【契約者専用】ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス その４

[内覧前さん]

こちらの新しいスレどうぞ。

３年前の晴海２丁目。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360584/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364953/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

【物件情報を追加しました 2013.12.9　管理担当】

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[446: 匿名さん]

レインボービューいいですね。
こっちは部屋の中で椅子に座った位の目線で撮った東向き眺望を。

[447: 入居前さん]

単純に管理費が高いとの議論ではありません。
もしそれ相応の共用施設があれば、当然高い管理費払う価値があると思います。
クロノの共用施設を見て管理費はちょっと高すぎると正直思います。

[448: 契約済みさん]

443さん
どうせ三菱地所コミュニティ関係者ですよ

[449: 内覧済みさん]

446さん

東も良いですね！
この高さだとディズニーの花火が毎日見られますね。

[450: 契約済みさん]

>>440
省エネを含め、コスト（管理費）の削減は今の時世では当然のこと。
どこの企業でも組織でも同じ。

売上を伸ばす企業はコスト削減を追求しないんか？
年収の問題ではないのだが、わからない人間にはわからないのだろうな。

[451: 入居前さん]

王冠が時々試験点灯していますが、
北側の一部がいつも欠けて点灯していているのが気になりますね。

それにしても、光っている様子が東京駅のグランタワーとそっくりです。

[452: 匿名さん]

どっかに管理費算定計算書無かったかな？ 共用施設はまず目につくけど、そのコストは小さな話。何にランニングコスト掛かるのか、よーく考えてみんさい。

[453: 匿名さん]

東京駅のグランタワーの王冠は明る過ぎて品が無い。ここはもう少し品良く控え目にして欲しいな

[454: 入居前さん]

管理組合役員は立候補で埋まりそうだね。

[455: 契約済みさん]

452さんに賛成。高い、見直し…とわーわーいう前に、どこに問題あるかどう直すべきか、少しでも分析してみてくださいよ。

[456: 契約済みさん]

管理会社変えたりしないよね。
三井の佃リバーシティーみたいに、
三菱のCMに使って欲しい。

しょぼい管理会社に変更すると、
管理体制崩壊するし、資産価値も目減りするよ。
大局的に考えてね。

[457: 入居前さん]

免震建物の中で実際の地震に遭遇したことのある人居ますか？

[458: 契約済みさん]

＞４５７
３．１１のとき東京の４５階建て免震建物の中にいました
私の家は中層階でしたが、本棚の本も倒れずちょっと大きな揺れ程度でしたよ。
ただ家はミシミシいってました、そういうものらしいです。

[459: 物件比較中さん]

>456

同感できる点があります。
前にすんでたマンションで、管理会社かえたんだけど・・（目先の費用でね）　それからがたがたと対応が悪くなりましてね。

[460: 契約済みさん]

青山グランの件、むこうのスレ読みましたが、要は関電工が電気配線等を通すための管を一部付け忘れた状態で建物がったってしまい、やばいと思って鹿島と一緒にコア抜きをしてしまったのを地所が指摘した・・・ということではないでしょうか？
鉄筋まで切ってると相当なことらしいです。
こちらは地所のチェックは終わって内覧まで始まっているわけだし、問題ないということでいいのかなと思ってます。

[461: 入居前さん]

458さん
ありがとうございます。
丁度、本棚や家具類の高さを考えていたところで、
的を得た体験談を頂きありがとうございました。
免震とは言ってもなるべく高い物は置かないようにします。

[462: 契約済みさん]

＞４６１
高層階の場合は特に背の高い家具は気をつけないといけないですよね。
３．１１のとき勝どきの耐震某マンションは内壁が外れてお隣さんとこんにちわってなったらしいですから免震マンションのすごさがわかります。

[463: 匿名さん]

>460
騒いでるのは悪意のあるネガだって事が明らかでしょ?

