【契約者専用】ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス その４

[内覧前さん]

こちらの新しいスレどうぞ。

３年前の晴海２丁目。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360584/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364953/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

【物件情報を追加しました 2013.12.9　管理担当】

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[360: 匿名さん]

>317

作りが豪華かどうか以前に鹿島が大変な欠陥工事をやらかしたっぽいです。しかもフラッグシップのパークハウスグランで。ここも同じ鹿島なので非常に心配です。内部告発がなかったら発覚しなかったような手抜き工事のようですし、今回の事態を鑑みてここも地所がちゃんと1から再チェックしてくれるのでしょうか。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/

[361: 入居前さん]

クロノは問題ないかすごく不安!

[362: 契約済み]

あの程度の広さのエグゼクティブルームのどこを警備するの？2階バルコニーのどこを警備するの？
コンシェルジュも警備員も少ないし、人件費ケチりすぎ…
その割に管理費高いし、不信感が募ります
もう次は三菱物件は選ばないことにします

[364: 契約済みさん]

問題ないと信じるしかないが不安ですね。

[365: 匿名さん]

鹿島、なんてことやらかしたんでしょうか！
ここの再検査は地所がやってくれるのか…。
グランで鹿島がやらかしててこっちでは大丈夫とかあるのか…

[366: 匿名さん]

>365
物件ごとに違うからいくらでもあり得ると思います。
ただ問題は、もはや、それを心から信じる事が出来なくなった、という点だと思います。

[368: 内覧前さん]

入居前にもう三菱物件は選ばない？

普通、入居前であればポジティブに考えるのでは…。
自分が選んだ物件でしょう？
相当ネガティブな方？

若しくは他社デベの方でしょね。

[370: 匿名さん]

ネガさんも威力業務妨害に問われかねないことを
よーやるわ。
今、結構厳しいからな。

[371: 契約者さん]

食品偽装はまだしも偽装工事だけはやめて欲しかったです。営業からの連絡を待つしかないのかな。

[372: 契約済みさん]

IHについて教えてください。

内覧の際、IHの型番がCH-HS7Jだったのですが、
こちらは、鉄・ステンレス対応IHでしょうか？
オールメタル対応IHでしょうか？

使えない調理鍋などを処分して、必要な調理鍋を購入しようと思っており、
IHについて全く詳しくないので教えていただけますと幸いです。
（ラジエントヒーター部分でなく、IH部分について知りたいです。）

よろしくお願いします。

[373: 匿名さん]

聞く先はここではないと思いますよ。
間違っていても責任はとれませんし。

フリーダイヤルで問い合わせればいいのでは？

[374: 入居前さん]

私もIHの型番を知りたかったのですが、
何処に記載されてますか？

[375: 内覧済みさん]

３７２さん

手前２つはオールメタルだったと思いますよ。
でも、いくらオールメタルとは言っても、
素材や鍋底の形によって熱の伝わり方が異なるので、
全て同じように使える訳ではありません。
例えばアルミや銅製の鍋は鉄やステンレスに比べて火力が弱くなると思います。

IH調理器はキッチンメーカーの製品という事になっていますが、
中身はパナソニック製だったと思うので、
パナソニックのHP等を見れば参考になるかもしれませんよ。

汐留にあるパナソニックショールームでIHの実演を見たことがあります。
野菜炒めや焼き魚とか普通においしかったです。

グリルは最新の「ラクッキングリル」ではなかったのでガッカリ。

[376: 入居前さん]

すみません、型番見つかりました！
もう大丈夫です。

[377: 内覧前さん]

http://sumai.panasonic.jp/ihcook/guide/jouzuni/
今回は初めてのIH.うまく使えるかどうかは分からないが　本当に月850円に成れるといいですね。

[378: 契約済みさん]

＞３７５さん

早速ご丁寧にありがとうございました！

おっしゃる通り、中身はパナソニックの製品のようなのですが、
浄水器のカートリッジなどと同じように、OEMなどが多いようで、
パナソニックのサイトで型番検索などができずにお聞きした次第でした。

とても参考になりました。
パナソニックのショールームが近いので、
時間のある時に出向いて細かく調べてこようと思います。

ご親切にありがとうございました。

[379: 匿名さん]

>370
南青山のホームページがいきなり消されてエラー表示になってるのは事実のようです。
ココとは直接関係はないですけど、同じくみあわせですから、話題にしたくらいで、威力業務妨害とかは脅しすぎかなと、思います。
うまく立ち回っていただいて、他のパークハウスへの影響を最小限にしてもらわないと困りますし。

