幕張ベイタウンのシティズフォートってどうですかPart2

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39192/

[282: 匿名さん]

>２８０さん、２８１さん

私もそう思います。
車のイタズラにしろ、掲示板に貼られた紙の件にしろ、皆で寄ってたかって憶測で犯人探しのようなことをするのは見ていて気分が悪いです。
敷地内をすれ違う住人に対して、いつも疑いの目を向けながら暮らすのは悲しいことだと思いませんか？
せっかく少し前の書き込みに、共用施設を利用して住民同士の交流を深めたいというような話題が出ていたところだったのに、こういう書き込みが増えるとなんだか悲しいです。
この話題はもうやめにしましょう。

[283: 匿名]

GHです。早いものでもう1年点検です。家中をチェックして見て回っていますが、細かいところに結構不具合が出てきています。
特にクロスはひどいです。３ヵ月点検のときにクロスの件で指摘をしたところ、「これくらいはしょうがないですね」とか「様子を見て１年経ってから言ってください」とか流されてしまいました。
業者の目から見れば「これくらいは・・・」と思うかもしれませんが、毎日見ている居住者にしてみれば不快な思いをしているのだから、もう少し丁寧な対応をして欲しかったです。今回は少し強気に出て見ようと思います。
皆さんのところではいかがでしたか？

[284: 匿名さん]

ここで話すのはどうかとは思いますが、事実であるなら追求しなくてはならないと思います。
放置しておいて解決する問題ではないと思いますので、次の総会での議題にしてはいかがですか。
住人にはそんな人間はいない、
そんな考えの方が危険です。
理想だけでは本当に良い関係など築けないと思いますよ。

[285: 匿名さん]

>２８４さん
何をどう追求するというのですか？
「犯人は誰？」と聞いたところで名乗り出てくるわけないし、これ以上解決のしようがないと思いますが。
すでに起こってしまったことに対して犯人は誰かなどと話し合いを持つよりも、今後の防止策について話し合うほうがよっぽど賢明だと思いますよ。
ここで書き込んでもなんら解決には繋がりませんので、もうやめましょう。

[286: 匿名さん]

>２８４さん
事実だからといって、これ以上何をどう追求するというのですか？
「犯人は誰？」と聞いたところで名乗り出てくるわけないし、これ以上解決のしようがないと思いますが。
すでに起こってしまったことに対して犯人は誰かなどと話し合いを持つよりも、今後の防止策について話し合うほうがよっぽど賢明だと思いますよ。
ここに書き込んでもなんら解決には繋がりませんので、もうやめましょう。
ご自分でも思っていらっしゃる通り、本当にここで話すのはどうかと思いますよ。

[287: 匿名さん]

>283さん

ＧＨです。
そうですか、クロスがダメダメでしたか。
２８３さんの指摘にはダメダメの程度が記述されていないので
単純比較はできませんが、我が家はクロスについて特に不満はありません。
めくれ、浮き、などはありませんし、つなぎ目や終端処理も
許容範囲内だと思っています。　　個人的な感覚の問題だと思いますが
気になる個所は納得行くまで指摘＆相談なさって良いと思います。

[288: 匿名さん]

被害を受けた方ご本人が、被害届を警察に出せばそれでいいのでは。
>285・286さん
今後の防止策ってどんなのが有効ですかね。

[289: 匿名さん]

ＷＨの者です。

入居当初からクロスのつなぎ目の剥がれが気になっていたので3ヶ月点検に来てもらいました。
業者の方からは、「職人も人間ですから多少のミスもあります」との説明を受け
とりあえず、一週間後に直してもうらう事になりました。
他に、床の沈みや隙間など気になる所が何箇所もあったのでそこも直してもらう事なりました。
とりあえず、相談して良かったと思います。

[290: 匿名さん]

で、結局いたずらはあったの??

[291: 匿名さん]

>289さん
床の沈みってどのような感じなんでしょうか。
それって、簡単に直るものなんですか。

[292: 匿名]

>287さんへ
ありがとうございます。
クロスはつなぎ目がかなり剥がれてきていて、黒い線が見事に描かれています・・・
あと所々浮きもありブクブクしています。どこまで補修してもらえるのか心配（せめて目に付くところだけは補修してもらいたい）ですが
納得行くまで相談して見ます。

[293: 匿名さん]

>>291
289です。
部屋の四隅が少し沈んでいる状態で見た目にも隙間が目立つし、
足で押すと床が沈んだり戻ったりします。
あと、乾燥のせいで床の一部が縮んでいるのでそこも直してもらいます。
簡単に直るか分かりませんが、
業者曰く1時間ほどで修理が終わりますとおっしゃっていたので安心しました。

[294: 匿名さん]