[464: 契約済みさん]

地所は告発を受けるまで知らなかったというのが真相で、そこに大きな問題があるようです。
現在地所の担当からの詳しい説明を待っています。

[465: 匿名さん]

>464
だから、そんなの要らんって。

[466: 入居前さん]

差し支えなければ、
北側高層階のビューバスの写真があったら見てみたいです。

[467: 内覧前さん]

他人の部屋を公開させるなんてどうかと。気になるなら買えば？

[468: 匿名さん]

>463
調査に入ったのは事実な可能性が高いと思いますけどね。
ただ、どうせ当該物件以外はすぐに忘れられますよ。
いま、市川の鉄筋不足マンションの話題で、三井と清水の他物件批判する人なんて滅多にいないし、居ても相手にされてないですよね。

[469: 契約済みさん]

ウチも3.11を免震マンションで体感しました。
揺れはゆっくり、何も倒れず、落ちず、で実害はなかったです。
マンション全体では、戸境壁にクラックが入った家が何件かあったようですが、希望者全戸調査の結果、専有部分（表面だけ）の被害（クロスや石膏ボードのひび割れ）で、大したとこはありませんでした。
ただ、免震でもエレベーターは業者が対応するまで止まりますので、中〜高層階の方は気合入れて階段で登るか、復旧まで諦めるか、それなりの対応が必要です。

[470: 契約済みさん]

ここは震度5弱までは自己診断プログラムに沿って自動で仮復旧しますね。

[471: 契約済みさん]

みなさんは地震保険に加入していますか？周りは半々ですが。
免震タワーの建物専有部分被害はよほど強い地震でないと考えにくいが、家具転倒の可能性がありますね。

[472: 契約済みさん]

そんな機能があるの？知らなかった。
まあ、そもそも震度５程度の地震なら問題ないだろうけど。

[473: 契約済みさん]

＞471
入居説明会の際にもありましたが、地震保険、火災保険と悩ましいところです。どうしようかなぁ。

[475: 契約済みさん]

474
暇ではない男性会社員だけど、管理費を値下げする方向で見直すのは当然のこと。賛成です。
どこのマンションに「入居済み」なのか知りませんが、ご自身が住んでいるマンション掲示板に投稿して下さい。

[476: 匿名さん]

地震保険は実質的には役立たずなので、今回は入らないつもりです。火災保険は入るしかないけど、何十年分も一括で払うのどうしようか悩み中です

[478: 匿名]

まあ、サービスを受けてもいない状態で管理費が高い安いなんてわからないもんな。
正直、すぐに管理費下げましょうとか言ってる人ってなんか浅ましいと思うわ。

[479: 購入検討中さん]

ここの管理費が高いことは購入契約時に分かっていた事。
納得出来ないなら、管理費安い物件を買うべきだったと思う。
無駄があるかどうかも分からない入居前から、何ら根拠を示さずに、管理費を下げることが出来ると断言する姿勢が間違っている。

[480: 匿名さん]

確か地震による火災は火災保険じゃ保障されないんじゃなかったかな？
地震保険に入る理由はそれが全てだと個人的には思っているので私はもちろん加入します。
地震そのものというよりもそれに起因する出火などの方が怖いので。

[482: 契約済みさん]

わからない方々のために書きますね。
契約時の管理規約•内容、管理費などは売主が決めたもの。
区分所有者がそれを未来永劫承継する決まりにはなっていないので、適切な時に当然見直すものなんですよ。

これ、世の中では当たり前のことなんですね。

[483: 内覧済みさん]

管理費の件ですが、いい加減止めた方が良いのではないでしょうか？

管理費について一家言ある方は管理組合の役員に立候補して、
管理組合の意思決定システムに従って合意形成を図られた方が良いと思います。
もしそれが仕事多忙等で面倒なのであれば、管理組合の決定に従うしかありませんね。
ましてや、入居前の未だ管理の質が解らない状況では、
取り敢えずデベの提案している管理費案でスタートするしか無いではありませんか？

ここで意見表明をするのは自由ですが、
意見の異なる相手を小馬鹿にするような文脈や
差別的な言葉を並べるのはとても幼稚に感じます。

今現在、しかもこの掲示板で議論しても仕方無い事のような気がしてなりません。
しかもその書き込みが原因で、掲示板の流れが荒れて行くのが残念なので、
敢えて書かせていただきました。

[484: 入居前さん]