[380: 契約済み]

契約者でもないのに各物件の契約者スレにコピペってくのは犯意が明らかだから威力業務妨害には当たるが。
確か某掲示板絡みで判例を見た記憶がある。

[381: 契約済みさん]

匿名掲示板の悪意のある投稿ごときで威力業務妨害なんかありえないし・・・
警察が動いて営業を停止せざる得ない状況になったとかならともかく。

いずれにしてもゼネコン、地所のチェック機能についてはちょっと疑ってかかったほうがよいですね。
(みなさんの普段の業務でも上位のレビューが完璧なんてそうそうないでしょ？)
目に見える部分なら内覧会で指摘できますが、それ以外の部分も可能な限りチェックしたほうがよいと思います。

[382: 匿名さん]

威力業務妨害とか書くのは、隠したいように見えてしまってむしろ逆効果だと思います。
南青山のスレも最初はやっちゃったなとか、書かれてましたが、事態が一変してしまい、さらに盛り上がってしまった感があります。

[383: 契約済みさん]

「三菱×鹿島」ってのを勝手に信頼して内覧会も業者を同行させずに済ませてしまったが、こうなったらきちんとした業者同行で内覧会をやり直したい。誰かプロの「大丈夫ですよ」という声を聞きたいので。引き渡しチームに電話をしてみよっと。

[384: 契約済みさん]

>372
クロノの一般住戸のIHは残念ながら、オールメタル対応ではないですよ。
スカイズのMRに行ったとき、「クロノは設計が古いのでIHがオールメタル対応でないので、キッチンに関してはスカイズの方が優れています」と営業から説明を受けました。
スカイズにしてもクロノにしても、キッチンや洗面所はチープなのは同じですが・・・

ch-hs7Jは、型番と操作パネルの形状から推測するに、Panasonicｎの市販品だとKZ-AL60HS　に相当するものでは？と思います。中位モデルで、決して廉価版ではないので、上位モデルと入れ替えしようにも悩む微妙なレベル。

[386: 内覧前さん]

床がざらざらしている。内覧のときに靴下に違和感があったので、触ってみたが、
キシキシした。今の家も他デベのマンションだが、つるつるしないものの、きしんではいない。
ワックスなどをぬるべきでしょうか？

[387: 匿名さん]

>383
内覧会やさん連れていっても内装後の欠陥なんて大したもの見つけられませんよ。
重要な部分は全て内装で見えない部分にありますから。
見える部分の欠陥は簡単に、補修、交換できるのでたいしたことないです。

一度内覧して納得したのなら、もう一回やるのはお金の無駄遣いかと思います。

[388: 契約済みさん]

384

チープってあなたなにさまよー。
あなたのお住まいのマンションは億ションですか？
普通以上のキッチンでは？

[389: 入居予定さん]

＞386さん

MRおよび高島屋、内覧の鹿島によると、三者とも　「ワックスは塗らないほうがいい（ワックスフリーのシートフローリング）」とのこと。
「どうしてもというなら適したメーカー・型番を連絡する、が基本的に性能が落ちるから塗るのは推奨しない」。

10年でリフォームや転売するだろし、その際最新のものに替えたほうが安いヨ（経験談）

三菱地所のHPの製品扱いのとこでお手入れマニュアルとかダウンロードできる。

「ラスティック」の部屋の床材は　「EIDAI　エコメッセージS　レプリア　HBR-039/07L　ワックスフリー　オレフィンシート」　（8月段階の情報）

[390: 契約済みさん]

>383
引き渡しチームに確認した結果を教え下さい。
お願いします。

[391: 入居前さん]

クロノレジデンス 2013/12/21

[392: 内覧前さん]

389さん

ありがとうございます。ラスティックだとよくおわかりになりましたね！
MRでは気が付かなかったのですが、子供が「靴下がひっかかる」といい、自分も手でさわってみたら
気になるざらつきでした。内覧で案内してくれた鹿島の方も「ワックスは不要です」といっていましたが、
どうしても気になります・・そのうちなれるかな？
我が家の部屋だけでないとわかり、安心しました。

[393: 契約済みさん]

他物件で問題になっているコンクリート穴あけの件、確認した方いますか？
内覧会の時に聞いてみます。

[394: 契約済みさん]

南青山の件、ガセらしいよ。
パークハウスグランみたいな億ション購買層は此処に来るはずもないし。

[395: 内覧済みさん]

