カワサキ・ミッドマークタワーの前スレが1000レス超えていたのでPart3をつくりました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361893/
公式URL:http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/kawasaki-mid/index.html
売主:株式会社モリモト、大和ハウス工業株式会社
施工会社:東亜建設工業株式会社
管理会社:株式会社モリモトクオリティ
所在地:神奈川県川崎市川崎区砂子2丁目10番2(地名地番)
交通:東海道本線・京浜東北線・南武線「川崎」駅徒歩4分、京急本線・京急大師線「京急川崎」駅徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.01m2~96.81m2
[スレ作成日時]2013-12-09 22:50:14
カワサキ・ミッドマークタワー Part3
651:
匿名さん
[2014-05-17 19:14:21]
東口のこの環境をなんとも思わない人にとってはお値打ち価格→それをお買得物件と言うんだよ。
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652:
匿名さん
[2014-05-17 20:22:38]
売るときにそんなレアな人を探す方法は?
つまり万人受けしないという意味では資産価値は低い。 ルリエの中古にあなたならいくら払いますか? 敢えて西口ではなくルリエの中古を高値で買いたいというマイナー客をどうやって探しますか? 需要がなければ相対的な希少性も生まれません。 |
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653:
匿名さん
[2014-05-17 20:31:22]
中古物件は、売る人にとっては100人に売るわけではない。
1人に売れりゃ良いんです。 |
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654:
匿名さん
[2014-05-17 20:38:47]
652
で、君の見解が全くわからないんだが。 万人受けしないこんなトコにマンション建てるべきじゃなかった? or万人受けしない場所なのに高い? |
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655:
匿名さん
[2014-05-17 21:05:59]
まー買えなかった方々がそんなにほえなくても^^
みっともないですよ。ま~方々=一人3役おつです。ここの掲示板も明日までかな? 色々な書き込み多くて楽しませてもらいました。 |
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656:
匿名さん
[2014-05-18 00:18:11]
川崎駅近で中古タワーを探すファミリーは100人が100人西口希望だと思うよ。
それよりここは売値が高いからね。よほど値引きして誘導しないとね。しかもたいがいの客はマンションまでの道でNG出すから仲介業者泣かせの物件だろね。 賃貸しかないと思います。 |
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657:
匿名さん
[2014-05-18 06:50:53]
もっともらしいようで、いまいちピントが外れた意見だなぁ。
>川崎駅近で中古タワーを探すファミリーは100人が100人西口希望だと思うよ。 小さい子供がいるファミリー、ってことなら、まあそうだろね。 逆に言えば、3人以上の世帯に必ず小さい子供がいるって思い込みは成り立たないんだよね。 >それよりここは売値が高いからね。 例えば今出てる西口タワーはこの3つ。ここより安いか西口? ブリリア23F 74.79m2 5750万円 サンクタス31F 78.97m2 6980万円 ブリリア26F 102.06m2 8950万円 分譲時の価格のことを言ってるなら、時期が違う物件同士を比較しても、 死んだ子の歳を数えるのと同程度の意味しかない。 >しかもたいがいの客はマンションまでの道でNG出すから仲介業者泣かせの物件だろね。 仲介業者が一番困るのは、何のメリハリもない物件。 似たような物件がごろごろしてて、決断を促す要素がない。 道を歩いただけでNGって判断できる物件目当てに、 マンション探してる客が来訪してくれるなら、 仲介業者としてはむしろ大歓迎だろね。いわゆる客寄せ的な意味で。 |
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658:
匿名さん
[2014-05-18 08:09:38]
676さん
675はあれこれ批判めいたこと言いたいだけで、明確な見解を持たない単なる批評家だから。 ここで相手するの終わりにしましょう。終了!! |
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659:
匿名さん
[2014-05-18 10:21:42]
確かに656はピント外れの情報も間違ってるんだよね、恥ずかしい書き込みだ。
それにしてもここ今日で完売なのに未だに書き込み数が続いてて注目度ははんぱない。 |
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660:
匿名さん
[2014-05-18 10:22:23]
もっともらしいようでピントが外れている意見なのは、
視野が狭いからだと思います。 自分と違う意見の人がいる事を考えられないのかと。 買わなかったならそれで関係ないのだから、放置しておけばよいです。 ミッドは閑静<利便性を重視する人には良い物件だったと思いますよ。 それだけの事です。 今までの売り渋り→契約ができない→他の物件へ紹介 の流れからしますと、すでに3件も契約待ちなだけかと思います。 ただ、それを目当てに来た人を他物件へ紹介するために売れたとは言わずに ギリギリまで広告は打つでしょう 良い広告塔でもあったと思われます |
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661:
物件比較中さん
[2014-05-18 11:40:29]
今日で最終日。