私は地震保険に加入する予定です。
理由は周りが入っているから何となく・・なんですけどね。（情けない）
「必要無いから加入しない」という自分の考えを持っている方は、
よく勉強をされているのだなと感心します。

来年度？から地震保険が値上がりするとか聞いたので、
最長の５年で加入する予定です。
（不確かなので各自で要確認）

それから以前このスレッドで保険料の話が出ていましたが、
もし東京海上の火災保険に加入する予定で、
且つ三菱銀行から住宅ローンを借りる予定の方でしたら、
管理会社経由より銀行を代理店として加入した方が保険料が若干お得なようですよ。
（これも、ご自分で比べてみて下さいね）
要するに団体割引率の違いのようです。

[485: 契約済みさん]

483
管理が今の規約でスタートするのは当然。
契約者として管理の話題になるのも当然。

[486: 契約済みさん]

地震保険の保険金支払いには、基本的には構造躯体の損傷が必要です。
クロノレベルの躯体が損傷するような大地震が起きた時に、保険金給付ができるか？と考えて、加入すべきか否かの答えを出しました。
ちなみに、前に話題に出ていた戸境壁は構造躯体ではないので、崩れても保証外です。
そんなわけで私は絶対に入りません。

地震火災の場合も支払いの内容を読んだ方がいいと思いますよ。
ただ、くれぐれも自己責任で。

[487: 入居前さん]

４８６さん

とても参考になります。
書かれている事、確かに一理あります。
自己責任wwでよく勉強してみます。

[488: 匿名さん]

476です。486さんと同じ判断です。
火災保険も要らない気がするけど、隣家からの類焼があり得るので入ります。

[489: 入居前さん]

４８６さん
４８８さん

４８７です。

周囲にこういう話ができる人がいないので、
参考になりとても助かります。
周りに聞いても返って来る答えは「当然入るでしょ？」なんです。

周りが加入しているから何となく加入はお金がもったいないですね。

[490: 内覧済みさん]

今日が仕事納め。来年は引っ越しだ！

[491: 内覧済]

いいね

[492: 契約者]

いいね！

[493: 内覧済みさん]

昨日、酒の勢いもあって上司に家（ここ）を買ったことを報告。
そして、○月○日は引っ越しなので休みます。と言ったところ、
その頃は東京（今の部署）にいないかもよ・・・と小声で言われた。
気になって今朝は眠れなかった。

[494: 入居前さん]

知らんがな

[495: 入居前さん]

＞493

すごくわかる。
こちらは来年４月から香港へ赴任することになりました。
先週会社に言われ、正式発表は年明けてから。。。
念願の新居だが、引渡し頃は既に香港へ行ってるかも。
眠れない日々の連続です。

[496: 契約済みさん]

>466
さん、

ゲストルームのビューバスは写真とりましたが・・・ただご家庭仕様と違うので（苦笑）

[497: ２０代男]

遊び半分で聞いて下さい。

ここへの引っ越しを機に車を買い替えようと考えています。
以下のうちどれが良いでしょう。
3か月近く迷っていますが、そろそろ発注期限（消費税）です。
30代の先輩方のご意見を伺いたいです。
車の専門的な話やスペックではなく、このマンションとの相性とか印象ではどうでしょうか？

乗るのは自分と猫です。
（主に横浜の実家との往復用）

①アクア
②ボルボV40
③アウディA1
④ノート
⑤アクセラ
⑥ゴルフ
⑦ビートル
⑧その他

50代以上はベンツとか言われそうなので結構です。（買えません。）
40代の大先輩方は地味目にお願いします。クラウンアスリートとか言われても困ります。
プリウスもハイブリッドなので除外です。

マンションとは関係ない話なのでお叱りでも結構です。
来年の同居に向けて盛り上げて行きましょう！
よろしくお願いします。

[498: 入居前さん]

４９６さま

４６６です。
すごく暖かいお言葉、本当にありがとうございます。

自分も少し非常識だったと反省しております。
本当は、その前に掲載してあった南側と東側の写真のノリで掲載してくれる人がいないかな～
と思った程度の投稿だったのですが、
確かに買ってもいないのに図々しいお願いだったと思います。

４６６さんのお言葉だけで充分癒されました。
どうもありがとうございました。

[499: 契約済みさん]

