っていたようです！ 「姉歯を上回る耐震強度０」という見出しが踊るのかな？ みなさん注意してください。部屋に梁があったら、スイカの要領で コツコツ叩いて中身が入っているか調べましょう！ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/ |
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| No.153 |
上の階か下の階か分かりませんが、ベランダで喫煙している方がいて困っています。
大体朝７時前から夜12時まで、土日などはほぼ1時間おきに煙が室内にまで漂ってくるため 洗濯物もタバコ臭くなりますし、乳幼児がいるので副流煙も心配です。 これからの季節窓を開けて過ごしたいのに・・・・・・・。 良い知恵があったら教えて下さい！ |
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| No.154 |
１３９さん、困ったことですね。特にお子さんがいるので気を遣われると思います。ただ、喫煙を強制的にやめさせることも不可能ですよね、、、だめもとでフロント（管理事務所）に１回ご相談してみてはどうでしょう。
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| No.155 |
久しぶりに開いてみたら書き込みがしばらく無いようなので、このまま止まってしまうのは
寂しい気がして、とりあえず書いてみました。入居して数ヶ月経ちましたが、皆さん住み心地は どうですか？すべてが満足と言う物件はなかなか無いと思いますが、そんな中でも私は、この マンションに決めて良かったと思っています。金利もゼロ解禁されてギリギリセーフだったかな？ って感じです！近々、ブリリア東林間も立ちますね。なにげに金額・・・気になります。やっぱり 強気の金額設定してくるのかな？チラシを見る限りプラウド東林間の時のチラシととてもよく似てる（笑）ここに抽選で外れた人で購入希望する方きっといるんでしょうね。うちも外れていたら間違いなく検討していたと思います。ともあれ新しい住民の方が増えるのは楽しみです！！ |
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| No.156 |
いよいよ、今週は阿波踊りですね。
楽しみです。 |
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| No.157 |
イーストのベランダから南の方角に見えていた花火は、まさか、江ノ島の花火でしょうかね？
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| No.158 |
あれは横浜港の花火ですよ。この前、葉山のも見えました。ウエストの方からも良く見えたんじゃないかな？
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| No.159 |
横浜港ですか〜。ありがとうございました。
まさか江ノ島は遠いよなぁ、なんて思いながら、地図を広げたりしてました(笑) |
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| No.160 |
週末の阿波踊りすごかったですね！今回初めてちゃんと見ましたが
思ったより迫力もあって、現物人も沢山いました。 あんなに大きいお祭りだとは思っていなかったので、来年は 両親を呼んで一緒に楽しむのもいいな〜と思いました。 |
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| No.161 |
>>160 騒音界から離れた高見に住んでる人は、のんきな、いいきなもんだねー ちょっと前までは、浅草サンバかぶれの裸踊りだったのよ 阿波踊りが全国流行れば阿波踊り なんのゆかりもない ソーランだろうとねぶただろうとダンジリだろうと、 なんでもいいんだろ騒げりゃ なんのゆかりもない地元で騒いでないで、そういう地域に根付いたお祭りのところにおでかけして楽しんだほうがいいんじゃない？ 地元意識のないお出かけ感覚の人ばかりになってる風潮かもしれないけど？ |
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| No.162 |
<<161
地元を盛り上げようしてるイベントに 苦言は止めたやめてください 気分が悪くなります ゆかりがなければなにもするなってこと？ 下界の人って・・・ |
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| No.163 |
今週の土曜日は、相模大野のもんじぇ祭りですよ！
いろいろ屋台もでるようなので、楽しみです。 |
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| No.164 |
>>162
>ベランダで喫煙している方がいて困っています という迷惑と同じに、騒音で困っている人はいっぱいいつってことでしょう。 騒音が届かないところで、迷惑してる人の気も知らないで、 何が >地元をもりあげよう ですか？ もりあがらなくっていいですよ。閑静な住宅地として選んだんですから。 |
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| No.165 |
閑静な住宅地だけど、地元のお祭りや行事もあって、都会ほど殺伐としていない人間関係を望んで選びました。そんな人もいますよ。
どちらにしても、自分の家にとってだけ「完璧な環境」、なんていう事をのぞむのがおかしいです。 お互い様。自分だって、何か迷惑かけてるかもしれない。祭りの騒音もイヤだけど、それで楽しく充実している人もいる。いいんじゃないですか？どっちも。ゆずりあって。 |
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| No.166 |