あと少しですね、この板も…。 ここはネガポジ様々で、住民板は平和な感じ。 外野とやかく、契約者自身が納得して購入するのがマンションですね。 |
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662:
匿名さん
[2014-05-18 16:09:19]
価格 4840万円~5340万円
販売戸数 3戸 間取り 3LDK 専有面積 70.71m2~73.65m2 階数 未記載 スーモに公表されていましたが、 ここの投稿みてると残り2戸になったり、3戸になったり増減変動してるんですかねぇ。 ここ暇つぶし人の注目度半端ないですね。楽しいですね。 |
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663:
匿名
[2014-05-18 16:12:32]
買いたくてかえないひとも多いだろうね。
独身男性にはよさそう。投資物件としてもありでねー? |
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664:
匿名さん
[2014-05-18 16:21:53]
物件平均250万違うと契約する人の客層が変わるとか一般的に言われるけど、ここはどの位の年収の人が買ってるのかね。
1馬力なら800〜1000万、2馬力なら合わせて1500万前後かな?! |
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665:
匿名
[2014-05-18 19:47:54]
登録日の今日。
なんか進展ご存知のかた、板のぞいてるかな? |
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666:
物件比較中さん
[2014-05-18 19:53:07]
1馬力700でも欲しい方は買うのでは?頭金500くらいあれば、賃貸ととんとんでしょう?
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667:
匿名さん
[2014-05-18 20:22:45]
1馬力600でもいけると思う
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668:
匿名さん
[2014-05-19 10:28:42]
1馬力600でも今の銀行は金貸してくれそうだけど
生活費の居住費比率が高過ぎて、マンション費用の為に人生を捧げる感じになりそうじゃないですか?(^^;) まあ、価値観は人それぞれだと思いますけどね。 |
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669:
匿名さん
[2014-05-19 19:38:56]
公式HPからPLANのリンクが消えたし、完売したな。
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670:
物件比較中さん
[2014-05-19 22:45:12]
お疲れ様でした!
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671:
物件比較中さん
[2014-05-19 23:31:48]
本日問い合わせしましたが、
完売したと言われました。 そしたら、都内のマンションの資料送りますと言われました。 |
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672:
匿名さん
[2014-05-19 23:40:37]
マジで?完売したの?
3LDK130個あっただろ。 すごいな。2LDKを少なめにしたのも、 終わってみれば計画通りって事か。 川崎駅の駅前なら、いつになっても 需要あることが証明されましたね。 川崎駅狙うことにしました。 |
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673:
周辺住民さん
[2014-05-19 23:49:06]
年収700万以上の分譲だろ?
需要あんのか! 平均年収の倍やん |
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674:
匿名さん
[2014-05-20 12:11:13]
こちらは解散ですが次はどこのスレがあついですか?
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675:
匿名さん
[2014-05-20 23:56:15]
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676:
匿名さん
[2014-05-21 07:23:04]
ソースは?
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677:
匿名さん
[2014-05-21 07:57:22]
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678:
匿名さん
[2014-05-21 08:01:44]
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679:
匿名さん
[2014-05-21 08:33:48]
小杉のタワーを狙え
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680:
匿名さん
[2014-05-21 19:55:44]
SUUMOから消えたね。
こりゃあ本当に完売だ! |
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681:
匿名さん
[2014-05-21 21:18:18]
おめでとう
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682:
物件比較中さん
[2014-05-21 21:31:28]
ネガ、ポジ共に盛んで、みてて楽しかった!おめでとう!!
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683:
匿名さん
[2014-05-22 08:45:40]
ありがとう!
