パークスクエア多摩川グリーンレジデンス

[匿名さん]

http://www.ps-tamagawa.com/

東急東横線２駅利用可能、駐車場１００％と魅力的なのですが、
用途地域が、商業地域／近隣商業地域であり、地図で見るとラブホが・・・
３ＬＤＫ〜４ＬＤＫだから、ファミリー向けだと思うのだけど。
検討中の方、いらっしゃいますか？
周りの環境はどうなんでしょう？

[362: 匿名さん]

カードで入出を行うと言うのは本当ですか？
契約時に確認したところ駐車場の出入りはリモコンだと言われました。
それもわざわざ確認する時間を空けて聞いたのでした・・・
どなたかリモコンの話を聞いた方はいませんか？

[363: 匿名さん]

皆さんは玄関の床材のコーティングってしますか？

「特殊シリコンが石材内部で防水層を形成し、水や油など汚れの浸透を大幅に抑制」
ってどうでしょうか。
オプションで頼むか検討中です・・・
有料だったら不要だけど、サービスだったらやった方がいいかなぁ。

[364: 匿名さん]

カードじゃ一旦降り乗りする必要がありますね。
入場する車が連なります・・・

[365: 361]

すみません、表現が不適切だったようで。

カードのようなリモコンのようなものだったと思います。
自動であることはたしかだと思います。
サラッと説明を聞いてしまった為、あまり自信がありませんので、
それも含めてどなたか教えて頂ければ助かります。
（詳しくは住友に再度聞けばいいんですが、こちらの方が使う側の意見が聞けると思ったので）

[366: 匿名さん]

駐車場の件ありがとうございます。
ちょっとびっくりしてしまいました。（また説明と違うのか？？？と驚いてしまいました）
私たちの内覧会はこの後ですが、そのときにしっかり確認してコメントしますね。

[367: 匿名さん]

説明聞いた限りではカード型のリモコンだったと思いますよ。私は運転しないので頭にあまり入っていないのですが、たしかボタン電池式のでした。車が通り過ぎてから閉まるということで、車がゲート下にいる間は閉まりません。来客用のやり方は聞き逃しました。まだまだ確認しなければ．．．。
玄関床コーティングは天然石はしみになりやすいと聞いていたのでぜひやろうと思っています。が、どうせオプションでは高いだろうから、私は他業者でやろうかと思っていたんですけど、サービスって無料ってことですか？？？

[368: 匿名さん]

そう言えば、駐車場は思ったより広くて、出入りしやすそうで安心しました。
自転車置き場も２段式じゃないので使いやすそうでした。

ただ、防犯カメラもありましたが通りからはまったく見えない位置なので、日が暮れるとやはり少し心配な感じでした。慣れれば感じないのかなとも思いましたが、子供が使うようになると想像すると心配になります。小規模のマンションでも自転車出入口に扉があったりしますが、ここのオープンな作りってどうなんでしょう？？人目があるところだったら別なんですが。

あと、ペット足洗い場のシャワーは見ましたか？可愛かったので、設備のシンプルさもご愛嬌という感じでした（笑）実際マンション内はペットを歩かせてはいけない規約なので、洗わず抱きかかえて部屋にもどることになるとは思いますが。

[369: 匿名さん]

来客時の駐車場のシャッターの件、こちらを見るまで思いつきませんでした。
どなたか聞いていたら教えてください。

駐車場も駐輪場も（というか、マンション内に）第3者は
オートロック通らなくても入り込めちゃうことがわかって心配です。
防犯カメラもあんな数ではとうてい少なかったんですね。
フェンスもう少し高くてもいいのでは？と思いませんでしたか？
住友に文句を言ったら付け直ししてくれないかしら。

あと、蚊のような虫、私も気になりました。
屋上の土、草から来たのだと思いますが、多すぎです。
殺虫剤をマンション全体に撒いて欲しいです。
住友さん、この掲示板を読んでいたら早急に対策してください！！

[370: 363]

内覧会したらしたで、色々？？？なとこが出てきますね。
気がつかなかった点もあると思うので、皆さんの疑問に思った事を
どんどん情報交換できたらと思います。

367さん、玄関床のコーティングですが、フローリングや水周り、ガラスフィルム等を
一括でお願いし、交渉でサービスしてくれるところもありました。
汚れのシミもイヤですが、表面コーティングじゃなく石材内部で云々っていうのが、
果たしていいものなのかどうか・・・
コーティング剤も業者も色々あって迷います。

[371: 匿名さん]

３６１さんへ
　聞いたところでは、自分の駐車スペースには原則登録した車以外は止めてはだめだそうです。来客のスペースも届出制で行うそうです（当然有料です）

でも内覧をして冷静になって考えるとすごく腹がたちませんか。

平日にわざわざ呼びつけといて、傷だらけ・不備だらけの部屋を見せられて結構悪びれないですよね。うちの会社はある部品を作っていますが、検品で少しでも不備があれば得意先から全品返品ですからね。
まあ銀行でローンを借りるときには「借りる立場」なので平日でもやむ得ないと思いますが、これはうちらが買うんですよね。本来であれば「見て下さい」という立場なのに「見せてやるんだ」という風に勘違いしていますよね。特に所長の高飛車な態度も気に入りません。何様なのでしょうか。
1万円のものを買うのではないのですから、もう少し真剣に工事をやって欲しいものです（これは言っても無駄なのでしょうか）言い訳は「人が作るものですから」なんていっていますが甘えていますよね。普通の会社では許されないことと思います。

確かに駐車場の162希望を書いたのは何だったのでしょうね。それについて質問もしましたが、回答も納得できるのかできないのかというものです。あの葉書にもう少し説明をつければ（どういう趣旨で抽選にするのか）いいのに。本当に上場会社とは思えません。

もう内覧会は終わってしまいましたが、本当に「もっと真剣にやれ」と怒鳴っておけばよかったと後悔しています。もっとみんなで現場において色々と「前向きなこと」を直接ぶつけてみませんか。
（ただの文句だと聞き流されてしまうので）

[372: 匿名さん]

371さま

>内覧をして冷静になって考えるとすごく腹がたちませんか
同感です。
数千万のモノを購入するお客に対する対応ではありませんよね。
なんでも右から左へ。
大手デベだからなのか、責任を分散化してうやむやにしているとしか思えません。

我が家は再内覧決定なので次はもっとしっかり意見してきたいと思います。
（結局たらいまわしにされる気もしますが・・・）

369さま
>駐車場も駐輪場も（というか、マンション内に）第3者は
>オートロック通らなくても入り込めちゃうことがわかって心配です。

自転車は考えていなかったのでそこまでみていませんでした。
駐車場のシャッターは通常時は下りているのではないですか？
それとも人の出入りだけはできるのでしょうか？

[373: 匿名さん]

掃除は．．．してないに等しいですね。ガスコンロの上なんてホコリで真っ白になってましたから（笑）
３７１さん、所長は住友の所長ですか？それとも大林組の？
私はどちらもお話しましたが、割と紳士的に接してくれたので悪い印象はないです。
特に大林組の方々はまじめに作ったという誠意が感じられました。
私の担当が良かったのかもしれませんが。
壁にワックスのあとがいっぱい着いていたりと、細かいことはたくさ〜んありましたよ。ドアも白いのがいっぱい着いてるし（笑）
私が同行を依頼した専門家の方は売主に厳しいことで有名な方なのですが、全体的には気配りのされた良い出来であると誉めてもらえましたので、すごく安心しました。
二重床＆二重天井ですが、遮音については実験の結果ここはわりといい方とのことでした。
これにはとてもうれしくなりました。
ただし、妻側住戸はGL工法の宿命で音が伝わりやすくなっているそうです。
専門的な指摘事項もたくさんありましたよ。けど大きな問題がなかったのでまずはよかったです。
お風呂、各排水、点検口関係なんかも問題なかったです。
あとは、これからの直しをしっかりやっていただければ！と思います。

[374: 匿名さん]

確かに駐車場の入り口はシャッターが常に閉じていますが、
敷地周りのフェンスがいかんせん低いので、ひょいとよじ登って駐車場エリアにも
入れてしまいそうです。
交番の横で堂々と侵入する人はそういないとは思いますが、
絶対とは言えないですし。
マンション棟から駐車場に入るにも鍵の門がありますが、オープンになっている所を
歩けば自由に出入りできそうです。
駐輪場に関してはもっとオープンですね。
大丈夫かしら・・・（涙）

[375: 匿名さん]

屋上ガーデンはいつか子供等の事故が起こりそうで怖いと思ってしまいました・・・

[376: 匿名さん]

うちも内覧会に行ってきました。
想像を膨らませすぎたのか、期待しすぎたのか、見たらがっかりしました。
立地が魅力的で設備には目をつぶろうと納得してたつもりだったんですが。
ちゃちい印象でした。クロスや床、ドアも傷と汚れがいっぱいだし・・。
でも、３７３さんのコメントを読んでちょっと持ち直しました。

内覧会の時に住友の方から聞いたのですが、今週土曜日も内覧会するみたいです。
必死に都合つけたのに。問い合わせなかったこっちも悪いのですが。

[377: 匿名さん]