>>165
>どっちも は、煙に巻きお得意論理。 まさにまさに喫煙者の論理。 自分はおいしいから、煙たいくらい我慢してよ。 自分は楽しいから、騒音くらい我慢してよ。 自分だって、何か迷惑かけてるかもしれないデショ。 全然イーブンの話じゃない。 煙たかったら、煙のいかないところへ移れば〜 騒しかったら、どこかへ避難してたら〜 って言ってる思考回路。 楽しみたい人はどこの場所だって自分でいけるよそのお祭りへ出かけて楽しんだら〜 |
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| No.167 |
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| No.168 |
浴室乾燥機、ちょっと心配ですよね！！
型番見たら一桁違ってたから、とりあえずは ホッとはしましたけど、何があるか分からないですね。 |
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| No.169 |
キッズルームを利用されている方いらっしゃいますか？
うちにも未就園児がいるので是非利用したいと思っているのですが、 なかなかきっかけなくて。。。 すでにグループとかできているんでしょうか？ |
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| No.170 |
キッズルームは友人の子供なども利用してます。どんどん気にせずはいっていかれたらいかがでしょうか？ただ、以前「貸切」ということがあってビックリしましたが・・・それは料金が必要なのでしょうか？あまり頻繁に「貸切」だと使いづらいような気がしますがご意見くださいませ！また、子供の声も夜遅くまでだと困ります・・・バルコニーからなのですが、公園などで遊んでもらうわけにはいかないのかなあ？と感じます。
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| No.171 |
雨の日に住人の方が自分の友達を連れてきて大人数で遊ばせてるのを見たことがあるのですが、
公園代わりに利用されるのはどうかと思いますね。 でもママ同士の交流の場にもなるし、気にしないで利用してみてはいかがでしょう？ 子供の声についての注意が掲示板に張ってありますが、私の家の方には聞こえません。 バルコニーってルーフバルコニーのことですよね？どの辺でしょうか？ 私の家はイーストですが、ウエストに住んでいる友達は犬の鳴き声がうるさいと言っていましたよ。 |
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| No.172 |
素敵なマンションだし、友達を連れてきたいのは人情ですよね。でもあまり外部の大勢でしょっちゅうおしかけられても住人の方が遠慮がちな方だと入っていきづらいですしね。
ルーフバルコニーというよりも専用のお庭なんです・・・子供の声がないマンションも寂しいものですが、あまりうるさいのもどうかと・・・ ペットの声もかわいらしいものですが度を過ぎると気になる方もいらっしゃいますよね。ワンちゃんは子供の声とかチャイムの音に反応してほえちゃうみたいです。これは訓練すればある程度おさまるかと思いますが・・・お互いにある程度の我慢と「これは困る」といったことを言える場がある、ということは大切なのかもしれません その後、ベランダの喫煙は改善されたのでしょうか？ |
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| No.173 |
キッズルーム利用しています。貸し切りにする場合は料金がかかるはず。１７０さんのいうように利用したいときにどんどん利用すればいかがでしょう。
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| No.174 |
ここは主に購入検討者を対象とした掲示板ですよね。
ただ、住民の方の貴重な意見を知ることができる場ですし、 カートリッジの件のように、ここを読んだことによって何件ものお宅が 気付けた情報もあるようなので、このまま続けるのは構わないと思うのですが・・・ でも今後も入居者同士の情報交換の場として続けるのであれば、 せめて「sage」にチェックして進めていきませんか？ |
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| No.175 |
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。 マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？ さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから 半年が経過致しました。 既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に 達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。 より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索 を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。 御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。 ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。 ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。 |
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