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684:
匿名さん
[2014-05-22 23:26:04]
完売か
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685:
物件比較中さん
[2014-05-22 23:27:55]
このクラスの分譲って、
今後川崎駅に出来るかな? |
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686:
匿名さん
[2014-05-22 23:38:19]
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687:
匿名さん
[2014-05-22 23:43:18]
いやあ~完売かー
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688:
匿名さん
[2014-05-24 11:25:50]
685さん
また東口の環境あれこれ言い始める奴が出現するから、辞めようぜー。 |
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689:
物件比較中さん
[2014-05-24 16:01:16]
もしかしてワタシ呼ばれてますかね?
昨年の夏に真っ先に現地視察に行き長襦袢姿のパツキン娘たちからオッパブに勧誘されまくり南米人のタンクトップ姿のババアが大声で罵りあっているのを目撃したものです。 なぜ売り主がこの価格設定にしてまで冬場の短期戦で売り切ったのか皆さん実際に現地視察されればうなずけると思います。 いろんな意味で楽しませていただける物件でした。 買えなかった方は諦めずキャンセル待ちしておいた方がよいですよ。 |
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690:
匿名さん
[2014-05-24 17:51:16]
689さん
短期戦ではありません。 一度でもきちんとモデルルームに行き、話をきいたのであれば 買いたくても、次の契約まで待たされてジリジリ小出しにしていたのがわかるはずです。 小出しにしていなかったら冬を迎える前に瞬殺完売だったと思いますよ |
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691:
物件比較中さん
[2014-05-24 23:38:07]
>>690
一発売りするとキャンセルと売れ残り対応でガタガタになるから小分けにしたんだよ。どんなに安くても人間ってのは人気不人気を作りたがるし不人気は掴みたくないからね。 |
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692:
匿名さん
[2014-05-25 05:00:15]
まぁ、1年以上入居まで残して150邸以上売り切ったんだから、あーだーこーだはもうええやろ。
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693:
匿名さん
[2014-05-25 08:27:43]
売り手の術中にはまってる感じですね。
もうええですが。 |
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694:
物件比較中さん
[2014-05-25 08:55:38]
安い安いとイメージで煽って情弱を販売戸数分だけ釣った感じ。
この世に安いか実は割高なのかを素人が立ち上がる前から判断できるマンションなんてないのにね。 ネガが出てきたら必ずすぐに用心棒みたいないかつい書き込みするのが張り付いてて強引に火消し、短期戦を見越していたからこそできた情報戦。 面白いスレを提供してくれてありがとう。 |
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695:
匿名さん
[2014-05-25 08:59:14]
一年以上入居まで残して…ってのは、工事で問題が起こって入居が伸びたからですよね。
でも、施工の問題があったのに、売り切れてよかったです。川崎の駅力ってすごいですね。 |
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696:
匿名さん
[2014-05-25 11:33:48]
695
当初の入居予定は2015/09。だから1年以上残してますよ。 |
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697:
匿名さん
[2014-05-25 11:51:28]
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698:
匿名さん
[2014-05-25 11:56:23]
羽田~川崎連絡橋整備へ 東京五輪までに供用開始へ
さっそく国家戦略特区指定の成果がでましたね。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140524-00082645-kana-l14 |
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699:
匿さん
[2014-05-25 11:58:20]
「羽田~川崎 連絡橋整備へ」 羽田が益々近くに!? 便利になりそうですね。
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700:
匿名さん
[2014-05-25 13:40:57]
川崎区でも殿町より海側にでも住んでない限り、そんなに変わらんような気もする。