内覧会日程は、多少の変更は効いたようです。
一方的な通知にめげず、何でもダメ元で問い合わせが必要ですね。
しかし、もう既に終わってしまった内覧会、うちも既に終わりましたが、たしかにちゃちいですね。
そうだろうと予想しててもガッカリ感は否めないですよね。
クリーニング済みと言ってる割に汚いし。
（クリーニングというより、ちょっと普通に掃除してみた程度でしょう、きっと）
きっとマンションの内覧会の状態って、その程度が一般的なのかなと思うことにしました。
でも373さんの同行業者さんの言葉もありますが、基本はクリアしてるということで安心しました。
ちゃちい部分についてはいくらでもリフォーム出来るしと切り替えることにしましょう！
（ホントはそんな余裕ないですけどね・・・。自分に言い聞かせてるだけです。）

[378: 匿名さん]

うちの内覧業者さんも出来はいいといってましたよ。たしかに見た目は安っぽいのかもしれませんが、ＭＲで見たときに少し感じていたので、それほど驚かなかったです。駅から近くて、東急沿線でこの価格で買えるのですからしょうがないかなと割り切っています。大林組の所長も紳士的に応対してくれましたよ。説明されているときに日差しが眩しくて書類が見づらかったときにも、所長自ら席替えを提案してくれ、採寸しているときにキズに気がつき担当に相談しに行ったら、所長自ら対応してくれました。それより新聞勧誘のほうが態度悪くて、びっくりしました。
後は再内覧会に直っていれば、うちは満足です。

[379: 購入者A]

内覧会、担当した人にもよるのか
皆さんさまざまですね。
我が家は新聞勧誘の方は大丈夫でしたが、大林担当者は
多分はずれです。

ところで前にも書き込みましたが
廊下の戸棚が９０度開かない方、誰かいらっしゃいませんでしたか？
このままだと泣き寝入りになってしまいそうで・・・。

[380: 匿名さん]

廊下の戸棚が９０度開かないのって、何タイプですか？
内覧会でチェックし忘れてしまい、自分の所なのか不安・・・
再内覧会で確認したいと思いますが・・・

[381: 匿名さん]

内覧会（4/19）後にこの掲示板を知った購入者です。よろしくお願いします。
戸棚の扉が９０度開かない点は１Ｆで変更点として説明があり、内覧でも大林組の人が見せてくれたので確認しました。あたると扉に傷がつくのでストッパーをつけたとのこと。確か、ストッパーを外すことも可能だと言っていました。（確認してください。有償かどうかも...）
ここで話題になっていると知らない私は、ドアに傷がつくほうがいやだからとりあえずそのままで使おかな、という程度にしか思いませんでした。狭い空間ながらもあまった（？）スペースを極力収納にまわそうとする策のしわよせか〜なんて...。おめでたいおひとよしでしょうか？
（むしろ、脱衣場の戸棚扉とドアがぶつかってもドアの傷になりそうな点のほうが気になりました。）
購入者Ａさん、抗議するとしたらあの戸棚をどう変更してもらう考えですか？５月の再内覧のときの参考にしたいので教えてください。

[382: 373]

廊下戸棚に問題があるタイプの方には説明があったということなんですね。
これは設計の段階での判断ミスでしょうかね。
私のところではその問題はありませんでしたが、説明の際もらった部屋の図面にはあって実際の部屋にはないものがあったので、正確な図面をお願いしました。
（梁が減っているので、良い方への変更なんですけどね・・・）
大林組の方は誠実な感じですが、設計の会社の方はちょっと？という印象でした。

私は前述のとおり、同行して頂いたM氏が時間抜きに大変丁寧に見てくれるので、朝いちから始めたにも関わらず日暮れ前までかかりまして・・・部屋の採寸はおろか共用部もさらりとしか見れなかったので、改めてまた別の日に行ってきました。
そうすると、また見つけちゃうんですよね〜、前には気がつかなかったシミとか（笑）
内覧会の時より目が慣れてきてるせいかな、とも思ってキリがないのでホントに目立つものだけ２、３指摘させてもらいました。再内覧会の時に言うとまた二度手間でかえって悪いですしね。
気持ちよく聞いて頂き、すぐに大林組の担当の方は部屋に確認に行ってくれてました。

改めて共用部を見学してみて・・・やっぱりフェンス自体が登りやすいものであることがNGですね。
裏手（北〜東側）がマンション住民以外にはほとんど人目につかない場所なので、せめて威圧感のあるフェンスにしてほしいですね。（先っちょが尖ってるやつとか）
防犯カメラには頼れませんから。

そして、自転車置き場入口のオープンな造り、やっぱりなんと言ってもこれが一番心配です。
これは施工会社の範疇ではないと思うので、共用部についての要望として、売主である住友不動産の方にリクエストするべきなんでしょうか。
ついでに問題のゴミ置き場を見ると内覧会日同様やっぱりまた夕方ゴミが放置されてました（涙）

あとは駐車場の階段ですが、雨が強い日は昇り降りの際、きっとびしょ濡れですね・・・
傘させるのかなぁ・・・。
じっくり駐車場内を歩いてみると、意外とスペース（巾）に違いがあるんですね。
あらかじめもらっていた寸法通りだと思うんですが、実際見ると、ここ狭いな〜とか。
車路はゆったり取っていると思いました。（私は運転しないので想像ですけど）
抽選結果わかるまでちょっとドキドキです。ちなみにくじ番号は真ん中あたりでビミョ〜です。

[383: 匿名さん]

内覧会の状況をコメントします。
部屋全般の感想として、まぁまぁよかったなという感じです。

気になったのは内覧後の新聞屋と引越し業者の態度が大きかったことです。

新聞屋が説明するには、新聞は部屋まで届けることに決まったと言っていましたが、
契約時の説明では管理組合の話し合いでメールボックス止まりか部屋まで届けるかが
決まると聞いています。
どなたか新聞屋に同様の説明と、今日が最終契約日だと高飛車に説明を受けた方は
いらっしゃいますか？

[384: 匿名さん]

引越しについてです。
引越し業者から引越しを一日１０件しかやらせないから引越日を今決めろと言われました。
実際に日毎の部屋番号と名前が入っている引越日リストを見せられました。
こんな強引な引越し屋は見たことがありません。
皆さんどんな感想をお持ちでしょうか？

[385: 匿名さん]

うちも内覧業者に依頼をしました。結果から言えば我々でも見つけられる
傷、汚れを20件ほど見つけてもらったに過ぎませんでしたが、業者に依頼しないと
分からない点が多々あったので、ほとんど安心料といったところでした。
とても良い物件だと言っていただき、分かり切ったお世辞だと分かりつつも
少なくとも酷い物件ではないんだろうなあとちょっとホッとしました。
うちの内覧についた大林の方は運良く人当たりの言い方で不快感は全くなく、
指摘箇所についても丁寧に応じてくれました。
設計会社の人はちょっと？と書いておられる方がいらっしゃいましたが
確かに酷いもんでしたね。設計士さんは営業じゃないからまともに接客
できないのかなーと考え諦めて見てましたが、あれで仕事になるんだから
羨ましいですね同じ日本の社会人として。
引っ越し業者が「1日10件まで」というのはあくまで指定引っ越し業者の
話ですから、全く無視して他の会社に任せればいつ何時引っ越しても
問題ないはずですよ。新聞屋が「今日が最終日」と言うのだって
そんなもの後からキャンセルでも契約でも幾らでもできるのですから
余裕でスルーしておけばいいんじゃないでしょうか。売る方は必死ですから
何とでも言いますね。正直いちいち断るのもウザかったですが。

[386: 匿名さん]

新聞屋さんについてはスーツ姿でニコニコはしているけど、ちょっと恐かったかな（笑）
うちは元々取らないので、にっこり笑って「新聞読まないんですよ〜」と最初に言ったらすんなり終わりました。なんでも、このマンションは、入居後に勧誘を一切させないことになっているからこの内覧会でまとめてお話しています、みたいなことでしたね。
私もここは戸別配達するのか聞いてみましたが、しますとのことでした。
入館証とかで配達員を明確にして、管理人（２４時間の強みで）に入れてもらうというやり方ならばできそうですね。（帰るのも管理人に見届けてもらわないと意味ないですけどね）

カネマツは、ものすごく見積りを取りたそうでしたけど、やんわりお断りしました。
知り合いの引っ越し業者に頼む予定なんですけど、カネマツに見積もりしてもらった方、いかがでしたか？幹事って割安感あるのかな・・・？
それにしても引っ越しのアンケートなんて事前にもらってなかったので、土日がほとんど決まってるの見てびっくりです。うちはたまたま平日希望なので別によかったんですけどね。

どうでもいいことなんですけど、あの内覧会の業者さん説明会の中で一番好印象だったのは、宅配ポストとか説明してくれた女性でした。さくさくと歯切れの良い説明とスマイルでプロっぽかったかな。逆に良くなかったのは、インターホン説明担当の女性のかた。防犯センサーがうまく作動していないのにそのまま放っておかれて、内覧会終了時にこちらから再度試して業者さんを呼ぶことになったということで。何のためにまわって来た人なんだろうと・・・。時間の無駄。結局作動しないので点検し後日報告となりました。

[387: 匿名さん]