>388
どう感じるかは比較の問題だから仕方ないけど、大した節約にはならないと思われる箇所をケチったな〜と私も感じました。因みに、同価格帯の郊外のマンションからの買い替えです。

[397: 匿名]

Ｈｅｙ！Ｙｏ！　
朝からキメキメぶっとんでるね～

[398: 内覧済みさん]

３７８さん

３７５です。
IH調理器の件、後の方が書かれているように間違っていたようです。
本当に申し訳ありませんでした。

実は営業の方からは手前２つはオールメタルと説明され、
異なる型番を聞いておりました。
なので、昨日まで２つがオールメタルだと信じ込んでいました。

内覧会で確かめもせず、販売営業の言葉を鵜呑みにして、
且つ間違った内容の書き込みをしてしまいごめんなさい。

今はオールメタルで無いと解って少なからずショックを受けているところです。

[399: 主婦さん]

何を根拠にミスは一切無いって言ってんの？（笑）

[400: 匿名]

394
ガセじゃなかったよ。結構大騒ぎしてる。ここも確認した方が良いのでは。

[401: 匿名さん]

>353
理事になって運用を変えて下さい！
コストとの兼ね合いでサービス時間帯の変更は簡単では無いでしょうけど、無人運用が出来るところは24時間解放でも良いと思います。（監視カメラは付けてね）

[402: 匿名さん]

グランは低層マンションだからやり直しがきくかもしれないけど、ここは超高層でしかも竣工済み。仮に何か見つかったとしてもやり直しは相当困難ではないかと想像しますし、その意味で地所も真剣に精査してくれないのではないかと心配です。

[403: 内覧前さん]

ここ、他の湾岸マンションに比べて、豪華な共用施設が少ない割に管理費は高すぎると思う。
是非改善してほしい！

[404: 契約済みさん]

シャトルバスをBRTが出来たら、止めたら、管理費安く出来ますから、もう少しまてば、他の湾岸並にはなるでしょ

[405: 契約済みさん]

>398さん

とんでもないです！
こちらは色々な方に教えていただいて、
とても助かりました。

IHの件も勉強になりましたが、
３９８さんや他の皆さんがとても親切で、
このマンションでご一緒できることが収穫でした。

みなさま、本当にありがとうございました。

[406: 契約済みさん]

>375さん

オールメタル対応でないのが残念ですよね。
IHですが、パナソニックのオールメタルのフラッグシップモデルたとえば「KZ-T763S」ならば
価格.com等で調べると15万円程度です。
取付も業者に任せても25000円程度ですから、オプションでグレードアップするより安価に、よりいい製品になります。
最初からついているIHは、オークションなどで出品すると4〜5万円ぐらいにはなると思います。

[407: 匿名さん]

オールメタル対応が良いのは何故？ 鍋類をIH対応品で揃えれば不要では？ 教えて下さいませ。

[408: 契約済みさん]

ここのキッチンのメーカーどこか分かる方いらっしゃいますか？

[409: 契約済み]

計算しましたが、シャトルバスをなくしたとしても管理費は数百円程度しか減りません。
ほとんどは三菱地所コミュニティの人件費…てゆか役員のボーナスですね
共用施設の割に高すぎですよね管理費…

[410: 入居前さん]

>403,409
全く同感です。
正直って、内覧して共用施設を見たらなぜ管理費がこんな高いか不思議に思いました。
なんとかできないでしょうか？

[411: 匿名さん]

地下鉄要望の声をあげる区議連盟が発足したとのこと。
先は長いが頑張って欲しいものだ。

http://ameblo.jp/konnohiromi/entry-11710876833.html

[412: ご近所さん]

ＢＲＴとかかませだよね。常識。本命は地下鉄。

[413: 内覧済みさん]

>409
恐らくエレベータと窓拭きゴンドラと機械式駐車場の維持費が高いのだと思います。
2年目からは理事会で決められるので、それぞれの業者を替える等の工夫で、出来るだけ節約して、浮いた分は管理費の値下げ原資にするのではなくて、将来不足するのが確実な修繕積立金にまわすのが一般的です。

[414: 契約済み]

エレベータと窓拭きゴンドラと機械式駐車場の維持費って、タワーマンションならどこも同じですよね…
逆に今住んでるマンションの方がエレベーター16機、タワーパーキング10機で多いんですけどね…

[415: 入居前さん]