というか、ここから東京湾方向のアクセスを改善するなら、 川崎大師駅を地下化するなり高架化するなり、あるいは大師線ごと廃止するなりして、 道路の詰まりをなんとかしてくれ。 |
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701:
匿名さん
[2014-05-25 14:31:00]
>>691 >>694
スミフの営業さんかな? ミッド完売したのにセンターマークもセントラルプレイスも売れませんね もうミッドのせいにできません 商品力がないという事です 完成までに売るというスミフですが、2015年2月の完成までに完売できるのかな? ミッド内で人気不人気を作らなくても 人気ミッド 不人気センターマーク で十分成り立ったと思いますよ 双方のモデルルーム行きましたが、スミフの営業のミッド悪口が僻み根性丸出しで 聞き苦しかったですから 営業以外にもセンターマークは 値段(高い) 立地(遠い、日が当らないなど) 設備(ディスポーザー、エレベーター速度が遅いなど) 内装(DINKS向けのわりにファミリー向けのようなやぼったさ) ミッドと比較して見劣りするところが沢山ありましたよ |
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702:
匿名さん
[2014-05-25 15:39:35]
>>700
そうでもないよ。 車で行けばわかるけど現状国道15号経由でも産業道路経由でもいつも混んでる。 ルートが増えれば渋滞が分散されるからプラスはあってもマイナスにはならないよ。 特に今春の国際線ターミナル大幅増床で利用者が大幅に増えてるんだから…。 |
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703:
周辺住民さん
[2014-05-25 16:09:44]
701さん
よく言った! |
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704:
物件比較中さん
[2014-05-25 16:31:57]
もう完売だから、盛り上がりいらないだろ
人気分譲って事で幕をしめよう。 2LDK買えなかった時点で私には、運がありませんでした。 |
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705:
匿名さん
[2014-05-25 16:34:55]
マークよりも、販売時期が遅く、こちらは販売規制もしているにも関わらず
これだけ大差で勝つなんて、少しすごいですね。 価格も決して安くないと思います。 うーん 相場はよくわかりませんが、 3Lで5000万平均は、決して安くないよ。 なぜ、こんなに計画的に売れちゃうの? |
||
706:
物件比較中さん
[2014-05-25 16:40:59]
2LDKのコスパの高さは、認めるど、3LDKは疑問視は正解ですよ。
2LDKは4000万切る部屋もあり、10階以上でも4000万ジャストとか このクラスの分譲では超破格。 ところで2L買えた人いるのか? 噂では、不動産の全て知り合いに流したと聞いた事あるけど。 |
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707:
匿名さん
[2014-05-25 17:25:58]
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708:
匿名さん
[2014-05-25 17:37:33]
2L買いました。
不動産の知り合いでもありません。 住居以外での使用は禁じられています。 こんなに反響ある素晴らしい物件に出会えて本当に良かったです。 |
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709:
匿名さん
[2014-05-26 12:41:53]
2Lコスパいいかな?
坪単価高いよ |
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710:
匿名さん
[2014-05-26 15:34:36]
DKないんだ。
酷っ。 |
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711:
匿名さん
[2014-05-26 17:01:29]
坪単価は2LDK、3LDK階で比較したら大差なかったぞ。
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712:
匿名さん
[2014-05-26 17:29:50]
2LDKは(狭い故に安いため)買える。
3LDKは(広い故に高いため)買えない。 買えるものは買えないものに比べたらコスパが高いっちゅうことか。 |
||
713:
匿名さん
[2014-05-26 18:41:09]
わたしは1期2次で3Lを契約しましたが、
2Lは12階が2タイプとも残ってて、坪250万くらいでした。 迷いましたが、結局、坪単価が安い低層階の3Lを坪210万未満で購入できて大満足でした。 もうこの単価ではオリンピック過ぎないと出てこないでしょうね。 ちなみに西口のモリモトタワーは、平均坪単価280万とのことで、こちらも高い分だけ仕様やデザインがここより数倍すばらしく、そのれなりの価値はあると思います。 |
||
714:
匿名さん
[2014-05-26 19:36:47]
結局は年収が600万円以下のここにいる貧民が
買えるマンションは4000万円以下なので、 川崎駅に駅近で買えたらコスパが高いってことでよいでしょうか? スミフの1LDKはコスパ高いよ!オススメ! |
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715:
匿名さん
[2014-05-26 21:08:40]
駅近・今後発展される街・便利で長期優良住宅で需要も高い!