全体的に業者さんはイマイチの対応でしたね。
オートロックの説明と駐車場の説明は、説明慣れてないのか？って頼りない感じで。
室内の説明者も頼りなく、ホントに宅配ロッカーの説明だけ明確で聞きやすくて好印象でした。
説明担当はあの位じゃなきゃダメですよね。
でもはっきり言って内覧会は物件のチェックだけに集中させてほしかった。
今あの状況でＣＡＴＶや新聞やらの契約をどうするかなんて決められると思いますか？！
そんな生活の一部のことなんて入居直前や後でもゆっくり検討出来るようにしてほしい。
この場で契約決めたら割引き適用だとかビール券くれるだとか・・・
新聞屋がいたのには正直なんでいるの？と苦笑いでしたね。
うちも取ってないしこれからも取る予定ありませんの一言で去って行きましたけど。
そんなことより共有場所もっとじっくり見たいんですけどって感じ(苦笑）

引越しのアンケートはチラシと一緒に郵便で届いてました。
まだ引越し見積をとったことがないので、一応幹事会社という事で見積をお願いして（もちろん高ければ頼みません）、同時にアンケートで引越し日の希望日を出しておきました。
その結果を内覧会の時に知らされたという感じでしたよ。

この物件に限らずマンション販売ってこんなものなんでしょう。
ほとんどの方は一生に何度もある事ではなく、わからない事だらけで一生懸命なのに、
売る方は当たり前のように淡々と事を進めていく・・・
もっと買い主側にたったサービスをしてくれる所もあるんでしょうけど、がっかりな世界ですね。
超高級マンションではないけれど、何千万もの買い物をしてるんですから、もっと対応を考えてほしいと思いました。

すっかり愚痴になってしまいましたが、ＧＷ明けの再内覧会が終わればあとは残金支払い、
いよいよ残り１ヶ月です。まだまだ色んな情報交換をしていきましょう！

[388: 購入者A]

380さん
綱島街道から2列目、3列目です。

381さん
どう変更するかはいろいろ検討しているのですが
まだ具体的にどうしてほしいというところまでまとまっていないのが現状です。
381さんのようにそんなに問題視されていない方もいらっしゃるのですよね。
とすると抗議すること自体、ただのクレーマーになってしまうのではないかとも
思います。
実際、専門家ではないので今回の金具の修正以外でどんな風に変更できるのかどうかもわかりませんし。。。
このまま「どうにか改善してほしい」といっても取り合ってもらえないですよね。
せっかくの新築なのに最初から妥協していていいのかどうかとも思いますが、
正直抗議するかどうか、迷っています。
皆さんはどう思われますか？

[389: 匿名さん]

新聞屋以外の情報で新聞が戸別配達すると聞いた方いらっしゃいますか？？？

[390: 匿名さん]

引越し幹事会社の引越し見積もりは高かったですね。他業者の見積もりを見せたら、やたらと文句言って他業者を批判してました。。。うちは半分近い値段の見積もりを出してくれた松本さんにしようと思ってます。
うちも新聞は頼みません。心配なのは新聞配達はマンションの中に配達に来るんですか？それはちょっと嫌ですね。

[391: 381]

購入者Ａさん>綱島街道から2列目、3列目です。
373さんの382で全戸じゃないと知りましたが、むしろ少数派だったんですね...（悲）
たしかに設計ミスを笑ってやりすごし不便（欠陥）を受け入れるのも腑におちず、かといってどう対応してもらえるのか見当もつかず、といったところです。相談できる専門家を探すか...、または何かサービスしてもらうか(!?)。他の方も助言あればうかがいたいです。

宅配ロッカー担当の女性は各種展示会で説明してるコンパニオンのような方らしく、質問したら「私ではわかりませんので別途確認してください」と苦笑していらっしゃいましたね。たしかに説明はプロっぽかった。

引越し幹事会社の見積もり、高いんですか。私も見積もりしだいでは他に頼もうと考えていますが、あのようにびっしりスケジュールが入ると、他の業者は搬入のときに長時間またされるのではと不安ですね。混んでなさそうな日を選ぶか、待たされてもいい体制で望むか、待ち時間と引き換えにしてもいいほどの低コストか。半分近くならすごい差ですよね。

[392: 匿名さん]

私も引越しの見積りは一応幹事会社さんからもとるつもりです。
でも高いのならば日程は申請日のままで、他業者にします。
せっかく引越し日が集中しないように幹事会社さんが全戸に確認とって
調整してくれたので、
引越し当日は少しでも円滑にできるように、どの引越し業者利用でも当日は
申請日に来た部屋を優先に搬入して、申請日以外に勝手に引越ししてきた部屋は
搬入を後回しにするようにして欲しいですね。

[393: 匿名さん]

385さんへ　「引っ越し業者が「1日10件まで」というのはあくまで指定引っ越し業者の
話ですから、全く無視して他の会社に任せればいつ何時引っ越しても
問題ないはずですよ」

問題あると思います。何のために幹事会社に引越し予定日を教えてるのでしょう？
引越しが円滑に進むようにしているからだと思います。たとえば、385さんの様にいつ引越ししても問題ないとすると、1日に30世帯の方が引越しして来るとしたら、ど〜でしょう？絶対不可能です。
こんな勝手な考えの方がいると思うと引越しがスムーズに行くかどうか、今から不安です。。。

ちなみに、幹事会社にも見積りをとり、他社にしましたが、笑顔で「そ〜ですか？！」と言われて希望日を伝えました。

[394: 327]

うちは、綱島街道から2列目、3列目で廊下戸棚の問題を説明うけました。
が・・若干、気にはなりましたけど受け入れるつもりです。

うちも気になる事が１つあるのですが・・・
LDと洋間？（和室）の間にある引き戸のレールとフローリングの隙間が1ｍｍ近く開いてます。
フローリングが伸び縮みする為の隙間だと説明されましたが、開きすぎな気がしております。
他の方も1ｍｍ程度なのでしょうか？

[395: 匿名さん]

394さん、我が家も和室との隙間が開きすぎてると思い指摘したところ、
伸び縮みの為わざとだと聞きました。
隙間があるところとぴったりしている所があったのですが、
逆に開いてないところが間違ってるとの事で隙間を作るよう修正です。
1ｍｍどころじゃなかった気がするので、ちょっと不自然な感じです。
伸び縮みの前に埃やゴミで埋まってしまいそう。。。
そんなにフローリングって何ミリも伸びるんでしょうか？
むしろ床暖房などで乾燥した場合、縮んでもっと隙間が出来るような気がして、やっぱり疑問です。

引越し日の件ですが、393さんの言うとおり、業者はどこを使おうといいですが、
日にちの調整は幹事会社がしているので、引越し日は決めて伝えた方がいいですよ。
まとめる為の幹事会社です。狭いエレベーター３台しかなく一斉入居で勝手に来たら、
余計時間かかります。
幹事会社だから優先的にではないと思います。
うちもまだ業者は決めてませんが、事前に提出していた第一希望日で決まりました。
当日も到着順と聞いているので、特に問題は感じませんでした。

[396: 匿名さん]

常識的に考えて引越しはいつ行っても問題ないでしょ。
幹事会社は売主から調整費用をもらい行っています。
彼らは善意で行っているわけではなく、調整費用＋あわよくば自分の会社で引越しそのものを
引き受けようと考えています。
内覧会お知らせのときに業者から引越しに関するDMが入っていたのを覚えていますでしょうか？
売主が費用を払っている元ネタは我々の購入費なのは理解していますよね・・・
私たちがスポンサーなのになぜ調整されなければならないでしょうか・・
1日10件という件数もさしたる根拠がない数字です。（数日前問い合わせて確認しました）
現場で何台もトラックが押し寄せた場合、それを順序良く捌くのも仕事に含まれています。
>393さん
みんなが希望する週末にスムーズに引越しが行えることを期待するのは常識外れと思われて
も不思議ではないですよ。
あぁこの人は引越しをしたことがないんだな・・・と思われますから恥ずかしいです。

会社員のパパがいる家庭は週末に引越しが集中するのは当たり前です。
また、各家庭の都合で予定日からずれてしまうこともあるでしょう。
今から2ヶ月も先の話を確定したものとして進めるのは間違っています。
そんな暇人ばかりではありません。
そうゆう人は空いている平日にゆっくりやればよろしい。
忙しい方々は、週末に混み合うことを覚悟でがんばればよいではないか。
休日行楽渋滞と同じで考えればね・・・

都合がつかないので鍵受け渡しの直後の最も混む時に行わざる終えないのですが、
トラックは先着順優先なので早朝か夜間におこないます。
こんな風にずらす工夫をしてみてもよいのではないですか？
アリさんよれば、幸い6月は引越しシーズンではないみたいだし料金も割安ですよ。

[397: 匿名さん]

うちは内覧後のぐったりで適当に引越し日を伝えてしまいました。
>396さん
の言うようにもっと自分の都合を優先させればよかったなと思います。
新聞屋やインターネットやらCATVやらで早く解放されたいと思うほうが強かった・・・

そういえば幹事会社のカネヒロってあまり聞きませんよね。地方限定なのかしら・・・
皆さんはどこの業者を選ばれましたか？

[398: 購入者A]

