【契約者専用】ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス その４

[内覧前さん]

こちらの新しいスレどうぞ。

３年前の晴海２丁目。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360584/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364953/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

【物件情報を追加しました 2013.12.9　管理担当】

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[212: 契約済みさん]

構造壁に頼んでいないOPレールがついてた・・・　資料観ると確かに一部の部屋につく、と記載があった。まさかうちだとは。

音楽の件、（数日前に投稿あったと思うがこのスレだったか？）”１日２時間まで”。連続２時間ｘ何度もOKではない。
説明会の資料にあったので見てみられては。

[213: 契約済みさん]

>208

我が家は同行調査頼みました。他にも数軒おられました（脚立もっているからすぐわかりました）
２ＬＤＫで３時間半かかりました。他の方もやはり３時間以上かかったそうです。

とても丁寧な調査でした。というか、自分ではどうチェックしてよいか判らないので、頼んで良かったです。
とてもよく作ってあるマンションなのですが
やはりそれでも指摘か所がたくさんありました。
実際やり直さないと後日傷みの原因になりかねない仕上げミスがいくつかありました。

とくに水まわり・機械関係の説明や稼働調査は素人がやらないレベルで勉強になりました。
手入れや、心配しなくてよいことなども教えてもらえました。

お考え次第なので強制はしませんが、自分は今後の人生でも必ず同行業者を雇うことに決めました。
ＯＰや家電の費用に比べたら！　ちなみに費用は”お年賀家庭用プリンタ”１台よりやすかったです。

[214: 契約済みさん]

208さんと同じく内覧会どうしようかと悩んでるものです。
213さん、もし差し支えがなければ、納得していただいた同行業者さんを教えていただけませんか
宜しくお願いします。

[215: 匿名さん]

203さん、

「非常階段のところにある展望室（サービススペース）みたいなのが広くて景色が良かった。」

とありますが、それはすべての階にあるのですか？北側向きのみですね？

でも、確か居住階以外にはエレベーターは行かないんですよね？

[216: 匿名さん]

３０階なら全居住者が行けるのではないでしょうか。

すべての居室階にある北側非常エレベーター前のスペース（２カ所）は
大災害時に会議を開ける程度の広さを確保していると何かで見ましたよ。

[217: 匿名さん]

30階は全員が行かれますけど、それ以上の階はどうなんでしょう？

[218: 匿名さん]

セキュリティラインの意味がなくなるので、
非常用と常用は同じ運用でしょう（１、２階と３０階、居室階のみ停止）。

[219: 契約済みさん]

業者は、何万ももらって依頼を受けたんで、細かいところを指摘したり、測定器具持ち出したり、床下や天井裏もチエックしないと、やってる感出ませんからね…

それで決定的な何かが見つかるか、依頼者の満足が得られれば良いのでしょう。
賭け金の高い保険みたいなもんですね。

[220: 内覧済み]

215さま

サービススペースは図面を見る限り全ての階の北側にありそうですね。
それとエレベーターの件は216さんと同じ意見です。
使い方は内覧会の時に聞いてくださいね。ごめんなさい。

実はこの物件の北側高層階を検討していた時に、
サービススペースがあると騒がしくなるのでは？と危惧しておりました。
なので、景色を見たいときはラウンジで我慢します。
北も西もすばらしい景色ですからね。

僕が見たのは30階と自分の居住階だけです。
サービススペースの窓は大きな一枚窓では無いので見栄えは普通ですが、
足下近くまでガラスでワイドビューでしたよ。
216さまの書かれていいるような目的があるとは知りませんでした。

[221: 匿名さん]

30階だと階下になっちゃうんだよね。残念。

[222: ご近所の奥さま]

特別避難階段の付室ですね。特別雛階段の近くに塵芥ステーションのゴミの移動。
反対側は、ペット専用。もちろん普通の仕様も可能です。

自然採光を取り入れるため、北側両サイドに入れてあります。
北側両サイド角部屋、得しますね。明るい広いスペース。
多くのタワーマンは、この様になっておりますね。内部廊下は空調が効いていますが
窓が無く、閉塞感が強いですから、この様に自然光採算の悪い北側からとるのだね。

火災は煙感連動甲種防火戸が、閉鎖して付室に成るんです。
特別避難階段は、住民の避難用です。２方向非難が原則ですから、
いやな人はバルコニー側から避難ハッチで逃げてください。

非常用エレベターは、消化活動用です。消防隊が乗ってきますよ。最高のマンション安全なのですね。

[223: 入居予定さん]

非常用ＥＶ、ゴミ、ペット以外に引っ越し、普通に使うことも可能と言う事で、
本当に便利ですね。ただゴミ室横は、ゴミで汚れたり悪臭がする事も多いですね。

ペット側ＥＬＶ住戸は得しましたね。明るい広い前室附きですから

[224: 入居前さん]

我が家も建築士にインスペクター依頼した。理由
自分で判断ができないから。やり方をしらないから。聞くべきことや注意点を知らないから。

「何か出なければ損」でなく「これぐらいは何もない、大丈夫」とわかるのも利点だった。
病院いくのと同じ。ただの軽い風邪で寝てれば治るといわれたら安心。

[225: 契約済みさん]

ここのプライベートテラスは素敵ですねさらに前の公園は歩いてると、中央区であることを忘れますね

スーモの最新号で、デベの特集やってましたが、
三菱地所のタワーの実績紹介
では、ここが挙げられてましたね。
やはり、三菱を代表するフラグシップタワーというのは、確かですね

[226: 入居予定さん]

日経ウーマンでも2面使って、称賛して、褒め手ました。最高の褒め方でした。中央区とは思えない住環境ですよね。

[227: 契約済みさん]

>226
宣伝記事でしょうな。大いに結構！

[228: 契約済みさん]

廊下の暖かさがホテル並み

[229: 契約済みさん]

引越の見積もり3LDK
A社22.5万、B社20万、引越のS社36万でした。
サカイの営業は他の中堅引越会社を完全に見下しており、
他社を下げる営業はいただけませんでした。
また、抽選で確定したはずの日時も調整できる（早められる）というのをチラつかせる等、
抽選の不信感も残していかれました。
当然、サカイにはごめんなさいの連絡を入れました。

[230: 内覧前さん]

>213さん

208です。
ご丁寧で正直な感想感謝致します。
大変参考になりました。
私達もお願いをすることに決めました。

やはり自分達だけでは見た目の部分だけの指摘になりそうですし、勉強にもなりますし手入れや心配しなくてよい部分が知れるというのも魅力です。
アドバイス本当に有難うございました。

[231: 契約済み]

２０９さん

よく分かりました！ありがとうございます。

[232: 契約済み]

ところでピクチャーレールがうちも付いているかどうか調べたいけれど、
いったい何を読めばよいのでしょうか？　部屋の図面には書いてありませんよね。。。。

[233: 内覧済み]

契約時にもらった手すりの下地位置を示した図面に赤線で記載されていませんか？

[234: 内覧前さん]

>229

うちは明日、サカイ以外の２社に見積りとるので期待できそう…
さすがにサカイより5万以上違うなら他社にするなぁ。

幹事会社でないと時間内にちゃんと終わるか不安がありますが・・・

[235: 契約済みさん]

229さん

やはり引越しのS社に頼んだ場合は、日時調整してましたか！
こちらからの質問に対してあやふやだったし…
引越し屋ってどこも信用できないけど、特に関西系の会社は…

[236: 契約済みさん]

>233さん

契約時にもらわず、内覧のあとで赤マーク入りの図をもらいました。

[237: 内覧済みさん]

内覧の後にもらったA3の図面と同じA4版を契約か重説時にもらったんです。
内容は全く同じですよ。

[238: 入居前さん]

2階の内廊下はタイルカーペットではなく、フカフカのカーペットでしたね。
照明もダウンライトの他に、床下からの間接照明があって、とても良い雰囲気でした。

[239: 内覧済みさん]

そうそう！
床下に照明が埋めてありましたね。
ちょっと眩しかったけど、ディズニーランドのアトラクションの廊下みたいで非日常感がありました。

[240: 匿名]

内覧会、防寒着で行ったほうがいいですか？お昼に内覧予定ですが、エアコンはついてないですよね。2〜3時間かかるでしょうし。

[241: 内覧済みさん]

たとえ北側でも室内で防寒着は不要ですよ。
普通の室内着で十分です。
ただ、共用施設を見学する際には外にも出るので寒さ対策は必要です。

[242: 入居前さん]

214さん、結局自己満足かもしれませんが、それで、対価が得られればよかったのではないでしょうか？

[243: 入居前さん]

240さんへ
エアコン・床暖房は動作チェックも兼ねて、部屋へ入ったら起動した方がいいと思います。
また暖房機器に限らず、動かせるものは全て動作させて確認することをお奨めします。

[244: 契約済みさん]

229さん、3LDKで10万円以上の差って、引越のS社はやはり高いですね！

[245: 契約済みさん]

3ヶ月以上前だと、他の引越し業者は見積もり来てもらえないですよね？
何処かありますか？

[246: 匿名さん]

きょうは雪の内覧会になるのかな。

[247: 契約済み]

ウチも別の引越し業者見積り頼もうとしたら、引越し日3ヶ月以内にならないと
見積り無理って言われちゃいました。
サカイはソッコーで見積りに来ましたが(苦笑)
みなさんどこで見積りとられたんでしょうか？教えてください。

[248: 契約済みさん]

サカイ安くしてくれたけどな。
幹事以外使うと、惨めな思いするよ。
現地はサカイが仕切ってるのだから。

[249: 契約済み]

本日いよいよ内覧会です。雪の予報ですが、、、、、
しかしクロノから初雪を眺めるのも悪くないですよね。
楽しみです！

[251: 匿名さん]

別に好き好んでサカイを使いたいわけじゃないし。
幹事だからしかたなく検討に含めてるだけでしょ。
時期と一斉入居の関係ですぐ断る業者も多いんだし。

[252: 契約済み]

２３７様

ピクチャーレールについて教えていただいてありがとうございました。
調べてみます。

[253: 契約済みさん]

サカイの営業ではありません。

[254: 内覧会前]

サカイが安いか高いか分からないが、先週末に今住んでいるマンションの隣の住民が引越しをサカイでやっていた時、すべての荷物を運び出した後に皆で灰皿のないところで煙草を吸い、吸殻を側溝に捨てていたのを見てここはやめようと思った。

[255: 契約済みさん]

それはいかんね、本社に苦情言った方がいいよ

[256: 契約済みさん]

法人でつかってる出入運送業者・トラックの業者（父とか夫のでもいい）に一度きいてみるといいよ。

我が家も法人でつかってる業者に頼む。特価でやってくれる。
普段からマンションの幹事会社もやってるところで、強い。

法人の社員あっせんなら、そう吹っかけない。（法人の仕事、落としたくないからね）
我が家は11月に下見すんだ。12月に料金と箱もらう。

[257: 匿名さん]

240です。

241さん、243さん、ありがとうございます。参考になりました。

[258: 匿名さん]

南側です。カーテンは高機能付き(遮熱効果)、のほうがいいでしょうか。

現在タワマン在住の方でカーテンのアドバイスありましたらお願いいたします。

[259: 匿名さん]

南はいわゆるLow-Eガラスではないので遮熱効果が高くUVカットのものを強くお勧めします。夏にかなり暑くなりますよ。

[260: 引越前さん]

夏の日差しはバルコニーまでしか入りません。
カーテンはいりません！

冬の日差しはリビングの奥まで入り暖かいです。
レースのカーテンを二重にしてます！

[261: 契約済みさん]

>260
ですよね。南向きに住んだ事ない人が想像で語っていますよね。私は今度も南向きを選びましたが、特段の対策はしないつもりです。

[262: 契約済み]

うちも南向きです。初めからカーテンは付けないつもりです。遠くから望遠鏡で見られない限り安心だと思うのですが、でも夫が落ち着かないようで、少々恥ずかしいみたいです。。。。。（男性は皆そうなのでしょうか？？）
引っ越した後、少しの間過ごしてみて、あまりにも眩しい、暑すぎる、フローリングが焼ける、またはちょっと落ち着かなく感じたら、なにか対策を練るつもりです。
夏はバルコニーにしか日はいらないみたいですから。。。。

本日内覧会にいきましたが、あの雨、みぞれでも床暖房だけてで暖かかったです！！

[263: 契約済み]

そしてピクチャーレールについて問い合わせてみたところ、全部屋ピクチャーレールはリビングダイニングに取り付けられてるそうで、契約の時点では正確に何処に付けられるか決定されていなかったそうです。だから全てのお部屋に付いているという、地所さんの説明がありました。そしてopitionのものは、二個目の追加ということでした。

[264: 内覧済み]

モデルルームの自然石（洗面台とキッチンの天板）ですが、
実際内覧会で見たものと実際に取り付けられてる物と多少（かなり）違いませんでしたか？
自然のものだからどうしようもないのでしょうか？

[265: 内覧済み]

２６４
です　間違えです。

モデルルームで見た物と、内覧会で実際に取り付けられてるもとの若干の模様の差がありませんでしたか？

[266: 契約済みさん]

自分も南向きですが、夏はバルコニーまでしか陽射しきませんよ
ただ、晴海大橋から家の中が見えてしまうような気がして落ち着かないので
一応レースのカーテンくらいはしようかと

中層なので、実際は見えないんでしょうけど
気分の問題ですかね・・

[267: 内覧済み]

子供が生まれるまで、中洋室は引き戸を取り払って広く使いたいです。
引き戸三枚、トランクルームに収納する予定の方、いらっしゃいますか？？

[268: 内覧済み]

皆さん南向きのワイドビューで良いですね！！
今日は残念な天気でしたが、爽快な景色は入居後の楽しみですね。
夏の南はバルコニーしか日差しは入らないと思いますが、
ひょっとするとレースのカーテンくらいした方が冷房の効きが少し良いかもしれませんね。
（サンゲツで良いレースのカーテンを見つけたので高島屋で頼みました。）
綺麗な夜景を眺めていたい・・・
お台場や羽田空港とかを室内からダイレクトで見たい・・・
という気持ちがある一方で、レースのカーテンくらい無いとなんとなく落ち着かない・・・
これって自宅だからなんですよね。
レストランやホテルだとカーテン無しでも全く構わないのですが・・・

ちなみに男です。

[269: 契約済みさん]

自然石なんだししょうがないと思うよ・・・工業製品じゃないからね。

あとは、ＭＲとの明かりの違いもあると思う。

[270: 契約済みさん]

引っ越しのエレベータは大型を使うと営業にきいて、大きなソファとＴＶを検討してます。
そのあたりご存じの方おられますか。
ＭＲにも電話してはみますが・・　大きなエレベータのサイズ計測忘れた！

[271: 匿名さん]

南向き やはり良いですよね！
明るいし暖かいですし。カーテン着けるか着けないかって凄い悩みですけどね！

[272: 匿名さん]

遮熱効果と遮光効果を勘違いしてる人が多すぎるような気がします。
陽が直接入る入らないに関わらず熱を遮断する効果があるかどうかが遮熱性ですよ。南は温度が高いので遮熱効果はバカにできません。

[273: 契約済みさん]

>272
今南向きに住んでるけど、陽だまり以外は大したことないぞ

[275: 内覧済みさん]

ネガじゃ無いけど、部屋の中あちこち安っぽい。オプション選ばなかった私が悪いのね。共用部分の素晴らしさと落差あり。徐々に入れ替えて行くしかないね。

[276: 入居前さん]

アメリカ金融緩和政策、好景気の為中止を発表。
円安は進み、いずれ我が国も長期金利が3年以内に上昇に転じ
デフレから脱却。インフレに転じ、株高。不動産高に転じる模様。

中でも都心5区、アベノミクス湾岸エリアはダントツに買いでしょうね。
買って良かった。長期優良物件もピンキリです。
国交省の長期優良住宅は200年住み続けられる住宅を目指いしています。

以前のＣＨＳ（センチュリーハウジングシステム）政策は、100年住宅を目指した政策でした。
佃のＣＰＳが有名です。長期優良認定物件は皆それなりの水準ですがＡＢＣ3段階評価をすれば、

ザ・パークガウス晴海タワーズ、ここが最高仕様、スペックです。買って良かった。早く内覧会に行きたい。
インフレに強い、クロノレジデンスは最良物件の一つですね。

[277: 匿名さん]