管理費はどこのマンションでも問題になりますよね
理事会でしっかり見直し、コストダウンするなり
管理会社を変更するなり手を打つべきだと思います

が、浮いた分を修繕積立金にするというのはすこし違う気がします
全員が全員、ずっとここに住み続けるわけではなく
短期利用の住人もいますので
管理費と積立金をゴッチャにされると困りますね

あくまで管理費は日々必要なランニングコストに限定しないと
話がややこしくなりますよ

[416: 入居前さん]

ＩＨの話題があがっているけど・・

はっきりいって、マンションなんて毎年新しいのが建つんだから
いま最新の設備にしたところでどうせ数年もしたら
時代遅れのものになる。どのマンションも同じ。

それに耐えられないなら、数年ごとにマンションを買い換えるか
自分で設備を最新化し続けるしかないよ。
できる部分とできない部分があるけどね・・
つか、そもそもそういう志向の人は分譲とか向いてないから
賃貸にすればいいのに。
そしたら常に最新設備を謳歌できるよ～

個人的にはそんなことより日比谷線延伸の方がずっと気になる

[417: 契約済みさん]

確かに

[419: 入居予定さん]

設備古くなったらマンション買い換えるからオケ。ナビの地図古くなったらベンツ買い替えるしね。

[420: 匿名さん]

>415
管理費が月数千円下下がっても大して嬉しくないな。それより管理をきっちりやって欲しい。

[421: 匿名さん]

418の意見には基本的に同意だが、購入者を男と決めつけているのが少しウケた（笑）

まあ、ここは眺めがいいし、将来楽しみだし、今となっては割安だし、買ってよかったと思う

入居したら皆さんに挨拶しまくります（笑）

[422: 匿名さん]

このレベルの高さで、文句いってたら、マンションなんて住めませんよ。

ネガなのか、なんなのか。

ここで、文句いって説得力あるのは一億以上の部屋買って、港区あたりから、引越予定の、人位です。

他の江東区あたり、湾岸タワーから、くる人は、ここの専用部、共用部に文句いっても、説得力ゼロです

[423: 契約済みさん]

賃貸さっそくクロノがでてたー

[424: 契約済みさん]

413
大いに賛成です。
私は地所•鹿島のある大規模タワーマンションに住んでいましたが、当時の理事会が頑張り、節電と管理会社への委託費、各点検費などの削減を行い、3年目には管理費を3割程削減しました。
特に節電効果は大きかったです。共用部の電球を全てLEDに替え、エレベーターのシークエンスを見直し、駐輪場の換気扇稼働をタイマー設定にするなど、利便性を落とすことなく、細かい所までやっていましたね。
総会では拍手喝采でしたよ。
ちなみに、修繕積立金は、同じタイミングで将来性の値上げが生じないレベルまで値上げをしました。

[425: 匿名さん]

地所の修繕積立金計画はわりと堅いというか、将来にわたって
急に負担が増えることがないよう、初期の段階からわりとしっかりとりますね
なので、初年度だけ見ると割高かもしれませんが、他のマンションは
あとでグッとあがりますよ

前に住んでいたタワーマンションでは１０年目くらいのところで
一気に積立金負担があがり、負担が厳しくなったと文句を言ってた住人が
多数いました

そもそも、デベは新築時に売りやすくするために
初期の積立金を安く抑え、あとから上げる手法が一般的なので
地所はわりとまっとうな計算をしている印象です

[426: 契約済みさん]

424さん
クロノも、そのようなやり方で、管理費の削減をお願いします。

人件費や、夜間の共用部の電気、エアコンを節約するだけで、現マンションも、管理削減できました、もちろん、管理会社もコンペの末、変更してます。

管理費削減かつ、丁寧な管理は、住民がしっかりやれば可能です。

[427: 契約済みさん]

>418
もう入居済みって…

[428: 内覧前さん]

＞４２２

あんたの頭が大丈夫か？
ちゃんとモノの理解できんの？

[429: 匿名さん]

別に買ったからって住まなくちゃいけないわけじゃない。

内覧して気に入らなかったら、売却する、賃貸に出す、子供にやるなどいくつか逃れる方法はありますよ。

[430: 契約済みさん]

2階のテラスってドラマのロケに使えそうですよね。

[431: 匿名さん]

428さんのがおかしいんじゃないの。
言い方がただの喧嘩越しで、なんの説明もない

[432: 契約済みさん]

たまにチンピラみたいなのいるよね。やだやだ、入居者じゃないただのネガであってほしい

[433: 入居前さん]

自制心ない人は、もともと掲示板なんて見ない方がいいですよ

[434: 入居前さん]

。428さんは、豊洲か有明あたりの住民でしょ。ここを下げて喜ぶのは、そういう人だけですからね

[435: 内覧前さん]

422さんみたいな
口悪い人は掲示板でも、不快ですよ。
せめて社会人っぽい言葉を使ってほしい

[436: 内覧前さん]

大規模であるほど、管理費は安くなるんですかね。
TTTは結構積み立てとか、管理費とか安いらしいですよ

[437: 匿名さん]

シャトルバスの運行って５月か６月からなんですよね？
もう少し早くスタートしてほしいですね

それと、ＬＲＴと地下鉄延伸はぜひ実現すべきだし
自治体などを通じて積極的に声を上げていきたいですね

３月の国家戦略特区認定で、晴海が選出されることを祈っています！

[438: 内覧前さん]

TTTの修繕積立は、来期大幅に上がります。
初めが安すぎましたね。
ここは高いけど堅実な印象です。

[439: 内覧前さん]

ここにして、正解だわ

[440: 契約済みさん]

管理費値下げ頑張るより、自分の年収上げる努力しなよ。
みっともないよ。
管理費下がっても月数千円でしょ。
自分の生活費をまず見直したらどう。
携帯代とか、食費.ランチ代とか、毎日のジュースとか、節約すれば、月数千円くらい簡単にコストダウンできるでしょ。

[441: 匿名さん]

440はネガだな
一万円

[442: 匿名さん]

内覧会でかなりＣＳ上がったぽいですね！

早く入居したいです！

[443: 入居前さん]

＞４４０さん

管理費の見直しはまず必要だと思います。
無駄遣いは無駄遣いで許せない行為です。
例え一円でも見直す必要があると思います。
どうして入居者は自分生活の節約まで努力しなければならないでしょうか？

[444: 入居予定さん]

440なんて、ただのネガだから、相手にしない方がいいですよ

[445: 内覧済みさん]

442さん

良いですね！南の高層階。
きっと華火もバッチリですよ。

[446: 匿名さん]

レインボービューいいですね。
こっちは部屋の中で椅子に座った位の目線で撮った東向き眺望を。

[447: 入居前さん]

単純に管理費が高いとの議論ではありません。
もしそれ相応の共用施設があれば、当然高い管理費払う価値があると思います。
クロノの共用施設を見て管理費はちょっと高すぎると正直思います。

[448: 契約済みさん]

443さん
どうせ三菱地所コミュニティ関係者ですよ

[449: 内覧済みさん]

446さん

東も良いですね！
この高さだとディズニーの花火が毎日見られますね。

[450: 契約済みさん]

>>440
省エネを含め、コスト（管理費）の削減は今の時世では当然のこと。
どこの企業でも組織でも同じ。

売上を伸ばす企業はコスト削減を追求しないんか？
年収の問題ではないのだが、わからない人間にはわからないのだろうな。

[451: 入居前さん]

王冠が時々試験点灯していますが、
北側の一部がいつも欠けて点灯していているのが気になりますね。

それにしても、光っている様子が東京駅のグランタワーとそっくりです。

[452: 匿名さん]

どっかに管理費算定計算書無かったかな？ 共用施設はまず目につくけど、そのコストは小さな話。何にランニングコスト掛かるのか、よーく考えてみんさい。

[453: 匿名さん]

東京駅のグランタワーの王冠は明る過ぎて品が無い。ここはもう少し品良く控え目にして欲しいな

[454: 入居前さん]

管理組合役員は立候補で埋まりそうだね。

[455: 契約済みさん]

452さんに賛成。高い、見直し…とわーわーいう前に、どこに問題あるかどう直すべきか、少しでも分析してみてくださいよ。

[456: 契約済みさん]

管理会社変えたりしないよね。
三井の佃リバーシティーみたいに、
三菱のCMに使って欲しい。

しょぼい管理会社に変更すると、
管理体制崩壊するし、資産価値も目減りするよ。
大局的に考えてね。

[457: 入居前さん]

免震建物の中で実際の地震に遭遇したことのある人居ますか？

[458: 契約済みさん]

＞４５７
３．１１のとき東京の４５階建て免震建物の中にいました
私の家は中層階でしたが、本棚の本も倒れずちょっと大きな揺れ程度でしたよ。
ただ家はミシミシいってました、そういうものらしいです。

[459: 物件比較中さん]

>456

同感できる点があります。
前にすんでたマンションで、管理会社かえたんだけど・・（目先の費用でね）　それからがたがたと対応が悪くなりましてね。