>293さん
足で押すと床が沈んだり戻ったりですかー。
それって支持ボルトとかに問題があるんじゃないの、簡単に直るとは思わないんですが、
しっかり修繕作業を確認したほうがいいですよ。
適当に誤魔化されたりしないように。
家も確認してみよ。

[295: 匿名さん]

いたずら事件の概要
①路上駐車を繰り返していた住人がいた
②他の住人が路駐をやめて欲しい旨のメモをワイパーに挟んだ
③それを見た所有者（住人）が逆ギレ、メモのせいで
　フロントガラスに傷がついたと主張
④更に自身で作成した張り紙を各棟の掲示版に貼った
⑤オフィシャルな掲示でないので管理会社が撤去した。
おおよそこんなストーリーだそうです。

第三者が敷地内に侵入しイタズラを
した訳ではない様です。

[296: 匿名さん]

295さん
update有難うございました。
敷地内での悪質な事件ではなくて、ほっとしました。

[297: 匿名さん]

>295　誰だ？そのバ●は？
　白のグラ×ディスか？　2005年からあそこにいるだろ！

[298: 匿名さん]

逆にそんな注意も聞けない人いるの嫌ですね。
その人の言い分も聞いてみるとまた違うのかも知れませんが。。

[299: 匿名さん]

そんなモラルのない人間と同じ屋根の下に住んでるなんて・・・・あーあ。

[300: 匿名さん]

メモはさんでフロントガラスに傷がつくって・・

[301: 匿名さん]

295の言うとおりなら、相当な＊＊だな、その住人

[302: 匿名さん]

メモの内容も気になる。。。

「協力お願い」ニュアンスのメモ内容に上記の反応なら
救いようないけど、さすがに’それ’はないと思う。思いたい。。。

おそらく、メモ内容が相手を完全否定した嫌味な(思いやり無し)内容
で書いたんだろうなー

個人的に、どっちにの人にもガッカリです。

[303: 匿名さん]

>302

メモ内容が相手を完全否定した嫌味な... なら
「どっちの人にもガッカリ」だけど、

自分の非を指摘されて実力行使のような反応を
起こす方がどうにかしてるよ。

掲示板の張り紙には「駐車場内で傷つけられた」って
書いてあったわけだし、それだけでウソつきじゃん。
いつも路駐している公道が駐車場だと思っているんなら
しょうがないけどね。

[304: 匿名さん]

>＞メモの内容も気になる。。。
「協力お願い」ニュアンスのメモ内容に上記の反応なら
救いようないけど、さすがに’それ’はないと思う。思いたい。。。
おそらく、メモ内容が相手を完全否定した嫌味な(思いやり無し)内容
で書いたんだろうなー
個人的に、どっちにの人にもガッカリです。

我関せず＆他人事的な反応こそがっかり。
路駐常連に対する思いやりとはどういう物なのでしょう？

過日７番街前では赤い軽のジープに
毛筆で『迷惑なので〜』と書いた紙が布ガムテープで
フロントに貼られてましたよ。

[305: 223です]

張り紙の内容がどんなものであったにせよ、私は張り紙をしてくださった方の行為を指示したいと思います。
それほど、路駐を続けている車は度を超していると感じてましたから。
先日ポストに投函されていたベイタウンニュースにも路上駐車問題に対して具体的な対策を試験的に講じる旨
の記事が掲載されてましたけど、ベイタウンの周辺についてもそうする時期が来てるのではないでしょうか！？

[306: 305です]

>張り紙の内容がどんなものであったにせよ、私は張り紙をしてくださった方の行為を指示したいと思います。
”支持”でした。。

[307: 匿名]

注意されて逆切れで報復！！！
なんて幼稚なんでしょう。同じ住人として恥ずかしい・・・
注意された方はとても勇気があると思います。
路駐していた人は2台目所有で停めるところがないのか、もともと駐車場を借りていないのか事情はわかりませんが、明らかに住民や近隣の人たちに迷惑をかけているのだからそこの所をこの際自覚して欲しいです。
まあ、再三の注意にも関わらず改善せず停めているくらいだからそれを求めるのは無理かもしれませんが・・・
自分さえ良ければ、何をしても構わないという人には、特に集合住宅のような所には向かないと思います。

[308: 匿名さん]

路駐を’悪'ってスタンスで考える（行動する）の好きじゃないです。
自分を’善’と考える根拠は？’法律’’モラル’でしょうか？
　　　　　　　自分の考え（価値観)が多数側だからでしょうか？

「路駐を止めてもらいたい！」と思ったとして、’匿名の張り紙’
　がBestなのでしょうか

　理想は相手にこちらの気持ち（路駐がイヤ）を理解してもらって
　「イヤな思いさせてすいませんでした、これから気を付けます」
　「ありがとうございます。お願いします」
　ってなるのが理想かなと（まぁー理想ですが）

　今回の詳細がわかりませんが、張り紙された方が、
　逆に意固地になって’路駐し続ける’なんて事ないですかねー

　※「世界の警察」なっつって、アメリカが自分を’善’、相手を'悪’として、
　　　好き放題やんのが好みじゃない

[309: 匿名さん]

路駐をされていた方が、どのくらいの頻度で
どのくらいの時間、駐車していたかわかりませんが、
車庫法違反に該当する路駐をしていたなら、
明らかに「悪」です。
本当は警察にしつこく通報して、取り締まってもらうのが
ベストだと思います。

[310: 匿名さん]

マンションの敷地外だと即通報が効果的ですが、
敷地内だと来てくれないんだよね。。
車への張り紙、管理人に注意してもらう、その場所に看板を立てる(罰金の)などなど、
逆切れする人は、自分が迷惑行為を行っていると思ってないのか、自分だけはいいと思っているのか
気合入れて対応しないとだめですね。

[311: 匿名さん]

路駐も問題ですけど、その後の逆切れ偽装工作の張り紙は論外でしょ。
車乗ってるって事は少なくとも18歳以上だろ、
逆切れする前に、自分の行為を改める方が先だよ。

[312: 匿名さん]

言いたい事があるなら、堂々と面と向かって言えば良いじゃん
自分が正しいと思ってるなら、なおさら

影から石を'投げつける'ような感じは、何か気持ち悪い
ましてや、大勢でって嫌悪感を感じる

路駐はなくしたいけど、なんかジメっとした感じがする

[313: 匿名さん]

張り紙の件（された人、した人）の個別の行動は置いといて、

みなさんの意見を聞いていて、路駐する人に対して
法律だとか、罰則だとか、がスタート(前提)で意見を言う
ってのに、ちょっと違和感ある

法律を軽視するわけじゃないけど、私は法律はある一時の’マクロ’
の指標ぐらいにしか思ってないです。(法律は不完全なものと思ってます)

時間や場所やによって変化するものだし、ミクロではその中で合意(相互理解と尊重とか)
で形成できれば良いのかな？と思っています。

今後のいろいろの問題を話し合うなかで、前提が法律とか既存のルールになると、
相手を理解する妨げや、譲り合いがなくなる気がします。

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

↑
怪しすぎるURLでクリックするのがためらわれるのですが・・・

[316: 匿名さん]

>313
何を云わんとするのかちょっと私には難しくて分からないのですが。。
私のレベルでいえることは、路上駐車問題に関して、ＣＦの住民はかなり控えめの発言をしており、
法律を振りかざしているような印象は受けません。
むしろベイタウンの歴史を紐解いた時、路上での駐停車は許容した経緯があるようですし、ここのレスでも
駐停車している車両についてあまり過激な発言が無いところをみると、寛容であると思います。
問題にしてるのは毎日毎日駐車場代わりに長時間駐車している車のことであって、決して
>相手を理解する妨げや、譲り合いがなくなる気がします。
には繋がらないと思うのですが、どうでしょうか？

[317: 匿名さん]

＞問題にしてるのは毎日毎日駐車場代わりに長時間駐車している車

　私は、昼間の駐車の方を'主に'問題にしているのかと思ってました。
　実害あるのは、昼間なのかなーっと勝手に思ってました。(子供達、バス通行etc)
　昼間は法律的にも’夜より’取り締まりづらそうだし

　逆に夜中なんかは、「勝手に止めれば」ぐらいに思ってました。
　’悪戯＆車上荒らし’される可能性あるし、そしたら自業自得ってことで

[318: 匿名さん]

なんでこの人必死なの？路駐しないで駐車場借りろでいいでしょ。

[319: 匿名さん]

昼でも12時間連続駐車は車庫法違反で書類送検されますよ。

[320: 匿名さん]

>318
「この人」って誰をさしてるのかなぁ？

[321: 295]

295です。
CFは非常に住民モラルの高いマンションなのに、
イタズラ騒ぎが発生し残念だったのであえて情報公開しました。
ニュースソースは明かせませんのでご容赦下さい。
この件はこれで幕引きにして下さる様お願いします。
ただ今後も同様の問題が起きない様是非ご協力下さい。

これから暖かくなり窓を開ける季節には、バルコニーでの喫煙
や話し声およびペットのトリミングによる毛の飛散などの
トラブル発生が予想されます。

気持ち良いコミュニティー形成には一人一人の
思いやりの気持ちと近隣への気配りが不可欠です。
今後も良い関係でいられる様切に祈っています。

[322: 匿名さん]

>295
事実、私はこの話題の被害車両の持ち主です。
デタラメはやめて下さい。
ニュースソースなんてなくて、あなたの作り話でしょ？
私は路駐もしていませんし、紙を掲示板に貼ったのも管理人さんです。
紙はこちらから特にお願いして貼っていただいたものではなく、
管理室長さんの判断でした。
それは特に解決を探ろうとするものではなく、
住民の皆さんに注意喚起を促す為のものだったと私は理解しています。
けれど掲示されるやいなや、この件について早速ここでの書き込みが始まり、
その内容が「怨恨ではないか？」などとあまりに酷いものだったので
私が精神的に参ってしまって、
翌日すぐに紙を剥がして頂くようにお願いしました。
それからはココを静観していましたが、２９５の書き込みは何なんですか？
なんの根拠があってあんな書き込みができるんですか？
路駐もしてませんし、
ましてやワイパーに注意紙を挟まれたことも一度もありません。
そのデタラメに振り回された人たちの「逆切れして報復なんて最低!!」とか
たくさんの心無い書き込みを見て、また悲しい気持ちになりました。
今までの数々の書き込みを見て
「もうここで暮らせない・・・」とまで思い詰めました。


>気持ち良いコミュニティー形成には一人一人の
>思いやりの気持ちと近隣への気配りが不可欠です。
>今後も良い関係でいられる様切に祈っています。

冗談じゃありません。
あなたのように無責任な書き込みをする人が、
どんなにか人を傷つけているかわからないのですか？
匿名だと思って面白半分で
何でも書き込んでいいと思ったら大間違いです。
あなたが誰だかわかったら名誉毀損で訴えたいくらいです!!

不特定多数が参加するものならともかく、
同じマンションに暮らす人たちのコミュニティーとしては、
本当にこの匿名での掲示板のやり取りは問題だと思っています。

そういう訳ですので、この話題はこのレスをもって終了して下さい。

[323: 匿名さん]

　無責任な書き込みをする人
＝それに踊らされて、「そうだそうだ！」と盛り上がる人
＝路駐をする人

　みな大して変わらない

[324: 匿名さん]

中国文革期の、紅衛兵のようで薄気味悪いんですよ。
不心得者をみんなでつるし上げて懲らしめろ、みたいな雰囲気。

ルールだのマナーに名を借りて、
他人を攻撃するリンチまがいのカタルシスを味わっているようにさえ思えます。

万一なにか法に照らして問題があった場合も、その制裁は法に則って、
制裁する資格のある人が執行するのが近代国家ですよ。
私的制裁は新たな犯罪行為とみなされますから。

[325: 匿名さん]

＞３２４
　うわーうれしー
　同じ感じの人がいるなんて、そんな’ふう’に感じるの
　私、独りかと思ってたから

[326: 匿名さん]

>324
それも１つの考えでしょう。。
でも今この日本の世の中が、あなたの言う近代国家に照らして当てはまってればの話では！？
警察１つとっても、誰か殺されなきゃ動いてくれない世の中です。
制裁する権限をもたない者でも声を挙げることは必要だと思いますよ。
ここのレスを見る限り、反対意見を封じ込めようとする輩はいないと思ってます。

食い違う意見があってもいいのではないでしょうか、それで真相が見えてくることもあります。

[327: 通りすがり]

何度も書かれているけれど、ここは早く住民専用の掲示板を作って、そちらでやってくれ。

[328: 匿名さん]

つうか超法規で私的制裁なんて話がいままで出てきた？
なんか勘違いしてるんじゃないのかねえ。

[329: 匿名さん]

このような匿名掲示板では一般論を議論するのは良いとして、
個別の、特に個人が関係する様な話題は避けた方が良いですね。
結局何が真実かも分かりませんし、憶測や噂話を匿名で進めるのは
住人同士の関係を良好にするとは思えません。
私はほぼ一年間ここで生活していますが、今まで嫌な思いをした事がなく
ＣＦにして本当に良かったと思っている者です。

それから、できればsageでレスしたほうが良いかと思います。
スレッドが上がると部外者の”荒らし”の対象となりやすい傾向がありますので。

[330: 匿名さん]

'sage'チェックボックスをクリック(チェック)する事
＝スレッド一覧で上位に来ない

[331: 匿名さん]

今日我が家に一年点検で三井住友建設の方がいらっしゃいました。
普段使っていない部屋のクローゼットの周りのクロスに剥がれと浮きが
ありましたので、そこはなんとしても直して貰おうと思ってました。
あと、リビングの巾木の隙間が他の巾木より大きい様な気がしたので
指摘、キッチンの吊り戸棚の上のクロスも天井との境目に隙間があるような
気がしましたので、一応指摘しました。
木が乾燥によって多少縮むのは聞いていましたので
クローゼット周りのクロスの他は許容範囲と言う事で、直して貰えないかもと
考えていました（良くこの位は・・・もう少し様子を見てください・・と言う業者がいると
聞いていたので）が、あっさり、この位になると直した方が良いかもしれませんね。
と言ってくれました。どの程度の補修が行われるかは結果を見ないと判断できませんが
極めて良心的な対応だったと思います。