270さん
私が聞いた数字では以下の法令に定める水準はクリアしていました。

かご内寸法 間口：1,800mm以上 奥行：1,500mm以上 高さ：2,300以上
有効出入口 幅：1,000mm以上 高さ：2,100mm以上

[278: 内覧会済み]

南向きですが、我々は遮光を心配しているのです。
夏はどこ向きでも暑いですから、、、。

[279: 匿名さん]

我々と言われても258さんは遮熱性を質問されていますが。。。

[280: 匿名さん]

ここのバルコニーの幅や高さなどで計算すると、
だいたい６０°以上の太陽高度があれば
上階のバルコニーが庇になって部屋に直射光は入りません。

南向きの場合、
夏至の頃だと午前１０時〜午後２時ぐらいまでは太陽が高すぎて日差しが入らないようです。
でも８月下旬〜翌４月上旬までは、太陽がもっとも高い時間にも日差しが入るみたいです。

参考サイト
http://keisan.casio.jp/exec/system/1185781259

[281: 入居前さん]

南側の住民は、夏はベランダにサマーベッドを持ち出して
日焼けすればＯＫ！

日サロいかなくてすむし、誰からも見られないから
快適すぎる♪

これマジです笑

[282: 内覧済み]

同じく現在も南向きですが、フロアが
少々焼けるぐらいでほかに問題はことは全く見当たりませんよ☆
本当にバルコニーにはベッド置くには狭いけれどリクライニングチェアーなど置いて
日光浴もしても気持ちが良いかもしれません！
あと子供とビニールプールとか！

[283: 内覧済み]

280さん、
サイト見てみました。
ありがとうございます。

[284: 契約済みさん]

北向き中層階ですが、雨降りのこんな天気なのに、予想外に明るくてびっくりしました。やはりベランダが透明なのが効いているのかと思いました。
晴れたらもっと明るいのだろうな、と入居が楽しみです。

[285: 内覧済み]

同感です↑　ベランダが透明なのは本当に開放感があっていいですよね。

外観デザインも好きです。高級感や重厚さを全面に出し過ぎるいま流行のマンションより、白とガラス基調はなにかと流行廃りに左右されることなく、このあとずっと斬新なデザインが際立っていきそうで、それも楽しみです。

[286: 契約済みさん]

今日、内覧会で、部屋でソファーの高さで中腰になったり、床に座って外を眺めてみました。目線と同じ高さで視界が広がるのはいいですね。
床に腰を下ろしていると、このまま帰りたくない衝動に駆られました。

[287: 内覧済み]

２８４さん、２８５さん、２８６さん

全く同感です！
ここはガラス手すりが購入の決め手でした。
ちなみに、ティアロは反射ガラスみたいになるようですよ。
（全部かは解らないけど）

[288: 契約済みさん]

北側の高層階ですが、景色最高でしたね。しかも、この天気なのに明るい。

二階の廊下の間接照明は、センスあって素敵ですから、内覧前の人は楽しみにして下さい。カーペットはフカフカだし、エレベーターホールも大満足でした。

現在は、飯田橋のN村の某タワーに住んでますが、ここは、そこより建物は比較にならない位グレード高い。流石三菱のフラグシップという感じです

[289: 内覧済み]

北側の高層、良いよね。
ビューバスがあったり
単身だから最後まで迷った。

[290: 契約済みさん]

エグゼクティブルーム、良かったです。仕事の持ち帰りや、帰宅したけどしばらくは少し緊張感をもって読書したいときに使いたいですね。中高生に独占されないと、いいけど。
ジムは少し狭くて残念。でも朝6時から使えるらしいので、出勤前に使いたいです。

[291: 内覧済みさん]

ゲストルーム、北向きだけど、結構良かった。しょっちゅう泊まりたいかも

[292: 契約済みさん]

マンション買ったの、二回目だけど、ここまで、パンフレット通りは凄いです。
全く、盛ってないところが三菱地所の良さですね

他のデベも見習って欲しいです。

デベ勤務なので、自社も見習いたいです

[293: 契約済みさん]

>282さん

お気を悪くされたらすみません。
ベランダでビニールプール、は現在のマンションでは
一般にトラブルを引き起こすことがあるリスキーな行動のようです。

様子見されてからのほうがいいと思います（私も最近しった次第です）

[294: 内覧済み]