言うことないですよね。 本当にこのマンション買えた方は運が良かったです。 しばらくはこの価格で駅近物件は買えないですね・・・。 |
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716:
匿名さん
[2014-05-27 06:41:31]
714は、皮肉のつもりだろうが皮肉になってない。
コスパの良い不動産=値崩れしない可能性が高い不動産が、 庶民に手が届く価格帯に現れることは滅多にない。 売り手から見ると、買い手候補が多い価格帯でそんな値付けをする必要がないって話でもある。 ここの場合、周辺環境がマニアックなので、 価格帯が低くても買い手候補が限られると、モリモトが考えすぎた。 故にこの値段ででてきて、周辺環境を気にしない検討者の奪い合いになった。 スミフ? あれは「たっかいスミフ物件に住んでる俺スゲー」って暗示を自分にかけられる人間が、 お金度外視で買うもんだよ。コスパなんて言葉、知ってちゃいけない。 |
||
717:
匿名さん
[2014-05-27 07:33:30]
>>716
ごめん、値崩れしないと思える根拠を下さい。 歌舞伎町や伊勢佐木町って行ったことある?古い分譲マンションは得体の知れない若い連中(たぶん風俗嬢やホストが集団で暮らす寮)になってるよ。 確かに買い手はついてるんだろうけど問答無用の価格じゃないかな。 ちなみに古い知り合いが所有する物件を売春部屋に使うと知ってて貸したという容疑で取り調べを受けてた。 まあここはヌマヤがつぶれない限り大丈夫だと思いますけど。 |
||
718:
匿名さん
[2014-05-27 09:01:14]
>所有する物件を売春部屋に使うと知ってて貸したという容疑で取り調べを受けてた。
そんな極端な例を出されてもねえ。 ここは、そこまでひどくはならないでしょ。 ならないよね? |
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719:
匿さん
[2014-05-27 09:40:43]
良い状態を維持する為には、住人一人ひとり&管理組合がしっかりしないと。
見慣れない人が頻繁に出入りするなど、おかしな動きを察知したら黙認せず管理組合や(場合によっては)警察に通報。 ゴミだしや人の出入りなど、周囲の目が光っているマンションは、結果的に値崩れしにくいと思います。 そういう意味でもファミリー向けの3LDKが多いのは良いと思います。 |
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720:
匿名さん
[2014-05-27 14:46:20]
坪210万は安いね。
たしかに今後の川崎考えるとお買い得じゃないかな。 |
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721:
匿名さん
[2014-05-27 15:14:48]
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722:
物件比較中さん
[2014-05-27 16:02:30]
あれ?
このスレって完売で終ったのかと思いきや、すごい伸びてるじゃないですか!笑 ほんとミッドのスレは飽きない! |
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723:
契約済みさん
[2014-05-27 16:21:34]
検討の余地は既にありません
当スレの閉鎖をお願いします |
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724:
匿名さん
[2014-05-27 23:11:57]
売りづらい部屋もあっただけに、
計画通りの完売は凄いな。 ここ、絶対高く売れるよ |
||
725:
契約済みさん
[2014-05-27 23:17:28]
>723さん確かにそうですね!
でも 完売であってもネガな人が、結局このようにサイト見ていること自体 ある意味、興味があるというポジな反応と思いますね! 笑って楽しんで見るには良いかもですよ。 価値観はそれぞれでしょうから。 |
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726:
匿名さん
[2014-05-27 23:19:44]
今後川崎駅の発展考えると、
ここは、やはり、買いでしたかもね。 |
||
727:
住まいに詳しい人
[2014-05-27 23:28:22]
永住思考のファミリーは今だとヒルトップ横浜山手レジデンスあたり買うんじゃないかな。
川崎だと西口のパークハウスとかね。 確かにここはどのような層がどのような用途で買ってるのか興味があるかな。 好ましくない使われ方や賃貸や投資目的ばかりだとどうしても廃れるよね。 |
||
728:
匿名さん
[2014-05-28 00:01:30]
いずれ売ることを考えてる方が資産価値維持へのアンテナが高いから、一概に721の言ってることは正しいとは言えないね。
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729:
匿名さん
[2014-05-28 01:43:30]
10年以内に引越し考えてる人にはびったり。
俺も独身なら買ってたかも。 |
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730:
匿名さん
[2014-05-28 07:39:05]
10年以内なら大規模修繕がないから、修繕積立金は値上げしなくても問題は起きない。
売ったあとで修繕できなくても知ったこっちゃない。 |
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731:
匿名さん
[2014-05-28 22:11:48]
でも、ここ本当に計画通り売れたな。
3LDKは苦戦すると思ったけど、 全く苦戦することなく売れていましたよ |
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732:
住まいに詳しい人
[2014-05-28 22:21:37]
ネガもポジも多いですが、全ての部屋の価格表見させてもらいましたが、とびっきりコスパ高く10年後も高く売れる部屋は10階~14階の2LDKですよ。
ここは、全て買い占めたい位コスパ高い。買えた方おめでとうございます! |
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733:
匿名さん
[2014-05-28 23:01:50]
2LDKの上層をキャッシュで買って三年で手放して丸儲け な訳ない。買った時と同じぐらい安ければお買い得だがそれじゃ何の利益も生まない。手数料や税金まで計算に入れたら利益なんぞ出るわけがない。 なんでこんなによってたかって絶賛するのか本当にわからないや。 |
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734:
匿名さん
[2014-05-28 23:05:59]
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735:
匿名さん
[2014-05-28 23:21:11]
自分のマンションに愛着を持って維持管理することで資産価値は維持されるもの。
売ったり貸したりする資産価値を考えている住民ばかりでは資産価値は下がるばかりさ。 |
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736:
匿名さん
[2014-05-28 23:27:53]
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737:
匿名さん
[2014-05-28 23:39:42]
建物同士が近接する商業地域にいい大人が永住したくなるものだろうか?