381さん
おっしゃるとおり少数派で心細いですが情報交換しつつがんばりましょう。
とりあえずいま友人関係で専門家に相談できないか検討しています。

327さん
ご意見ありがとうございます。
そんなに重要視されていないのですね。

LDと洋間の隙間は気づきませんでした。
我が家は洋間を和室にしていないのでそのせいでしょうか？
再内覧で確認したいと思います。


引越しのお話がいろいろ出ていますが
業者の担当者（多分社長？年配の方でした）のお話によると
アンケートを送付して返信のあった方の日程を優先的に入れて
連絡のない方の分を内覧会で確認しているということでしたよ。
（ということは内覧会の早い人順に決まってしまうわけですが…）
幹事業者は当日の車の置き位置などを指示するようなことを
言っていましたが、具体的にどう指示するかなどはあいまいな説明でした。
最初の日取りだと少し混乱しそうですね。

[399: 匿名さん]

３９６さんへ
確かに引越しはいつしてもいいと思います。ただし、今回は幹事会社が選定されているので、基本的には幹事会社が仕切りを行います。ただし、今回の幹事会社は頼りなく経験も浅いので、みなさんの不満が爆発してしまうのだと思います。内覧会の対応、駐車場の件など住友の説明不足が多くかつ対応も悪いため買主としては非常に不満が募りますよね。本当におっしゃるとおりに何千万円の買物なのですから。
あと引越しの時間帯は早くても８時くらいからだそうですよ。早朝と書いてあったので本当に早朝にされてしまうと騒音の点でどうかなと思ったもので。

新聞屋とは今までもとっていたので契約をしてしまいましたが、確かに管理組合でも承認が取れていないのに中まで来るとはどういうことなのでしょうか確認してみたいと思います(とるほうの身としては楽なのですが、取らない人には390さんのおっしゃるとおりやな感じを受けますよね）

引越しも見積りをとったのですが、一番幹事会社が安かったですよ。ただ引越しの品質面では不安があるのでここにはしないようにします。ちょっと高くてもちゃんとやってくれる、後々住友と違ってきちんと対応してくれる先にしようと思います。結構、引越しではストレスがたまるみたいですよ。

でも住友にしろカネヒロにしろ、もう少しきちんとした説明をして欲しいですよね。ほとんど質問しても小学生みたいな答えしか返ってこないので、企業人としてどうなの？って思ってしまいます。
業者の責任や対応に落ち度や不満があればきちんと言っていきませんか。高い買物なのですから

[400: 匿名さん]

うちは内覧業者にお願いしたのですが、事前にその旨を伝えていたためか
大林組の担当者もしっかりとした誠実な方でひとつひとつ丁寧に対応してくれました
というか内覧業者さんがしっかり見張っていてくれていたからかもしれません
自分たちではキズや汚れのチェックで精一杯でしたが、吸気口の設置ミスや
パイプ固定の不備などしっかり指摘してくれました

全体的にはしっかりとした造りで指摘箇所は少ないとのことでした

新聞や引越しなどの説明はさすがに疲れ果ててしまいましたが、
後日というのも大変なので仕方ないかと思いました

新聞に関しては今後勧誘ができないという立場から必死な様子でしたね

引越しは正直、内覧のお知らせが届いた時に何の説明もなしに
幹事だとか引越しのアンケートをとることに不満や疑問を感じましたが
住友に説明を求めた上で、アンケートを返送しました。
その結果アンケートを期日までに返送した人の引越し日を優先してくれました
確かにカネヒロの説明は？の部分も多く他社にするつもりです
他のマンションでは斡旋業者以外はトラックを止める場所もなく、
エレベーターも混雑時は使わせてもらえないと聞きました
他社でもＯＫといってくれている時点でまだいいのではないのでしょうか？
それよりも、先の話とはいえアンケートを出さずに
当日行ってしまえば引越しできると思っている方がいるのにびっくりしました。

今回マンション購入に当たって住友をはじめ、
自分が同じ立場になったらこんな説明や対応はされたくないだろうに…と
お客へのサービス不足をあちこちに感じました。
でも、サービスする側としても、感じのいいお客とそうでない場合では
対応も変わるのではないでしょうか

[401: 382]

私のマンション契約時の記憶では、引っ越し幹事会社はスケジュール調整及びスムーズにいくように監督的なことをやってくれると聞いていましたので、幹事会社を薦められるわけでもなかったし、かえって安心して引っ越しができるな〜と感じていました。
なのでスケジュール調整には協力しなければと思ってます。頼むのは別業者ですけれど。
（ただ、うちは事前に引っ越しアンケートなんてもらってないんですけどね・笑）
共用部の養生もしっかりされているのを使わせてもらうわけですしね。
きちんと申請した方がトラック停めたりとかも安心してできると思いますよ♪
上手く仕切ってくれれば、ですけどね。

廊下戸棚の件で悩まれているお部屋の方は、生活する上で不都合を感じると思われるならば、納得されるまで改善を求められた方がいいと思いますよ。
納得しないままだと消化不良で気持ちよく住めないですからね。
設計の観点からどういう手（改善策）があるのか、どうにもできないのか。
そこでどうにもしてくれそうにない場合は売主である住友不動産にクレームを伝えてみてはいかがでしょう。私達が契約したのはあくまで売主である住友不動産ですから。
大林組や設計事務所、住友不動産販売とは契約関係にありませんので、本来ならば売主に求めた方が話が早いかも。良心的な対応をしてくれればの話ですけれどね。
ショックもあり大変かと思いますががんばって交渉して下さいね。

私が売主に求めていることのひとつに、吸気口をフィルター付きタイプにしてほしいということがあります。
売主の指定で虫よけタイプにしたそうで、たしかに外壁側に網はついていますが、あれでは小さい虫は防げませんし、この付近は砂埃が多いらしいのでフィルターは必須です。道路も近いですしね。
内覧会当日も清掃スタッフがベランダの掃除に入られていましたが、それだけ砂埃が多いということも言われていました。
これから入居までの間にも、２４時間換気のおかげ（？）でなにかしら室内に侵入している気もしてちょっと心配です。
このことは全戸共通なのかな？　みなさんのお部屋はいかがでしたか？？

[402: 通りすがり]

売主の人？

[403: 売主の人（嘘）]

３９６さん
>常識的に考えて引越しはいつ行っても問題ないでしょ。
戸建や途中入居の引越しなら、おっしゃるとおりいつ行ってもよいでしょう。
しかし新築マンションの入居ではそうはいきません。

>私たちがスポンサーなのになぜ調整されなければならないでしょうか・・
スポンサーであることと調整されることは無関係です。
レストランで席を調整するので待ってくれと言われて同じように言いますか？
というかあなた自身が「調整費用」という言葉を使っているように、調整するのが
彼らの仕事です。

>現場で何台もトラックが押し寄せた場合、それを順序良く捌くのも仕事に含まれています。
おっしゃるとおりです。
で、捌くために調整していることが分かりませんか？
むしろ全く調整せず引越しが混乱するほうが仕事をしていないといえます。

>忙しい方々は、週末に混み合うことを覚悟でがんばればよいではないか。
本人たちはそれでも良いでしょう。
しかし大量のトラックを綱島街道に長時間停車されると周りが迷惑です。
また、混雑で作業が遅れて夜までガヤガヤドタドタされると住民に迷惑です。
引越しは基本的に他人に多少なりとも迷惑をかけるものではありますが、
だからこそなるべく迷惑をかけないようにするものだと思います。
迷惑をかけることに何も感じないなら好きにすれば良いでしょう。

>トラックは先着順優先なので早朝か夜間におこないます。
早朝か夜間・・・。
あなたがうちの上や横の部屋でないことを祈ります。
どちらが先に入居するかは分かりませんが。

[404: 匿名さん]

給気口、私もフィルター付きタイプにしてもらいたいです。
近隣に住んでいるのですが、確かにこの辺りは多摩川が近いせいか砂埃が多く、今住んでいるうちの給気口付近の壁紙は黒くなってしまっています。確かに、フィルター付きの給気口は必須だと思います。せっかくの新居の壁紙が引き渡しまでに黒くなっていたら嫌なのですぐにでもフィルター付きのものに変更していただきたいです。

引っ越しの件、色々とご意見があるようですが、あまりに早朝深夜になってしまったり、搬入待ちのために綱島街道で運送トラックが何台も待っているというような状態になってしまうと、私たちマンションの住民にとってはお互い様という感じかもしれませんが、近隣住民の方々にはとてもご迷惑になるのかなという気がします。やはり幹事会社に引っ越しの日程を事前にちゃんと連絡をして、時間調整をしてもらった方がいいのではないでしょうか。そのために幹事会社がいるのだと思うのですが...。
これから近隣住民の方々とも長いお付き合いになるわけですし、なるべくご迷惑はおかけしない形で街に溶け込めるといいですね。

[405: 匿名さん]

>393
特定個人を批判するならもっと考えてもの言ったほうがいいよ。

[406: 匿名さん]

＜廊下の物入れの扉＞

購入する側はその時点で確認した図面に基づいて契約したわけで、その後、一方的に
デベ側が変更したわけですから（購入者［＝契約当事者］の許可も取らずに変更した
わけですから）、当然「当初の図面どおりに作ってくれ！」と要求することができる
はずです。この場合、現状のドア（廊下とＬＤの間）ではノブが扉にぶつかってしまい
ますから、“ノブが飛び出していないタイプのドア”（※）に取り替えさせることが
できるのではないかな？と思います。

※　ノブがふすまのような形状のもの

＜引越しの日程＞

我が家は日程をカネヒロに伝えてあります。同マンションで一緒に生活していく
方々や近隣の方々への配慮として、調整は必要だと思ったからです。
でも、引越し業者については未定です。
アチラさん（引越し業者）もビジネスをやってるわけですから、「合い見積もり」
を取ってることに対しては何も言ってきませんでした（最初から「合い見積もり」
を数社から取ると伝えておきました）。

＜フローリングの隙間＞

友人（大工）に尋ねてみたところ、「“１ｍｍの隙間”は不自然！」とのことです。
ゴミが詰まってしまいますし、フローリング材はそんなに伸縮しないそうですよ。
ただし、床暖房があると、材料によっては伸縮があり得るとも言っていました。
その友人いわく、「理論として『伸縮のため』と言われても、納得できないよう
なら直してもらっておいたほうがいいと思うよ」とのことです。
内覧での指摘事項ならタダで直してもらえますが、後から直すとなると自腹ですから。
ちなみに我が家には、そんな隙間はありませんでした。

＜新聞＞

既に申し込んでしまった方でも、電話一本で解約できるはずです。
たぶん、かなりしつこく「考え直してくれ」と言ってくるでしょうが、
ガンとして突っぱねれば問題ないはずです。（毅然とした態度が大切！）

、、、と、長々と失礼いたしました。

[407: 327]

フリーリングの隙間は、部屋によってマチマチなのですね。
情報を下さいまして、ありがとうございます。
内乱業者も、1ｍｍは空きすぎだとは言って下さっていたのですが・・・
大林いわく、「修正方法は間を埋めることで行うが、埋めることはお勧めできない・・」
長期間にわたって割れないで保持できるものが無いと言われました。
フローリングの張替えしかなさそうですねぇ・・・・
大丈夫かなぁ？？・・同じ色のフローリングの残りはあるのだろうか・・・
ちなみに、うちもLDKの隣は洋間ですよ。

[408: 匿名さん]

407さん、
ウチも隙間を埋めてもらう方にお願いしたいのですが、やはりお勧めできないとのことですか・・・
それにしても床が伸びる前にゴミで隙間が埋まってしまうんじゃないかと心配です。
コーティングの施工には影響ないものなのでしょうか？

部屋によってマチマチだとすると、隙間があって正解っていうのも信用ならないですよね。
隙間がない部屋は逆に施工ミス？となるのではないでしょうか。
ウチは隙間が無い方がいいんですけど。
たしかに埋める方法としては薄い床材の端切れでも差し込んでって感じになりそうですよね。
張り替えてくれるとも思えないし。
床材が超安価なものっぽいので、将来的に張替えの方がいいんでしょうか。
費用がないので張替えも夢ですが・・・。
安い床材に高いコーティングをするのも気が引けますが、
張替えの予定がないので持たせるためにコーティングしようと思っています。
コーティングされる方はどうお考えですか？

[409: 匿名さん]

うちも大小の隙間がありました。
内覧業者の人と大林組担当者と私たちで検討して、幅が広すぎるものについては
埋めてもらうことにしました。

そのときの話の感じでは、ぴっちりだと振動が柱や壁、構造に伝わって
騒音の元になったり、もしも伸びた場合に盛り上がって段差ができたりするので、
ほんのちょっぴり隙間があるのが標準みたいな感じでした。
まぁその「ちょっぴり」が素人には分からず、さらに場所によって許容の度合いが
違うみたいで、私たちが必要だろうと思った部分が内覧業者は否定的だったり、
逆に不要と思った部分がプロ二人は肯定的だったりして、最終的にはアドバイスを
受けながら私たちが決めていったという次第です。
ですので隙間を埋めたほうが良いのかどうかについては唯一の答えは出ず、
個別の隙間ごとに良し悪しを決めるしかないと思います・・・
（なんか参考にならない回答ですみません・・・）

[410: 購入者A]

406さん
ご意見ありがとうございます。
ノブのない扉がどういうものか自分でも調べてみます。

408さん
我が家はコーティングはしない予定ですがあくまで参考に…。
コーティングは床材の色によっては傷が目立ちやすい場合も
あるそうです。（友人宅がそうでした）
また見積もりを取ったわけではないですがダ○キンの
床ワックスで2〜3万円というのもあるようなので
そういうものを数年に一度やるという選択肢もあると思いますよ。
（我が家はその予定です）

[411: 匿名さん]

フローリング材について情報です。
皆さんが使われているのは、”永大産業　B502ファインビーチ”という商品だそうです。
永大産業HPにはそのような商品はリストアップされていませんので、おそらくマンション向けの
廉価版だと思われます。↓ご参考までに・・・
http://www.eidai.com/product/door.html

フローリングもカーペットと同じで消耗品だと割り切って考えるほうが気持ちが楽ですよ。
うちは、コーティングをする予定ですが、樹脂製アクリルを安い業者で頼むのか、自分で塗るか
考え中です。
安い業者だと５万円〜　高いと３０万くらいまでピンキリです。
言われるように、安いフローリングに３０万もかけるのはちょっとね・・・と思います。
それならば、どっかのタイミングでフローリングを張り替えたほうがよいですよね。。。

[412: 匿名さん]

駐車場の結果っていつ分かるんだ？

[413: 匿名さん]

駐輪場の結果っている分かるんだ？
希望台数しか聞かれてないし、場所とか台数はどうやって決めるんでしょう。

[414: 匿名さん]

現実問題フローリングの張り替えって大変ですよね・・・
１０年、２０年後には・・・、とすると
毎年１万円くらいでワックス？か業者依頼のコーティングしたとして、
初期投資で１０万〜２０万程度でその位持つコーティングしたら同じくらいか・・・
ま、あくまで住み続けるの確実ならば元は取れそう？
たしかに消耗品だと思うけど、なんかもうちょっと良さそうなフローリングであれば、悩む必要ないんだけど。

[415: 401]

私も最初はUVコーティングする気満々でしたが、色々と調べていくうちに迷っています。
やるならUVと思っていましたが、実績が浅いので実際２０年とか持つものなのか疑問が残ること。
コインで削っても傷がつきにくい程の皮膜で木を覆うので、木自体にはよくないとも言われているが、元がたいしたフローリングではないので、気にしなくてもいいのかな。。。
などなど、結局決められないでいます・・・。

ちなみにシスコンにリフォーム相談した時の見積りの中から単純に抜粋すると、
６帖フローリング／120,000円　　ということでした。
（材料代のみの部分です。リフォーム全体の金額はシスコンはやはり割高でした。）
シスコン価格ということをふまえた上で、フローリングのレベル的にはどのくらいなんでしょうか？

シスコンのSJコートは、UVと比べて傷はつきやすそうでしたね。
やるならUV、もしくは現状のワックスのまま、どちらかかな〜〜。
でもキッチンだけは油汚れが気になるからやっぱりUVしよっかな・・・

自分でワックスしていく場合、ネットの情報では、AUROっていうのが好評のようですよね。
自然派ということで、あれなら続けられるかもと思ってみたり。

水周りコーティングもどこまで必要か悩みます。お風呂の壁なんか、つるっとしてて掃除も楽そうだし、実際コーティングする必要あるのかな〜と思うし・・・。
オプション会に一緒に行ってくれた友人は、説明聞く度に「要らない要らない！掃除できるよ〜！」と言うんだけど、こちらは（結婚式の時と一緒で）大きい買い物の中で多少金銭間隔が麻痺している状態なのかもしれませんね。
冷静に考えたら、何もかも高いと思えるものばかりですから・・・。
新居じゃなかったら多分やらないことばかりですよね。

エコカラットは他業者の見積もりではシスコンの４割安くらいでした。
ベランダタイルは入居後ぼちぼち自分で敷こうかと思っていますが、エコカラットを自分で貼るのはちょっと大変そうですし、これは安い業者に頼もうと思います。
DIYが得意な旦那さんだったら楽しんでできるのかも。うちは不得意ですので・・・（涙）

玄関が狭いので玄関ミラーは一面にと思っているのですが、シスコンでは１１万くらい・・！
リーズナブルなミラー屋さんご存知でしたら教えて下さいませ。

[416: 匿名さん]

駐輪場は希望台数を満たしているようです。
部屋番号で順次勝手に割り振るとのこと。
複数希望には隣り合わせとなるとのことでした。

[417: 匿名さん]

駐車場、希望台数しか聞かれていないとは？どういうことでしょう。
みなさん場所の希望を事細かに書いて提出したものと思っておりましたが。
優先順のガラポンまでやりましたし。

[418: 匿名さん]

「車」でなくて「自転車」のお話です。
駐輪場、絶対足りないだろうと思っていたけど、足りていたんですね。

[419: 匿名さん]

CATVのイッツコムは内覧会でも説明がありましたが、スカパーの説明ってないんでしょうか？
パンフには導入ってありましたから、希望者は自分で勝手に手続きするのかな・・・？
イッツコムは金額的にもいまいち魅力を感じなかったので、スカパーにしようかと思ってます。
みなさんはどちら派ですか？

[420: 匿名さん]

駐輪場なのですが、我が家は希望通り２台確保できました！
希望者はたくさんいると思ったんですが、そうでもなかったのかな？

[421: 匿名さん]

イッツコム、すごい高いですね。
スカパー契約中を引き続き継続します。
（アンテナは引いてあるそうなので）

[422: 419]

419です。
スカパーに聞いてみました。スカパーとスカパー１１０って違うんですね。知らなかった・・・。
でもチャンネル的にはギャンブルとかアダルトがないだけで、同じようなものですね。
ここに導入されてるのはパンフを見る限りでは１１０の方みたいですね〜。
チューナーあれば無料体験できるそうですし、まずは試してみて決めようかな。
やっぱりイッツコムは高いですよね。

[423: 匿名さん]

火災保険について、すでに皆さん決定済でしょうか？
ローンを申し込んだ銀行等から案内はくるものの、妥当性が分らず悩んでおります。
35年ローンで有れば３５年期間の契約が必要なんでしょうか？
金額に関しては建物評価額の１００％から７０％まで範囲でという話もききますが、
建物評価額=建物購入価格ではないですよね？
基本的に建物購入価格の何割くらいの補償にしてますか？
川が近いので水害も必要でしょうか？中〜上層階なら不要かもしれませんが・・・
共有部分の保険はどう対応されてるんでしょうか？
あまり調査をしていないため、参考までにお聞かせ頂ければ助かります。


ただ火災保険にも単に火災だけの補償と水害等の補償もついているものと有るのでその辺りはどうなのか確認したところ
取扱金融機関の判断になるといっていました。
実際自分が出した火事しか補償にならないので、うちは火災のみ最低の補償にして、あとは共済等を考えています。
４月実行分からは長期の火災保険が掛けられなくなるようなので公庫でも検討中のようですね。

フラットの関してですが提携保険会社である必要はないようです。あくまで公庫が質権設定になりますから。

[424: 423]

↑後半部分は間違いです。無視してください。

[425: 匿名さん]

みなさん表札ってどうしますか？
コパは洋風ドアの場合は風水的に右側に出したほうがよいとのことでした。
主人のフルネームを毛筆にて書くのが最もよいとのこと。
シスコンで注文されている方はいらっしゃいますか？？？

[426: 匿名さん]

うちは表札シスコンです。
我が家は表札にまでこだわって安さ、デザインを追及する暇がなかったので
値段で楽さを買いました。
集合ポストにもつけてもらえるしデザインも手堅く不可では
ないのでよしとします。

ところで表札にフルネーム（又は家族全員の名前）をつけて大丈夫ですか？
最近はやりの情報漏えい問題や、空き巣にいいヒントを与えることに
なるかと思いますけど。

[427: 匿名さん]

ところでシスコンで注文する集合ポストの表札は１つだったと思いますが、
表（郵便やさんが入れるほう）と裏側（私たちが取り出すほう）のうちどちらに
つくのでしょうか？疑問・・・

[428: 匿名さん]

火災保険はたしかに悩むところですね。
安心を買うものですから、金額にするのは難しいです。
うちは現在数社で見積中です。
ネットの情報では、通常マンション（首都圏の新築マンションの前提）の保険金額は、
７０〜７５万円／占有面積３．３㎡程度だそうで、
購入代金のうち、建物価額には共用部分も含まれているので、購入代金そのままより
８０㎡の物件ですと、８０㎡÷３．３×７０〜７５万円＝１,６９６〜１,８１８万円位設定が
妥当な金額のようです。

[429: 横]

従来、「未購入者」と名乗っていたものです。
皆さん、匿名ですが、匿名ならではの問題（発言に責任感がなくなりがち、感情的になり他人を攻撃しがち）が目立ってきたようですので、敢えて名前の頭文字を使います。
私は、内覧会を含めた住友不動産販売、大林組、その他の業者の対応は良心的だと感じました。
購入者にとっては一生涯の買い物ですから、こだわるのは当然ですが、相手もビジネスですから、合理的な判断は尊重すべきかと思います。内覧会の指定日は平日でしたが、仕事で休めないので休日を要求したら、当然ですがその通り対応してもらえました。大林組の担当者の方も、運がよかったのかもしれませんが、自発的に問題のある箇所を探してもらえました。引越の日程を調整するのは当然かと思います。
法律関係の仕事をしているので、契約書や規約類は当然読みましたが、軽微な誤りや紛らわしい部分は僅かにあるものの、販売者にとって一方的に有利な規定はなく、良心的と感じました。
私は、むしろ引き渡し後を心配しています。つまり、管理組合の運営を適正に行うことが重要だと感じています。
例えば、地震保険ですが、専有部分の案内はいただいたものの、共有部分については組合で加入するか否かを決める必要があると思います。いずみ保険の方も、専有部分だけでは気休め程度と話されてましたし。
共有部分の多いマンションの性質上、資産価値の維持と快適な暮らしは、居住者が良識をもって、また協力して、マンションを適正に管理してことが必要です。信頼できる理事を選ぶことも重要です。
文字だけ、また匿名でのやりとりは、歯に衣を着せない表現を通じ、攻撃的になりがちですが、この掲示板の目的（運営方針）は、相互の交流を図り、より良いマンション生活を堪能することのようですので、原点に立ち返って、有意義な情報交流ができればいいなと思います。

[430: 匿名さん]

↑ナニガイイタイカワカラナイ・・・

[431: 匿名さん]

430番さんへ
あなたみたいな人はこの掲示板に書き込まないほうがいいと思います。429番さんの意見はそのまま読めばある程度は理解できます。あなたは小学生以下の(小学生に失礼ですが）レベルです。そんな人は真剣に悩んでまじめに書き込んでいる人にとっては迷惑です。またカタカナで表記するなどレベルの低さを露呈しています。
もう内覧会も終わり、今度は引越し・引渡し・引渡し後の管理組合の運営に焦点が移っていきます。
そんな中で皆さんが協力してすみやすい環境を作りたいと思っているはずです。確かにこの掲示板では今度住む方の一部の方の意見しかありませんが、現実に管理組合の総会では顔合わせするわけです。それなのに同じ住人（430番さんが住人かどうかはわかりませんが）同志で誹謗中傷するのはあまり賢いことではないと思います。
意見があるなら、こんなくだらない書き込みの方法でなく「○○について自分はこう思う」といった意見を書き込んだ方がいいと思います。
実名で書き込めばこんなことはできないはずです。もう少しいい掲示板にしていきませんか。
これから一緒に住んでいくのですから。

[432: 匿名さん]

入居後でもここで継続して情報交換しますか？
スレも400超えてるし・・・・
新しくスレ立て直すか、入居者用掲示板に以降するか・・・

430みたいな通りすがりな感じの人に振り回されたくないな〜
私はココで見ても無視しますが・・・

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=311&disp=1

[433: 匿名さん]

430みたいのはめずらしくないよ。いちいち目くじら立てるなよ（失笑）

お茶犬でなごみませんか

　　　　　　,ィr'"´ ‾　｀ヽ^ヽ、
　　　　／ ,　.'、　　　　　 ,r｀-、ヽ
　　　/ _,/　　lr'^,>、　　　'、｀у. ヽ
　　./　 /｀　　l/　　},r'"´‾ .ヽ、　'、
　 ,'　,ィト、　　l｀"''７　　　f´‾） l.　 '、
　 l　 /　　　 /　　{　　　　｀"¨　 l　　l
　 .l,イ、　　 />、._,_ヽ、　　　　_,,ノ　　l
. 　'、'　　,イ （　　"´゜¨‾l、‾　 ｀ー┘
　　 ヽ／r'　 ヽ　　 、l　　l ヽ、
　　　　　ヽ_,,ィヽ＿,,）'ーく_,,

[434: けいやくしゃ]

皆さん、まぁ〜そんなに熱くならずに,,,仲良くしましょ。
そして、良いマンション空間と、良き街:丸子通1丁目の形成をめざしましょ。（●＾o＾●）

[435: 匿名さん]

434さん、そうですね。内覧会も終了してひと段落です（再内覧やりますけど）。後はローン契約と引越しが入居までの大きなヤマですね！それにしてもここのところ難しい口調のレスが多かったので、書き込み躊躇していましたけど、433さんのような方もいらっしゃったんですね。少しほっとしたりして。。。皆さん今後ともよろしくお願いいたします。

[436: 横]

431さん、フォローありがとうございました。
失望して、もうここを見ないようにしようかと思いましたが、単なる通りすがりの人かもしれませんし（そうあることを期待します）、若干変わった人がいることも避けがたいので、大多数の良心的な人の間で情報交換できればいいなと思います。
私は結局シスコンへはオプションを一つも頼みませんでした。
シスコンの担当者の方はすごく感じがよく少し迷いましたが、ウェブで価格を比べたら圧倒的に割高だったので。フロアコーティングは他の業者に頼みますし、エコカラットも多分他の業者に頼むと思います。
窓の断熱フィルムも光熱費を節約できそう（つまりエコ）なので興味があるのですが、効果に確信が持てないので、どなたか使用したことのある方はいらっしゃいませんか？使用された業者、ブランド等も併せて教えていただけると助かります。

[437: 横]

私は共感していただける方が多数いると思っていましたが、431番の方も「ある程度理解できる」とのことなので、補足します。
管理組合の運営が重要と書いたのは、例えば理事が、皆さんが支払った修繕積立金や管理費を使い込みしたり、きちんと管理しなかったら、私を含め、皆さんの財産に直接影響します。修繕計画を立てたり、修繕箇所を把握したりするのも管理組合の責任であり、実働部隊は理事会ですから、信頼できる理事や監事を選び、きちんと監視してもらわないといけないということだと思います。
地震保険については、専有部分が躯体以外の部分となっているため、いくら個人で家財を含む専有部分を対象とする地震保険に入っても、地震等で建物が崩壊・毀損した場合は、財産的価値の大部分を占める共用部分の損害は補償されないことになります。個人で共用部分に保険をかけることは恐らく無理だと思いますので、組合で決議して共用部分を対象とする地震保険をかける必要があると思われます。貴重な財産なので、共用部分についても地震保険をかけた方がいいと思う方はいらっしゃいませんか？

[438: 匿名さん]

廊下物入れのとびらで悩んでいるみなさん、
知り合いの内装専門家に相談したところ、物入れのとびらを折り戸にする案をもらいました。
ドアから遠い方へスライドするようにすればノブにあたらず全開できる。
レールの目隠しを上手にやらないと見た目が悪くなるようなので、その点は設計の方に確認したほうがよさそうです。
ドアノブ交換（ドア交換？）のほうが簡単そうですが、こちらも可能性のひとつでは？

[439: 匿名さん]

437の横さんのご意見、共感してますよ。
最近地震多いので専有部分の地震保険も大事だと思っていますが、
共用部分の保険についても大変気になります。
出来れば掛けていただきたいですね。
しかし、こればかりは管理組合発足後になるかと思いますが、
横さんのように法律関係のお仕事をされていて、しっかりとお考えの方に
役員をして頂けると心強いかもしれませんね。

フロアコーティングされるのですか？
やはりした方がいいですかね？
廉価な床材だし、高いコーティングしないで張りかえれば？とのご意見もあるようですが。
うちはまだ悩んでおり、業者検討中です。
（どちらかというとやろうと思ってるのですが。手入れの部分で。）
断熱フィルムは、店舗等でも使用されており、断熱効果から光熱費節約にかなりの効果があるようですよ。とくにコンビ二なんかはやってるようです。
南向きの大きな窓ですから、意外と効果的かもしれませんね。
また、万が一のガラス飛散防止としても安全かと。
子供がいたりすると危ないですからね。

[440: 401]

管理組合発足の時は、立候補される方がいないと通常は売主に方で選定されることが多いようですね。（またはくじ引きで順番を決めるということもあるとか）
そのような消極的な管理組合にならないためにも、立候補される方が多いといいですね。
私は立候補される方が少ないようでしたら手を挙げようかなとは思っています。
もちろん専門知識もありませんので不安ではありますが、住民としての意見は誰でも言えますので。
また、内覧会同行を依頼したM氏からは、専門知識よりやる気のある人達が集まることが重要です、とのアドバイスをもらいました。売主が決める場合はどういう基準で決めるのかというと、売主にとって都合のいい人、つまりあまり積極的でなく文句も言わず管理会社の言うまま動いてくれそうな人を選ぶことが多いそうです。これだけは避けたいですよね。
（まず私は外されます・笑）
もし立候補される方が多数いらっしゃるような理想的な状況であれば、私が出しゃばる必要もないので安心してお任せし、住民のひとりとして理事会に協力していこうと思います。
横さん、素人の私が思いつくのは、まずは管理費についての見直し、無駄な出費を省き将来に備える、ということですが・・・。
ぜひ立候補されてくださいね。

ちなみに火災保険ですが、ここは最大１〜２mの浸水予想地域ですし、電気系統はその浸水範囲内にありますから、かけておくべきでしょうね。
うまく管理費からやりくりできるといいですね。（無駄を見直して）

[441: 購入者A]

438さん、ご意見ありがとうございます。
折り戸！いいですね…。
入居も近いし、それにしてもらえるなら言うことなしです。
ただ感じからするとＳ不動産販売がそこまでやってくれるか…。
438さんは物入れ不具合対象のお部屋ですか？

[442: 横]

439さん、断熱フィルムに関する情報、有難うございます。
フロアコーティングは私も知識はほとんどないのですが、439さんと同様に、手入れの観点から発注しようと思っています。業者は検討中ですが、今のところ、他のマンションの掲示板で好評だった<a href="http://www.joylife.co.jp/services/housecoating01/index.html">ジョイテック</a>が第一候補です。デラックスパックでも全部で10万円程度で済みそうです。ただ、耐久年数は4〜5年というところが少し気がかりですが、控えめに記載してることを期待しています。キッチンは油等で一番汚れそうなので、キッチン周りだけ耐久年数が10年以上という同社のUVコーティングも考えています。知識がないので、参考程度にしていただけると幸いです。

401さん、私も管理費の無駄な出費をこまめに点検することが大切だと思います。
SUISUIのプロバイダであるプララでは、ネット経由の番組放送4th Mediaを提供していますが、チューナーのレンタル代がイッツコムの半額の500円程度で済みます。SUISUIでは4th Mediaには対応しておらず、若干チャンネル数がイッツコムのエースコースより少ないようですが、住友不動産やNTTと交渉して導入できれば、住民の選択肢を拡げることができると思います。勿論、ネットへの負荷なども考えなくてはなりませんが・・
理事への立候補も仕事との兼ね合いで考えなければなりませんが、少しでも余裕があれば前向きに検討したいと思います。

[443: 横]

401さん＞440さん　に訂正します。
なお、共用部分について火災保険には入っているので、最後の段落の「火災保険」は「地震保険」ですよね。火災保険では地震による火災は補償範囲に入っていないことには注意が必要ですよね。

[444: 438]

購入者Ａさん、438です。対象の部屋です。
再内覧のときにもう一度見てＳ不動産販売にお話ししたいと思ってましたが、購入者Ａさんはどうされますか？

[445: 440]

横さん

[446: 440]

うっ・・・すみません、うっかりリターンキー叩いちゃったら変なレスになってしまいました。
名前だけ打ってしまってごめんなさい横さん。そうですね、地震保険の間違いでした。
そういえば共用部の浸水被害は火災保険に含まれているんでしょうか？
地震ももちろんですが、私はここに決めた時から多摩川氾濫覚悟ですので・・・。
4th Media は、昨年今の住まい用に検討した時にはまだまだ使い物にならない感じだったのでやめましたが、少しは進歩してるんでしょうか。チャンネルの切り替えがやたらと時間かかって、かなりストレスのたまりそうでした。

フロアコーティングは最後まで悩みそうです。
やるならUVと思ってますが、なにしろ実績がないので・・・。
水周りコーティングも、調べれば調べる程、必要ないという意見の方が多くて。

購入者Aさん、444さん、大変だとは思いますが、交渉先は売主である住友不動産の方へ言う方が決断も早く効果的だと思いますよ。販売代理とはあくまで契約関係にありませんし、今現在は住友不動産販売は営業の人達も散らばりましたし、引き渡しまでの手続き業務が主になっていると思います。契約した売主を引っぱり出しましょう。これは売主に厳しいことで有名な（何度もこのフレーズ言ってますが、しつこくてすみません・笑）M氏の受け売りですけれどね。
交渉がんばって下さい。

[447: 購入者A]

438さん
私も再内覧の際に言って見ようと思います。
複数戸で言い出したらあちらもきちんと対応してくれるのではないかと
淡い期待を持っていますが、また経過など情報交換お願いします。

440さん
売主の住友不動産との交渉が効果的とのご意見ありがとうございます。
でもよく考えてみると住友不動産って内覧会やモデルルームでも
全く見かけていないのですがどなたか見かけた、という方
いらっしゃいますか？
私達が普段接している営業さんも、書類をやりとりしている業務課さんも
住友不動産販売ですよね？
内覧会にいたのかしら…。

[448: 匿名さん]

内覧会には住友不動産の人はいましたよ。
MRでは住友不動産販売㈱で、契約後は住友不動産㈱に移ってるんだと思います。
販売会社の人はもうMR閉鎖差別の物件に移動してますから、
交渉は住友不動産㈱の住宅業務部とになると思います。
今の書類は全て業務部から来てませんか。

[449: 446]

440です。
購入者Aさん、そうなんです。売主の住友不動産の顔が全く見えないですよね。
これがこの業界のやり方なんだそうです。
売主、販売代理、施工会社、この３つのどこに文句を言っていいのかわからないという、購入者にとっては大変不都合な仕組みですね。
私はM氏の考え方に賛同できましたので同行を依頼することにし、自分のためにも納得いくよう内覧会前にはかなり事前準備の交渉をし大変な思いをしました。途中苦戦もしましたが、結果的には売主、販売代理、施工会社共にこちらのリクエストに対応してくださいましたのでやってよかったと思っています。
もちろんM氏と出会わなければ私には全く知らないことばかりで、内覧会の慌ただしい流れに流されていたと思いますし、何をどこに聞くべきかもわからず終わったことと思います。
売主を引っぱりだしましょう、というのは、よほどのことがない限り売主は販売代理を隠れみのにして任せっきりにしているはずなので、次回の再内覧会に必ず売主に立ち会うよう販売代理に要求してみてはいかがでしょうか。
一方的な設計変更なのですから、当然のことだと思いますよ。