皆さん内覧でワクワクしているところ恐縮ですが、
引っ越しはどうしますか？

見積もりをお願いすると、
二言目には「繁忙期だから」「集中引っ越しは幹事で無いと高くなりますよ」
とか言われて凹んでいます。ちなみに４月後半。
幹事会社にも見積もってもらったけど、やはり噂通りの価格提示でした。

壊されたりや紛失が無ければ値段は二の次だけど、
その点で幹事会社は今ひとつ信用が置けない。
あくまでも個人的主観だけどね。
（江戸っ子なもんで）

[295: 内覧済みさん]

引っ越しは日通♪かな？

[296: 契約済みさん]

関西人だけど、サカイ色々わかってるから使わなーい。

すでに営業の電話の対応からして・・（引っ越しコントロール部門はよかったが）
東京の素人さんなら、あのサカイ相手して交渉したり、トラブルの解決するの、無理無理。

見積もり済んだけど、日程も値段もかなりゴネられた。嫌味もいわれたけど、
大阪ではヘでもないレベルやから、がんがん交渉しかえし。
東京の人なら引くと思う・・・（皆さんが心配だ）

個人的には、ハトさんおすすめ。

[297: 入居前さん]

294さん
4月後半でもそんな感じなんですか？
でもサカイだけは使いたくないな。。

[298: 契約済みさん]

>>290
エグゼクティブルームは、全ブースに仕切りが天井まであって、限りなく個室に近く集中できそうな空間でしたね！

[299: 契約済みさん]

あれは、相当使えますね。感動しました

[300: 内覧済み]

２９４です。
２９６さん、ありがとう！東京の素人です・・・
確かにマイナス要素ばかり積み上げられてムカッ。
ここから交渉なんて、大阪のおばちゃんは凄い！

ちなみに関西は好きなんで誤解の無いように。

２９７さん。
そうなんですよ～。
就学児抱えていないんで、後半でいいかな～と思っていたのですが、
連休前なんて繁忙期では無いですよね。

同時期に完成の東雲のタワーや、
対岸の星形マンションも同じ幹事会社のようですね。

[301: 契約済みさん]

内覧行きました。
予想以上にお部屋も綺麗で眺望も良かったです！
インスペさんから良くできています！
とお言葉いただき一安心。共用部も素敵でした。

早く引っ越ししたいです。

サカイで考えていたけど。0123のほうが、安くて丁寧かしら？

[302: 契約済みさん]

>>300
3棟共に幹事会社が全部同じなんですか？
偶然とは思えないですねーサカイさん？？

[303: 内覧済み]

同じくエグゼクティブルーム、気に入りました。
でもチェアとライトがまだ搬入されてなかったですね。
どんなものが入るんでしょうかね？ワクワク

[304: 契約済みさん]

4月は、引っ越しハイシーズンですよ、参考まで。

[305: 契約済みさん]

30Fのラウンジに個室があるとは。
予約制なんですかね？

[306: 内覧済みさん]

内覧会の時の説明では先着順という話でした。

[307: 内覧済み]

ゴルフレンジも楽しみですね！
先週の内覧会ではまだシュミレーションは設置されてなかったけれど。
しかもゴルフレンジのとなりにも、ゴルフ打ちっぱなし、または野球の素振り用？でしょうか、オープンスペースありましたよね。割と面積使ってますよね。

[308: 契約済みさん]

ここの透明ガラスはすでに充分きれいですが、ティアロの反射ガラスだと映り方がどう違いますか。ちょっぴり興味あります

[309: 契約済み]

引越しネタで。
サカイの見積り4月初旬で繁盛機とは言われましたが、３月希望してたのに外れて残念だとか愚痴ってみたり、サカイの悪評や細かいところをさりげなく突っ込みまくり、最初に提示された額から4回値切りました(笑)
サカイの「もうこれ以上は・・・」ははっきり言ってウソです。
正直もう少し値切れば値段は落ちなくともサービス付けてくれたかも？とか思ってます。
一応幹事だし、サカイにしようとは思っていますが、他社も見積りを取り値段次第でもう一度サカイにゆさぶりをかけてみようかと画策しています。
もちろん私は生まれ関西です。(笑)

[311: 契約済みさん]

>310　出た!サカイ関係者