あっというまにもうすぐ高島屋に支払日が近づいてきました・・・
カード限度額、あげなきゃ。

[500: 入居前さん]

４９７

アウディA1に１票

[501: 契約済みさん]

496です。どんなかなーと思う気持ちはわかりますよ。

１月からクロノの構内モデルルームができますので、見に行くのも手だと思いますよ。

私も実はクロノは全然申し込むつもりがなく別の用事でいったら
たまたま安いのがあり、即決になりました

すでにご存じとは思いますが、中古でも新築でも、時間がとれるときに
沢山見ておかれるのは良いかと思います。

[502: 入居前さん]

４９７さん
私もアウディに一票です！

[503: 契約者]

レクサスの新車スポーツタイプは？
ダサい？

[504: 内覧前さん]

497さん、さっきアウディに一票したものですが、BMW は？

[505: 契約済み]

モデルルーム行ってみます！楽しみ。

[506: 内覧済み]

うちはレクサスに一票。出来たらハイブリッドで。

[507: 内覧済み]

すみませーん。ハイブリッドは×でしたね。
ならレクサスのスポーツカーに一票。

[508: 内覧済み]

アウディもBMWもレクサスも持ったことないですが、
ご自分とニャンコだけなら、ツードアタイプがかっこいいです。
好きです。

[509: ２０代男]

４９７です。

先輩方、お付き合いいただきありがとうございます！
若年なので、僕へは呼び捨てで結構です。

例　×４９７さん→○４９７

５００さん、
ＢＭＷがお好きなのですか？
今回は予算とデザインが一致しないので除外なんですよ～
ＢＭＷのクーペなんて良いですよね。

レクサス人気ですね。
９月発売予定のＲＣですか。
カッコいいな～（憧れ→現実離れ・・・）
でも、２０代だとホストかと思われそうです。

ゴルフとボルボの人気ないですね。
ゴルフなんて今年のカーオブザイヤーですよ！
この２つはよそみ運転してもぶつからないシステム搭載です。
Not! あくまでも予防的システムの間違い。

実は今のところＡ１が良いかな～と思っているのですが、
ＢＯＳＥのステレオが良い音なんですよ～。

でも、本当に買ったら真面目に身元バレそうですね。
ちょっとボカしておこうかな。

居眠りすると先輩が怖いのでもう寝ます。
おやすみなさい。

[510: 匿名さん]

Kでも良いんではないかな？
いや、カーシェアが良いと思います。

[511: 匿名さん]

>>497
クルマ好き、ハイブリッド嫌いの30代男です。
自分はアウディ乗りなのでアウディを押したい所なのですが、
A1よりもTTをお勧めしたいです。

どうしてもこの選択肢の中で選ぶんだったら、A1よりもゴルフかな。
でもご自身と猫だけなら、ゴルフじゃなくてシロッコも良いかと。

[512: 契約済みさん]

これ読むと相当酷いですね。
よりによって何でクロノの幹事会社なんだよ！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248063/all/

[513: 匿名さん]

４９７さん
クルマ選び楽しみですね＼(^o^)／

４０代ティアロ契約者です。

自由な選択が出来そうな環境が羨ましいです。

車はマンションよりも価値観や趣味で選択が別れますが、試乗してから買った方が絶対に間違い無いですよ。
人の意見や雑誌の意見を鵜呑みにしない事が一番です。

因みに私は、VWとMB、VOLVO、AUDIの新車&中古の所有歴ありますが、結構失敗もしましたσ(^_^;)今はBMW ALPINAのMTに落ち着いています。中古ですが、メンテナンスが行き届いているので、おそらくこのまま過走行街道まっしぐらです。

走り、燃費、内装、デザイン、ライフスタイル、などなど車の何を大切にされているか分かりませんが、高速道路の試乗も大切にして下さいね。化けの皮が剥がれますので。

高速の入り口も近くに出来る物件なので、何処に出かけるか、今から楽しみです。

[514: 内覧済さん]

私も車好き30代のアウディ乗りです。
アウディ豊洲はいつ行っても気持ち良い対応してくれます。近い点も良いのではないでしょうか。
ディーラーの利便性で言うならプジョーはいかがでしょう。
個人的には206の頃のデザインが好きですが、今選ぶならRCZかな。

[515: 契約済みさん]

クルマの話題で掲示板が明るい雰囲気になって良かったですね。自分もクルマ好きですが、一晩でこれだけ反応があるのは同じように好きな人が多いのでしょうね。
自分は明日からハワイで新居用にインテリアショップ巡りをしてきます。何か良いのがあれば船便で送るつもりです。

[516: ２０代男]

４９７です。

予想外にもたくさんの方々からレスを頂き驚いてしまいました！！
皆様と話題のきっかけができて、これからの引っ越しが楽しみになりました。
レス無いかな〜とか、怒られるかな〜とか心配していたのですが良かったです。

他にも入居される方が仲良くなれると言うか、
このマンション共同体？に引っ越しするのが楽しみになれるような話題があればいいなぁと思います。

今日で今年の仕事は終わりました。もう実家に帰っています。
９連休なんですよ！！
この連休で海外に行かれる方もいらっしゃるのですね。いいな〜。
ハワイとか芸能人みたいですね。

アウディのTTとVWのシロッコ！！
すごーく欲しかったんですよ。
デザイン最高！！（乗った事無いけど・・・）
でも、￥が足りません。

本当は軽が最も相応しいと思いますが、
今回は自分の欲しい車とこのマンションとの相性？印象をお聞きしたかったので、
少し背伸びさせて下さい。

ディアロはもう契約者がいらっしゃるのですね。
知りませんでした。
早く引っ越して来て下さい！
僕も晴海の出入り口ができるのを楽しみにしている一人です。
僕から見れば家族のためにお金を節約するお父さんの方が格好良く見えます。
早くそうなりたい・・・

プショーもレクサスも近くにありますね。
実はアウディは豊洲にあるのを５１４さんのレスを読むまで知りませんでした。
わざわざ芝浦まで行っていました。

今は車のオプションと新居のリフォームを天秤にかけているところです。
サウンドシステムを付けてベランダのタイルを止めるか・・・
エコカラットを止めてアルミホイールをかっこいいのにするか・・・とか、
悩ましいです。

ちなみに、猫君の部屋はリビングの隣の日当りの良い部屋です。
床を響かないようにして、収納兼キャットウォークを作る予定です。
一方、僕の部屋は日の当らない狭い部屋です。

[517: 契約済みさん]

＞５１６さん

おもしろいです！
アルファは？
ミトとか
白のマイヤーデザインにアルファレッド！

[518: 契約済みさん]

くだらない車の話は、もう勘弁して下さい。

[520: 入居前さん]

■クロノ人の印象　品と柄

来春からクロノ人になる会社員です。

所見でございますが、モデルルーム、オプション会、説明会、内覧会で見る限り、全体的には品格なき輩は少ない印象です。

むしろ、真面目な若夫婦と小さなお子さん連れのご家族、身なりをきちんとされている老夫婦が多いと思いました。

一部の声の大きい輩や、ギリギリの人たちの言動により、ココの身の丈に合った穏やかで快適な暮らしを求める方々への悪影響がでないことを切に願います。

クロノ人の「品」と「柄」が、今後の春海2丁目 の景観にも少なからず影響が出るような気がしております。

ご精読ありがとうございました。

[521: 匿名さん]

>520
街は開発者の意図から離れて住民の嗜好に沿った変貌をして行きます。おしゃれな再開発街区が、やがてパチンコ屋の目立つ街になった例も。
ここの最寄駅エリアとは対照的に晴海アイランドはすっきり発展して欲しいな。

[522: 内覧前さん]

515さん。
ハワイのインテリアショッブ、
何件か教えていただけますか？
興味あります(^-^)/

[523: 契約済みさん]

521
元おしゃれな再開発街区でパチンコ屋が目立つ街になったとこなんてある？
どこかの地方都市の話ですか？

[524: 引越前さん]

二子玉川、品川駅高輪口

[525: 契約済みさん]