それと、今回この内覧会での売主対応は比較的良いほうであったことを付け足しておきます。
住友不動産販売の担当の方が異動されたので、その後売主との間に立ってくれた所長さん（同じく異動されていますが）も努力してくれましたし、大林組は言うまでもなく良心的です。
購入者が当然の主張をするのですから強く言ってもいいんですよ。
わがままはもちろんダメですけどね。
マンションの内容的には、以前も書きましたが気配りがされている物件です。
それなのにこの設計変更の気配りのなさは納得いかないですよね。

４４８さん、いまのところ私がもらっている書類は住友不動産販売の住宅業務部からになっています。現在は問合せ先がここに集約されていますよね。売主は書類上しか出て来ないはずです。

M氏については大変有名なのでご存知の方も多いと思いますが、ブログやメルマガに参考になることがたくさん書かれていますので興味のある方はご覧下さい。（内覧会 健）などで検索するとヒットすると思います。参考までに。

[450: 購入者A]

皆様レスありがとうございます。
再内覧会では住友不動産に話をしてみます。
440さんもおっしゃっているように
良心的に対応してくれている担当者の方もいるようなので
ただ攻撃的という感じではなく、きちんと話をする、ということで
進めていこうと思っています。

ただ少し心配に思っていることがあります。
友人からも言われたのですが扉式を折り戸に変更するということは
設計変更になるということで別途費用が発生するのではないかと
いうことです。
私の個人的な意見としては使い勝手が不便になる設計をした（承認した）のは
住友不動産なのですから費用はあちらが負担するべきだと思いますが
当事者である438さん、皆さんどう思われますか？

[451: 匿名さん]

設計変更に関してですが、みなさんとは別の場所で設計変更がありました。そのことにより付帯工事が発生する可能性があり、内覧会の際に住友に交渉しましたがペンディングになっています。
ただ、気がかりなのが内覧会の時に、設計変更の了承にサインしませんでしたか？　これをたてに
とってうちらの要望を聞かないというリスクがあるように思うのですが。いかがでしょうか？

[452: 匿名さん]

オプションで食洗機をつけられる方はいらっしゃいますか？
パネル画材はカウンターと同じ素材で仕上げてくれるのでしょうか？
もしくは、オプション会で頼まない場合は仕上がりは別素材になってしまうのでしょうか？
すっきり同じ色、素材の方がいいですよね・・・

[453: 匿名さん]

もちろんシスコンに発注すれば、キッチンのドア面材と同じものをつけてもらえます。
他業者利用でも、同じ面材が手に入れられればそれでつけてもらえます。何も
ない場合は黒とかシルバーにそこだけなります。
でもショコラ（モデルルームの色）の場合は、マンション用カラーのようで
自力で手に入れるのは大変かも・・
実際はちょっと探せばすぐあるのかもしれないですが、我が家はその面材を
手に入れる労力をあきらめ、シスコンにしてしまいました。(^^ゞ

[454: 438]

物入れ扉の設計変更について内装経験者に相談したら明らかに設計ミスにあたるという話なので、責任は設計会社なのか不動産会社なのかわかりませんがこちらに負担のないよう対応していただくことを求めたいですね。

451さん、私も設計変更の内容にサインしたことが気になります。でも、今思えば、どの程度不便になるのかやそれが設計ミスに対する対処であることなどの説明が足りなかったので、その場ではその他の変更点と同様、よりよくするための改善策にすぎないような印象を抱いてサインしたように思います。
内覧会でも、みなさん感じられたように、限られた時間でド素人が生まれて初めての経験で全個所をチェックするという状況の中、そこは事前に説明を受けた点だし受け入れるしかないかなと思い確認だけしました。が、今の策（ストッパー）だと奥に入れた物を出すのにいちいち横のものを出さないといけなさそうで不便だし、第一不自然なので、今は何か他の手を打ってほしいと考えるようになりました。（ドアノブや折り戸という発想が出てきたこともあります。）
こんな話は通らないのでしょうか？法律に詳しい方、アドバイスないですか？もう遅いんでしょうか？そうだとしたら、われわれは本当に不利で弱者だと思います。

とにかく、自分にとっては一生に一度の高い高い買い物ですし、これまでせっかく各社の担当者さんともいい関係で来れたと思っているので、どなたかがおっしゃっていたように、妙なしこりを残すことなく納得して入居したいと思っています。。。

[455: 449]

あの内覧会の始まり方は、ちょっとどうかと思いました。
入った早々いきなりくじ引き。私よりひと足先に入った主人はわけもわからずガラガラ〜と。
そしてすでに先着の方がいらっしゃったので私達は並べられた椅子にて数分待たされ・・・
この時点で同行のM氏から
「入った途端くじ引きなんて、こんな失礼なやり方初めてですよ。今は何を待たされているんですか？買主をこんなところに座らせて。」と言われまして、
あっそうか、これは買主に対して良くない対応なんだな、と思い、すぐさま商談机に移動させてもらいそこで売主完成検査結果報告と設計変更確認をすることになりました。
もちろん売主同席で、です。
何が言いたいかというと、いきなりこういう流れを作って先に設計変更にサインをさせるというやり方は、とても良心的とは思えないということです。
何がなんだかわからないうちにサインさせてしまおう、と取られてもおかしくないし。
私は特に大きな変更はなかったですが、サインは内覧してからと断りました。それもM氏の指示を仰いでのことですから、自分だけだったら多分サインしちゃってたと思います。
なので今回はサインしたしないは関係なく、交渉してもいいと思いますよ。
それを盾にするような会社ではないことを望みますしね。
がんばって下さい。

[456: 438]

449さん、心強いコメントありがとうございます。

入居までもう一ヶ月くらいですね〜。楽しみです。
銀行に引越し屋にエアコン工事業者に家具屋、、、いよいよ本格的に準備が忙しくなってきますね。がんばりましょ〜。
それにしても、今月も金利上昇という恐ろしいニュース、来月にはいったいどうなるんでしょうか。とっても心配です...。

[457: 匿名さん]

私は購入者です。
最近このスレを見ていて不愉快なため一言。

住友不動産販売について不満が多いようですが、改善をするためにご自身で努力したことは
ありますか？
内覧会の日取りも相談すれば変更に応じてもらえます。再内覧会も同様です。

高い買い物をするのは皆一緒ですが、相手も高額な商品を売った以上は販売責任が生じます。
担当が相手にならなければその上司と話せばいいじゃないですか。販売の営業責任者は加藤氏と
いい、引渡しまで現場で最終監督をしています。親身に相談に乗ってもらえますよ。
私は支払いの件や駐車場の件、その他気になることは逐一相談しています。
だからあなた方のような不満はありません。

このスレで不満タラタラ言っている方：住友不動産販売の業務部へ電話連絡し気になっている
件を相談した方はいますか？いないでしょう・・・
もしそれでもだめなら買うほうに買い方の問題あると思えます。
まさかお客様は神様です・・・なんて本気で信じてるアホがいるとは思いませんが、この
マンションはクレーマーだらけで住む前からうんざりです。

特に法律の専門家の購入者として登場する方は、244で爆弾発言をしており、その発言に対して
叩かれてほとぼりが冷めたころ再び登場しています。
以前はキャンセルするとか騒いでいましたが結局買ったようです。そうですこの人こそこのスレを
使い煽っているクレーマーです。

どうかこのスレを見ている方々は訳の分からない煽りを受けずに、再内覧会ではご自身の常識で
行動を起こされることを望みます。

>244
>>法律の専門家を怒らせると恐いってことを教えてやる！！！
結局怒らせてやったことはこのレスを使い皆様を煽ったことでした・・・・おしまい。

結局住むのならキャンセルするとか騒ぐなよ”横さん”。住んだ後恥ずかしいですよ。

[458: 匿名さん]

うちも購入者です。金利は心配しても上がるのは確実だったし、購入時に営業担当に金利は上がりますといわれていたので、うちは契約のときに３％超のシミュレーションも出してもらってます。それでも返せるので購入しました。

それよりショックなことが…

今住んでるマンションがネット上でもう賃貸可能になってました。六月中旬には入居可能と書かれていていました。賃貸側にとっては、借り手あっての賃貸なのでしょうがないんですが、いざ出て行くと思うと、いろいろと思い出があって切なくなってしまいますね。

[459: 匿名さん]

購入者の皆さん、こちらの入居者用のスレにいきませんか？

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=311&disp=1

[460: 438]

ちょっとその前に…。
われわれのやりとりがみなさんに不快感をあたえてしまっていたようでごめんなさい。同じ状況の方々の意見が聞けたことで満足していますので、話題にしていた件はこれ以上書かないことにします。

掲示板はいろんな意見やコメントが出てきて当然のところだと思うので、457さんからの叱責を含め、私はいろんな方の書き込みはいつも「参考」にさせてもらっています。これからもいろんな方からいろんな話題・観点でここに（次のスレに？）気軽に書き込みがあることを楽しみにしてます。

[461: 匿名さん]

457さん、結局あなたの書き込みも不愉快極まりないです。

一緒に住む方を「クレーマー」と批判してどうするんですか？

みんな、大きな買い物に不安なんですよ。他人から見れば、
ちょっと行き過ぎた方もいるかもしれませんが、住友不動産
の対応が悪いのも事実でしょう。

あなたみたいな方が住民にいるのも、私にとっては不愉快です。

他人を攻撃するのは、もうやめませんか？
常識人が書くレスとは思えません。