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738:
契約済みさん
[2014-05-29 05:13:07]
プレミアムフロア購入なので、書き込みで言われている階層等とは少し異なるのでしょうが
いろんな書き込み面白いですが、まあ勝手な意見ばかりです。 投資という目的で購入はしていませんが、物件的には良いものだと思い、 一期一番に即購入しました。 モリモトさんの予想では、とくにプレミアムフロアが売れるか心配だったようです。 しかし予想に反してOタイプが少し時間かかっただけで、あっという間に売れてしまい。 あとはすべて予定通りの販売計画だったそうです。 まあ皆さん、様々なこと納得して購入しているのですからね。 たまにのぞくと面白かったです。 |
||
739:
匿名さん
[2014-05-29 06:29:10]
検討スレでは、ネガ情報が最も有益(ポジ情報はいらん。営業に聞けばいい)と思うが、
流石に、完売した物件の検討スレでいつまでもネガり続けてる奴に対しては、 どこか病んでいるとしか思えない。 |
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740:
匿名さん
[2014-05-29 07:37:23]
同感です
おめでとうって書き込んでいた方が光りますね! |
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741:
契約済みさん
[2014-05-29 08:00:40]
検討の余地は既にありません
ポジもネガも意味はありません 当スレの閉鎖をお願いします |
||
742:
匿名さん
[2014-05-29 12:26:22]
737
あなたがそう思うならば、この物件は永住を考えてないDINKSメインターゲットというのが分かりやすいわけでしょ? ターゲットが分かりづらい中途半端な物件よりも良いじゃないですか。 |
||
743:
匿名さん
[2014-05-30 16:36:34]
完売したみたいね。それがすべてでしょ。何だかんだ言われてたけどキッチリ終了!
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744:
物件比較中さん
[2014-05-30 19:01:03]
そうなんだよね、全ては自己責任だから。
きちんとプランを立てて購入された方に対し買わなかった人がとやかく言う必要はない。というかおせっかいの域に近いかもね。 |
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745:
匿名さん
[2014-05-30 20:53:53]
買った人がこの掲示板の書き込みの意見で、解約するわけじゃ無いしね。
744さんの言う通りです。 |
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746:
匿名さん
[2014-05-30 23:42:50]
リヴァリエのように、一年以上売れ残ってる物件もあるしね。一年以上前に完売したんだから人気なんでしょう。
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747:
匿名さん
[2014-05-31 00:40:12]
リヴァリエは論外。
センターマーク川崎とパークハウス川崎が好敵手 |
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748:
匿名さん
[2014-05-31 01:45:19]
好敵手?って言うのは良くわからないんだけど、うちはリヴァリエも候補にしてるよ。あの価格はさすがにB棟までかなとも思うし。割といい部屋は埋まってきてるしね。
あとは新川崎が予想外になっちゃったけど、逆にこれからどうなるかに注目してる。 |
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749:
物件比較中さん
[2014-05-31 04:02:06]
もしくはクリオ?
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750:
匿名さん
[2014-05-31 06:09:22]
リバリエに浜川崎のアイランド、京町グリーンって、どんだけ競合相手に恵まれてんだって話だけどね。
西口駅前の中古に負けてるし訳ありだし出来上がりが心配な物件だけど安いからってだけでカタログ見ただけで飛びつく人間がいるのが驚いた。 誰の目にも環境が悪化し過ぎて客が来れなくなったヌマヤのためのマンションなんだけどな。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |