カワサキ・ミッドマークタワーの前スレが1000レス超えていたのでPart3をつくりました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361893/
公式URL:http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/kawasaki-mid/index.html
売主:株式会社モリモト、大和ハウス工業株式会社
施工会社:東亜建設工業株式会社
管理会社:株式会社モリモトクオリティ
所在地:神奈川県川崎市川崎区砂子2丁目10番2(地名地番)
交通:東海道本線・京浜東北線・南武線「川崎」駅徒歩4分、京急本線・京急大師線「京急川崎」駅徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.01m2~96.81m2
[スレ作成日時]2013-12-09 22:50:14
カワサキ・ミッドマークタワー Part3
578:
匿名
[2014-05-03 23:24:35]
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579:
匿名さん
[2014-05-04 00:07:17]
完売ということで解散
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580:
匿名さん
[2014-05-04 01:57:25]
そうなんや。看板何処に立ってんの?
モデルルームor物件建設地?! |
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581:
物件比較中さん
[2014-05-04 02:07:49]
完売したが、延期により、2邸キャンセル出てるから、実質は残り2邸の様です。
営業へ確認しました。 |
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582:
匿名さん
[2014-05-04 09:56:41]
手付け金放棄ですか。
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583:
匿名さん
[2014-05-04 13:26:46]
手付金払う直前に辞めたのかもね。
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584:
比較検討中
[2014-05-05 05:40:35]
もったいないな…
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585:
匿名さん
[2014-05-05 06:42:42]
総戸数159戸で完売後に2戸キャンセル
その程度ならよくあること 珍しくもない 半数キャンセルならニュースになりますが |
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586:
匿さん
[2014-05-05 11:48:31]
2戸のキャンセルについては知りませんが、それぞれお家の事情もあるでしょう。
ローン申請が通って実際に契約までたどり着くには時間がかかります。 そんな中、3ヶ月完成が遅くなると聞いたら、少しでも早く入居したい人にとっては、 購入意欲が削がれてしまうのかもしれません。大きな買い物ですから。 それでも客観的に見て、この立地条件はそうそう出るものではなく、十年後、いや、 それ以降、人口がだんだん減って来た時、今以上にこの立地が重要になると考えます。 |
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587:
住まいに詳しい人
[2014-05-05 12:11:48]
おかしな論理ですね。
10年後20年後に少子化が進行すれば住宅供給がだぶつくので資産がある人にとって住環境は選り取り見取りになるでしょう。 外国人労働者は当たり前に増加せざるを得なくなりますから居住地域は資産力で完全に色分けされることなるでしょうね。その頃にはここは住宅としては使われてないと思います。事務所、高級エステ、輸入ブランド品の個人販売、着付けやメイクアップあるいはネイルサロン、語学スクールなどなど。 |
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588:
買い換え検討中
[2014-05-05 17:52:18]
え?ここって仮審査なしで完売宣言したの?
この立地じゃフラットのサラリーマンばかりじゃないだろうからこれからが大変だね、デベご苦労様。 |
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589:
匿名さん
[2014-05-05 22:25:00]
ここ絶対お得な分譲
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590:
匿名さん
[2014-05-05 22:56:58]
まー2L買えなかった方の遠吠えはほおっておきましょう。
契約者さん格安で契約出来ておめでとうございました。 仮審査は1周間もあれば結果出るし、審査も通らない方には要望書も入れさせないですからね。いまどきフラットで組む人っているのかな? |
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591:
匿さん
[2014-05-06 11:21:56]
10年後、それ以降になると、世帯数が減少に転じると思いますが、その時
「駅徒歩5分という立地が今以上に重要になる」って、おかしな論理ですか? 587さんの意見も間違っていないと思いますし、否定はしませんが、 私とは見ている角度が違います。視点が違えば見え方が違って当然です。 世帯数が減少して、選り取り見取りになると、駅徒歩10分以上とかバス利用などは、 一般的には敬遠されていくと思いますし、価格の下落率も高くなると考えます。 そういう時期が来た時でも、駅近物件は需要があるので大きな値崩れを避けらると考えました。 駅から離れた一戸建てに住む老夫婦を想像してみて下されば理解できますでしょうか? 昔は徒歩数分の所にあった何軒かのスーパーも、人口が減りどんどん店舗がつぶれ、 今は駅近くの店舗まで買い物に行かなければならない。 それでも若いうちは良かったが、年をとり自転車や車の運転もままならない。 子育て当時は手入れを楽しんだ広い庭も今となってはただの金食い虫。 草取りも大変だし植木屋に払う費用もかなりの金額。 この老人、とうとう植木屋に言いました。 「この門かぶり切っちゃって!」 大枚出して作った庭の木を何本も切るなんて!淋しい話ですが実話です。 少し話が逸れましたが、資産があり、家の維持管理や日々の買い物や通院の タクシー利用などにお金をかけるのを厭わない人は別として、普通の年金暮らしなら 駅から近いマンションが都合がいいと考えます。 人口が減って世帯数が減れば、いずれ店舗や病院も淘汰されますので尚更駅近という 立地が重要になるということです。このマンションだけのことではありません。 10年後すぐにどうこうという話ではありませんが、いずれは…ということです。 |
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592:
匿名さん
[2014-05-06 12:20:49]
いや、そういうことではなくて
>外国人労働者は当たり前に増加せざるを得なくなりますから居住地域は資産力で完全に色分けされることなるでしょうね。 外国人で労働者というところがポイント 居住地域は川崎の東口に集中するんじゃないですか。 これ以上いうと、ヘイトスピーチなんて批難されそうなのでやめときますが。 >その頃にはここは住宅としては使われてないと思います。事務所、高級エステ、輸入ブランド品の個人販売、着付けやメイクアップあるいはネイルサロン、語学スクールなどなど。 事務所といってもいろいろ種類があります。 また、高級エステなんて看板を掲げていても、その実態は。。。 |
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593:
住まいに詳しい人
[2014-05-06 13:41:21]
591さん592さん、すみません、587です。
大筋で592さんと同意見なのですがヘイトスピーチってこともなくだいたいの3LDK需要はファミリー向けなので、その場合学校や周辺環境を見てライフスタイルが似たようなご家庭が多そうなエリアに住むのかなと。それにこれだけ安いと近所の古いオフィスビルよりコスパに優れてると思っただけです。 |
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594:
比較検討中
[2014-05-06 17:42:52]
なげー。
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595:
匿名さん
[2014-05-06 18:19:47]
価値観の違いは、夫婦であっても難しい問題。
ここで他人同士が熱くなっても、解決することはあり得ない。 |
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596:
周辺住民さん
[2014-05-06 21:46:39]
ここはあとキャンセルでた2戸?
便利なとこだよねー 隣のルリエ住みの人楽ってゆってたー |
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597:
匿名さん
[2014-05-07 00:19:14]
残り二低ですね。
てか、なぜこんなに、ここコンスタントに売れたの? マークがあそこまで苦戦して、 この差がわからない |
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598:
匿名さん
[2014-05-07 00:39:13]
コスパ高いな!
この価格でよく、販売するな、 次、大変ですよね |
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599:
匿名さん
[2014-05-07 01:50:13]
あと2邸なのでもう検討する隙間もないね
似ている物件ありますか? |
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600:
匿名さん
[2014-05-07 08:39:45]
597
なら、マーク買っとけ。以上、終了。 |
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601:
物件比較中さん
[2014-05-07 20:48:10]
597さん
違いがわからない?勉強してなさすぎ。 気にならないなら残ってるマークどうぞ。 |
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602:
住まいに詳しい人
[2014-05-08 00:46:48]
完成前分譲だし最近は安いタイプでも免震装置つけると耐震等級が必要なくなるから、施工業者の信頼性がすべてなんですよね。
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603:
匿名
[2014-05-10 21:34:04]
残り2、完売?
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604:
匿名さん
[2014-05-11 13:53:15]
立地はすごくいいのがわかりますが、寝室がほとんど行灯部屋となってるようですね。
資産価値が高いと言われても住み心地はどうですかね? 一括で買えるお金があれば買って賃貸にだせば良いような気がします。 |
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605:
匿名さん
[2014-05-11 16:01:07]
604はどこと勘違いしてるんだ?港町か?
それとも、リビングと開き戸でつながってる部屋を、 他にも部屋があるのに、あえて主寝室として使おうとしてるのか? 珍しいやつもいるもんだな。 |
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606:
匿名
[2014-05-11 17:20:06]
わからないこじつけですね。
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607:
匿名さん
[2014-05-11 20:28:55]
高層階は良さそうですよ。
中低層はオリンピックイヤーまで使ってリセール、または界隈の法人に高め賃料で借り上げてもらうのがいいのでは。 |
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608:
匿名さん
[2014-05-11 20:30:36]
605、別にどう使おうが本人の自由では?低層だと窓際は歓楽街のネオンや人の声で寝られないでしょ?
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609:
匿名
[2014-05-11 20:35:43]
オリンピックイヤー後はリセールここしないのかな?
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610:
匿名さん
[2014-05-11 20:43:34]
そんなことないんじゃない?
ただし、2002、3年頃に安きゃ売れるはずの不動産がどうやっても売れない時期があって買い替え需要が冷え切った時期があった。 ここみたいな賃貸も視野に入れるべき物件でフルローンを組むと子供抱えて住み続けるはめになりますよ。 |
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611:
匿名
[2014-05-11 23:34:46]
買い換え需要の高まる時っていつごろだろうか…
今建築費用の高騰と物件の高騰はいなめないかなと。 今度売るときはオリンピック前がやはりピークなのだろうか? ここ中古なら安くなるかなー? |
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612:
ビギナーさん
[2014-05-12 23:46:47]
そうですね~。オリンピックがありましたね。
また、その頃が一番高値の売り時かもしれませんよね。 その東京オリンピックに向けて、地域の設備の工事、建築の準備は進んでいるんですかね。 開催地まで、ここからでも十分に近いですからね。 |
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613:
匿名さん
[2014-05-13 06:47:50]
買い替え需要が高まるのはデフレ時でしょ?
皆が売りたがるから値を下げざるを得ないが残債が残るから高値でしか売りに出せない売れない。 |
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614:
匿名さん
[2014-05-13 06:53:32]
誰もが売り時と思う時期は売れない。
バブルのたびに経験している当たり前のことが学習できてない勉強不足が多すぎる。 マンションは高値で売れても税金払わなきいけない。三千万ルールを使って回避したらローン減税が受けられない。 |
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615:
匿名さん
[2014-05-13 06:58:58]
つまり、安値で買っても利益は出ないから永住するか貸すかしかない。
住宅ローン組んで貸すとすれば転勤するか実家に身を寄せるか安い賃貸借りるか。 |
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616:
匿名さん
[2014-05-13 09:38:28]
つまり、4500万のローンを月々12万払って15万で賃貸でかすってこと?
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617:
匿名さん
[2014-05-13 10:15:14]
15万じゃ一番狭い部屋でも借りれないでしょ。
70平米の部屋なら20万以上は確実。 |
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618:
匿名さん
[2014-05-13 10:18:27]
ちなみに西口の分譲タワマンだと50平米未満の部屋でも最低16万からだよね。
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619:
匿名
[2014-05-13 10:30:53]
ここ駅近、免震でしょ?55の2Lでも18-20万とかでだすんじゃない?
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620:
匿名さん
[2014-05-13 10:38:46]
参考までに
http://www.fggcorporation.co.jp/chintai9711503.html 日影になる裏のルリエ川崎駅前 2SLDK 73.52㎡ 17階 / 19階建 16.5万円ですね |
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621:
匿名さん
[2014-05-13 11:05:30]
築年数16年、西向きで16万なら、ミッドの10年後は地価が上がって、免震、南向きで55平米でも16万は確実?かな
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622:
匿名
[2014-05-13 11:11:12]
いま考えると、ルリエって出来たとき同じようにネガ・ポジ、色んな意見あったんだろうなー
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623:
匿名さん
[2014-05-13 12:06:12]
ここよりもルリエの方が断然駅近ですネ!
モアーズまでも徒歩2分くらいですよね~ ルリエが中古で売りに出ないかな? |
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624:
匿名さん
[2014-05-13 12:06:37]
ルリエができた頃ってまだインターネットも一般的じゃなかった時代だよね。
造りは最悪だと聞いてるよ。 |
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625:
匿名さん
[2014-05-13 15:32:50]
ここ残り3戸ってGW明けに聞きましたよ。さらにキャンセル出たんですかね?
前の価格等は分からないですが キャンセルの売れ残り物件は、前より更にお得な条件になってるかもしれませんねー。 |
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626:
匿名
[2014-05-13 19:59:11]
キャンセルって、手付金払う前の2戸とか?なんか書き込みあったよね?
もう嫁ぎ先決まってるのかな? お得かどうか、欲しい間取り等条件あえば、運ですよね。 |
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627:
匿名さん
[2014-05-13 20:38:56]
ローンのほかに管理費、修繕積立金、固定資産税、ローン支払いが12万だと17万でトントン。
一般人は住宅では儲からないようにバブルの時に法改正しちゃったからキャッシュで買える方のみが仕入れ価格さえ安きゃ儲かりますね。 |
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628:
匿名さん
[2014-05-14 07:30:30]
代わりにリスクを抱える。
リスクが大きいほど期待収益が大きくなる、リスクプレミアム。 |
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629:
匿名さん
[2014-05-14 23:01:13]
dmが毎週来てるけど
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630:
匿名さん
[2014-05-14 23:52:36]
HP最終期となってますので、今週末で完売出来る見込みが立ったということ。
やはり予定通り5月完売でしたね、MRも予定通り5月末解体ですからね。 もうこんな物件は神奈川ではしばらくお目にかかれないんだろうな。 |
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631:
ご近所の奥さま
[2014-05-15 00:14:01]
DMきてました。
A,Iタイプが残り2邸のようですね。 私ならaが気になるが、道路上なのがネックかな。 |
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632:
匿名さん
[2014-05-15 00:16:53]
630それほどのものでもないと思いますがね。
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633:
匿名さん
[2014-05-15 02:36:56]
私は630さん指摘のように
東口からこの距離以内でまとまった開発できる土地を見てみると なかなか簡単にはなさそうな気がしますが? さいか屋跡地が高層マンションになれば別ですが、どうもそうではなさそうだし・・・・。 |
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634:
匿名さん
[2014-05-15 06:11:53]
川崎駅東口の駅近くで、まで限定すれば当分ないかもね。
神奈川で、って言われたらアホかって思うけど。 例えば、ミューザ裏がもしタワマンになったら、 ここなんかくらべものにならない騒ぎになるよ。 |
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635:
匿名さん
[2014-05-15 06:33:14]
ここって元々は東海興業の物件だったんですか?島田紳助が干されたタイミングでダメになった会社。
てことは看板だけ東亜で現場で働いてる下請け孫請けってそのまま東海興業の関係先ですか? この場所で現場仕切るのは素人には無理ですよね?騒音だの土埃だの因縁つけられたら遅々として進みませんからコネクションて大事です。 |
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636:
匿名さん
[2014-05-15 16:56:17]
634さん
ミューザ裏がJR線路にかなりちかいなので、騒音がきついとおもうよ |
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637:
匿名さん
[2014-05-15 18:49:08]
タワマンの騒音は住まなければ分からないから大丈夫。
買ってから想像してたよりうるさいという話題が出るが、諦めるしかないから騒ぎにならない。 |
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638:
匿名さん
[2014-05-15 21:26:35]
ミューザ裏は商業地用途が決まってるから住宅は建てられないよ。
市がコンベンショナル機能のあるシティホテルを誘致してるとこ。 メトロポリタンホテルが有力らしいけど。 |
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639:
匿名さん
[2014-05-15 21:47:58]
たしかにミューザ裏(大宮町A-2街区)は市の都市整備計画で商業業務等複合用地に指定されてる。
なので行政の計画を変更しない限りタワマン建設は認可されないね。 http://www.city.kawasaki.jp/500/page/0000017907.html http://www.city.kawasaki.jp/500/page/0000017975.html |
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641:
匿名さん
[2014-05-15 23:29:33]
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642:
匿名さん
[2014-05-15 23:51:35]
大崎は?
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643:
周辺住民さん
[2014-05-16 20:05:20]
大崎は都内。
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644:
匿名さん
[2014-05-16 20:27:46]
相性があった人にはほんとにお買い得な物件だったってことか。環境が無理な人は納得しないだろうが。
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645:
匿名さん
[2014-05-16 21:39:58]
ここの近場だけで考えても、この立地でこの値段ではもう二度と・・・を基準にするなら、
ラゾレジの方がはるかに上。 人気沸騰抽選必至・・・を基準にするなら、ラゾレジだけでなく、 クレッセント、サンクタス、ゲートのいずれにも及ばない。 もちろん、横浜~みなとみらいや、小杉に範囲を広げると、さらにここのインパクトはかすむ。 そう考えると、立地がある意味ものすごい(よいわけではない)って以外は、 殊更騒ぐほどのもんじゃない。 とはいえ、ここ数年の川崎区物件って範囲なら、No.1物件ってことで特に異論ないから、 その辺で我慢しとくべき。 (というか、この条件だとまともな物件がちょっと思い出せないなぁ。 バス便とか支線駅の低仕様マンションばっか) |
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646:
匿名さん
[2014-05-16 21:43:45]
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647:
匿名さん
[2014-05-16 21:56:47]
公式WEBサイト拝見しました。
3LDKで4,840万円より…何階でしょうかね。 天下のスミフよりコスパが悪い部屋だけ残っているのでしょうか。残りものには福がある? モデルルームを期待して拝見したいと思っております。 |
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648:
匿名さん
[2014-05-16 22:01:31]
階数はスーモに載ってるけどもう遅い。
明後日締め切りだよ |
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649:
匿名さん
[2014-05-16 23:16:04]
648さん
ホント出てますね。キャンセルどうとか噂書いている人いましたけど、昨年頂いた価格表と同一価格だから、割引などはしてませんね。 まぁ、キャンセル自体本当か嘘か知る由もないですが。 |
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650:
物件比較中さん
[2014-05-17 16:06:43]
そもそも論として川崎駅の東口のこの環境をなんとも思わない人にとってはお値打ち価格だった訳です。
何らかの裏事情でいずれこの辺りが綺麗に浄化でき、良質な住宅街に再開発されるというような有益情報は最後まで得られませんでした。お隣のルリエが未来予想図です。 残念ですがお買い得物件などないと思います。 |
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651:
匿名さん
[2014-05-17 19:14:21]
東口のこの環境をなんとも思わない人にとってはお値打ち価格→それをお買得物件と言うんだよ。
|
||
652:
匿名さん
[2014-05-17 20:22:38]
売るときにそんなレアな人を探す方法は?
つまり万人受けしないという意味では資産価値は低い。 ルリエの中古にあなたならいくら払いますか? 敢えて西口ではなくルリエの中古を高値で買いたいというマイナー客をどうやって探しますか? 需要がなければ相対的な希少性も生まれません。 |
||
653:
匿名さん
[2014-05-17 20:31:22]
中古物件は、売る人にとっては100人に売るわけではない。
1人に売れりゃ良いんです。 |
||
654:
匿名さん
[2014-05-17 20:38:47]
652
で、君の見解が全くわからないんだが。 万人受けしないこんなトコにマンション建てるべきじゃなかった? or万人受けしない場所なのに高い? |
||
655:
匿名さん
[2014-05-17 21:05:59]
まー買えなかった方々がそんなにほえなくても^^
みっともないですよ。ま~方々=一人3役おつです。ここの掲示板も明日までかな? 色々な書き込み多くて楽しませてもらいました。 |
||
656:
匿名さん
[2014-05-18 00:18:11]
川崎駅近で中古タワーを探すファミリーは100人が100人西口希望だと思うよ。
それよりここは売値が高いからね。よほど値引きして誘導しないとね。しかもたいがいの客はマンションまでの道でNG出すから仲介業者泣かせの物件だろね。 賃貸しかないと思います。 |
||
657:
匿名さん
[2014-05-18 06:50:53]
もっともらしいようで、いまいちピントが外れた意見だなぁ。
>川崎駅近で中古タワーを探すファミリーは100人が100人西口希望だと思うよ。 小さい子供がいるファミリー、ってことなら、まあそうだろね。 逆に言えば、3人以上の世帯に必ず小さい子供がいるって思い込みは成り立たないんだよね。 >それよりここは売値が高いからね。 例えば今出てる西口タワーはこの3つ。ここより安いか西口? ブリリア23F 74.79m2 5750万円 サンクタス31F 78.97m2 6980万円 ブリリア26F 102.06m2 8950万円 分譲時の価格のことを言ってるなら、時期が違う物件同士を比較しても、 死んだ子の歳を数えるのと同程度の意味しかない。 >しかもたいがいの客はマンションまでの道でNG出すから仲介業者泣かせの物件だろね。 仲介業者が一番困るのは、何のメリハリもない物件。 似たような物件がごろごろしてて、決断を促す要素がない。 道を歩いただけでNGって判断できる物件目当てに、 マンション探してる客が来訪してくれるなら、 仲介業者としてはむしろ大歓迎だろね。いわゆる客寄せ的な意味で。 |
||
658:
匿名さん
[2014-05-18 08:09:38]
676さん
675はあれこれ批判めいたこと言いたいだけで、明確な見解を持たない単なる批評家だから。 ここで相手するの終わりにしましょう。終了!! |
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659:
匿名さん
[2014-05-18 10:21:42]
確かに656はピント外れの情報も間違ってるんだよね、恥ずかしい書き込みだ。
それにしてもここ今日で完売なのに未だに書き込み数が続いてて注目度ははんぱない。 |
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660:
匿名さん
[2014-05-18 10:22:23]
もっともらしいようでピントが外れている意見なのは、
視野が狭いからだと思います。 自分と違う意見の人がいる事を考えられないのかと。 買わなかったならそれで関係ないのだから、放置しておけばよいです。 ミッドは閑静<利便性を重視する人には良い物件だったと思いますよ。 それだけの事です。 今までの売り渋り→契約ができない→他の物件へ紹介 の流れからしますと、すでに3件も契約待ちなだけかと思います。 ただ、それを目当てに来た人を他物件へ紹介するために売れたとは言わずに ギリギリまで広告は打つでしょう 良い広告塔でもあったと思われます |
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661:
物件比較中さん
[2014-05-18 11:40:29]
今日で最終日。
あと少しですね、この板も…。 ここはネガポジ様々で、住民板は平和な感じ。 外野とやかく、契約者自身が納得して購入するのがマンションですね。 |
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662:
匿名さん
[2014-05-18 16:09:19]
価格 4840万円~5340万円
販売戸数 3戸 間取り 3LDK 専有面積 70.71m2~73.65m2 階数 未記載 スーモに公表されていましたが、 ここの投稿みてると残り2戸になったり、3戸になったり増減変動してるんですかねぇ。 ここ暇つぶし人の注目度半端ないですね。楽しいですね。 |
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663:
匿名
[2014-05-18 16:12:32]
買いたくてかえないひとも多いだろうね。
独身男性にはよさそう。投資物件としてもありでねー? |
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664:
匿名さん
[2014-05-18 16:21:53]
物件平均250万違うと契約する人の客層が変わるとか一般的に言われるけど、ここはどの位の年収の人が買ってるのかね。
1馬力なら800〜1000万、2馬力なら合わせて1500万前後かな?! |
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665:
匿名
[2014-05-18 19:47:54]
登録日の今日。
なんか進展ご存知のかた、板のぞいてるかな? |
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666:
物件比較中さん
[2014-05-18 19:53:07]
1馬力700でも欲しい方は買うのでは?頭金500くらいあれば、賃貸ととんとんでしょう?
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667:
匿名さん
[2014-05-18 20:22:45]
1馬力600でもいけると思う
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668:
匿名さん
[2014-05-19 10:28:42]
1馬力600でも今の銀行は金貸してくれそうだけど
生活費の居住費比率が高過ぎて、マンション費用の為に人生を捧げる感じになりそうじゃないですか?(^^;) まあ、価値観は人それぞれだと思いますけどね。 |
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669:
匿名さん
[2014-05-19 19:38:56]
公式HPからPLANのリンクが消えたし、完売したな。
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670:
物件比較中さん
[2014-05-19 22:45:12]
お疲れ様でした!
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671:
物件比較中さん
[2014-05-19 23:31:48]
本日問い合わせしましたが、
完売したと言われました。 そしたら、都内のマンションの資料送りますと言われました。 |
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672:
匿名さん
[2014-05-19 23:40:37]
マジで?完売したの?
3LDK130個あっただろ。 すごいな。2LDKを少なめにしたのも、 終わってみれば計画通りって事か。 川崎駅の駅前なら、いつになっても 需要あることが証明されましたね。 川崎駅狙うことにしました。 |
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673:
周辺住民さん
[2014-05-19 23:49:06]
年収700万以上の分譲だろ?
需要あんのか! 平均年収の倍やん |
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674:
匿名さん
[2014-05-20 12:11:13]
こちらは解散ですが次はどこのスレがあついですか?
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675:
匿名さん
[2014-05-20 23:56:15]
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676:
匿名さん
[2014-05-21 07:23:04]
ソースは?
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677:
匿名さん
[2014-05-21 07:57:22]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
でもほんとここ安かった・・。