>522さん
ハワイのインテリアショップですが、実際には彼女がいろいろチェックしているので自分は場所まで分かっていません。でもクラークリトルやヘザーブラウンのギャラリーには行くつもりです。気に入る原画があればいいのだけれど、、。インテリアは何でも東京でも手に入るし円安なのでお得ではないですが、せっかくの南向きの部屋なので少しハワイの雰囲気を感じられるものを、と思って。

[526: 匿名さん]

523
マイカル本牧かな。

[527: 契約済み]

私も夫に、来年の引越しを機に車の買い替えを、とチクチク言っているところです。
ところで、洗濯機についてなのですが皆さんはドラム式と縦型、どちらになさりますか？
(夢がなくて申しわけないです。私にとっては車と同じぐらい重要なんです)
現在は縦型使用しています。好みはいろいろあるとは思いますが。

[528: 契約済みさん]

乾燥機付きのドラムにしてます。

[529: 契約済みさん]

プロのアドバイスで縦型にしました↓

ヒーターなし！

http://magazine.kakaku.com/mag/woman/kaden/id=1227/

[530: 契約済みさん]

ドラム式がうるさいので乾燥機付きの縦型を検討しています。

[531: 匿名さん]

ドラム式ヒートポンプ付きが一番経済的です

[532: 契約済みさん]

みなさん、引越し業者はどうされましたか？

サカイの見積りこれからですが、他社1件見積り依頼したところ、頑張っても42万と言われました！
中央区内、家族3人、70平米台への引越しです。
想定外の高さに、ビックリ。
ハイシーズンはこんなものなのでしょうか。

依頼済みの方、よろしければ情報下さい！

[533: 匿名さん]

布団をバルコニー手すりに掛けて干さないでね〜。クロノ斜向かいの低層マンションは布団花盛りですがっ！

[534: 契約済みさん]

>532　3月末から4月10日ごろまでは特に高いみたいですね。
　　　うちは2LDK　70平米ですが、4月上旬の引平日引っ越しで
　　　3社競合の結果、その半額となりました。
　　　最初は30万前後でした。
　　　

[535: 契約済みさん]

3ヶ月も前だと、見積りにも来てもらえませんが。どの引越し業者なら早くから見積り来てくれますか？

[536: 契約済みさん]

うちはサカイで2LDKで１０万切りでした。
高いの？安いの？

[537: 契約済みさん]

もちろん布団は手すりに掛けて干しません。
大丈夫です！皆さんもそうですよね？

[538: 契約済みさん]

こちらは２人暮らしで、大きな家具といえば、冷蔵庫とクイーンサイズのベッドだけです。
千代田区からの引っ越しで、サカイに頼んだところ９万円ちょっとということでした。
このサイズでのサカイの相場は大体これぐらいということでしょうか？ご参考までに。

また公務員で引っ越しが多い友人に聞いてみると、ファミリーというところが安くて良いそうです。見積もり頼みたく電話で問い合わせたところ、四月上旬の引っ越し先の見積もりはまだ行っていないということでした。

[539: 契約済みさん]

最新の三菱地所レジデンスのCM、一瞬だけですが晴海タワーズがでてきます。ベランダから南側を写したみたいですが、やはり景色は抜群ですね。内覧会来月なので早く見たいです。

[540: 契約済みさん]

いいね！

[541: 匿名さん]

いいね！

[542: 契約済みさん]

CM↓
http://www.youtube.com/watch?v=xKbqyoNyU7s
どこの部屋からなんでしょう？それにしても気持ちが良さそう。

[543: ２０代男]

５３９さん

僕もさっき見ました！同じ番組かもしれませんね。
竹内まりあの曲でハッとしたら一瞬ですが出ていました。

５２７さま

僕はドラム式に一票です。横着なので。
乾燥を使わないとドラム式だとゴワゴワします。
もう機種まで決めているんです。

主婦の方に意見してごめんなさい。

引っ越し業者は思案中です。
サカイや身近な宅配業者を見積もってますが、
荷物少ないので皆さんの参考にはなりません・・・
ただ、サカイは一番高かったです。
３ヶ月前の件は言われましたが、「今すぐ知りたい」と言ったら来てくれました。

[544: 契約済みさん]

湾岸の夕焼け

[545: 契約済みさん]

544さんナイスショット！