http://www.ps-tamagawa.com/
東急東横線2駅利用可能、駐車場100%と魅力的なのですが、
用途地域が、商業地域/近隣商業地域であり、地図で見るとラブホが・・・
3LDK〜4LDKだから、ファミリー向けだと思うのだけど。
検討中の方、いらっしゃいますか?
周りの環境はどうなんでしょう?
[スレ作成日時]2005-05-13 11:22:00
パークスクエア多摩川グリーンレジデンス
162:
匿名さん
[2006-02-18 15:11:00]
緑色の建物、目立ちますね〜。
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163:
匿名さん
[2006-02-18 17:34:00]
三井住友より住友信託の方が金利も低くないですか?
MRでは三井住友の条件は聞いてないので、出来れば教えて頂けますか? 将来の金利上昇のリスクを考えると、長期固定SBIモーゲージも選択肢の ひとつかもしれませんが、借入金の多い当初あえて高い金利を選ぶのも勇気もなく。。。。 将来的な金利は予測つかないことなので、決断が難しいですね。 丸子橋からみると、一段と目立つ建物ですね。壁のようです。 Gから東側は全部シートが剥がされ、道路から部屋の中が見えます。 最終売り出しの部屋も販売されたようで、入居前には完売になるかな。 しかし、東横線で70平米以上3300万って安いですね...。陽は入らないでしょうけど。 |
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164:
匿名さん
[2006-02-18 21:47:00]
日当たりが悪かったら安くてもイヤかも。。。
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165:
匿名さん
[2006-02-19 17:58:00]
1階の専用庭付きは、ゴミ捨て場隣じゃなかったら、
買いたかった・・・。 |
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166:
匿名さん
[2006-02-20 01:38:00]
私もです。
専用駐車場と奥行きのある庭にひかれて、水害覚悟で決めようかと思ってたら ゴミ置き場の隣・・・。 ゴミ回収車の音は我慢するとしても、廊下側のゴミ置き場入口への導線が 全く1階住民のことを気にしてくれていないのでやめました。 廊下と別のルート作るとか考えてもよさそうなのに・・・ ゴミが隣にあるということはさておき、あれでは安心して住めませんね。 間取りと価格とすべて気に入っていたのに、ホントに惜しい!! もったいないですね〜〜。 |
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167:
匿名さん
[2006-02-25 23:33:00]
今日、ちょっと見に行ってきました。
足場が全て撤去されていて、全体が見えましたよ。 この色合い、なかなか気に入ってます。 |
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168:
匿名さん
[2006-02-26 00:19:00]
販売も残り3部屋、1階のゴミ捨て場隣も売れたようですね。
たしかここが現地MRになるんじゃなかったでしたっけ? 早く実物をみてみたいものです。 |
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169:
>
[2006-02-27 00:56:00]
全戸売れたら現地MRは見れないですね。。。
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170:
168匿名さん
[2006-02-27 13:16:00]
あ、やっぱり現地MR無しですかね・・・
別のところでは、現地MRの部屋すでに成約済みってところもありましたが、 MRになってから売れた場合は購入者も了承済みなんでしょうけど、 わざわざ購入者が決まってるのにMRに使うってあるのかなぁと思いまして。 もしかしたら、使用させてもらう分値引きされてたりして・・・ でも早く現物が見たいです。 |
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171:
購入者3
[2006-02-27 17:53:00]
ちらっと聞いたんですけど、
現地MRは、購入者は来場禁止だそうですよ。 『そんなことしてたら、契約者みんな見てみたいだろうし、 収集つかなくなりますから』だそうです。 というわけで、中を実際に見れるのは、内覧のときみたいですよ。 |
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172:
匿名さん
[2006-02-27 18:16:00]
えええ!本当ですか?
2月に今の所閉めて、3月には現地モデルルームオープンの予定ですって わざわざ文章で送られてきたのに?! それで来場禁止なんてふざけてんのかしら(怒) |
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173:
168匿名さん
[2006-02-27 18:18:00]
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174:
匿名さん
[2006-02-27 22:57:00]
そうですよ。購入者はMRは来場禁止です。「そうはいってもどうなの」と担当に言ったところ結構困っていました。
みなさんは内覧会の立会いはどうされます。やっぱり建築士さんなどの同行サービスをお願いするのでしょうか。 でも決して安くはないんですよね。みなさんの考えをお聞かせ願えれば… |
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175:
購入者6
[2006-02-28 01:14:00]
え!私も「3月からは現地にモデルルームを移し」なんて通知が来たので
楽しみに待っていましたよ。。 感じ悪いなー、、一言文句言おうかな。 |
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176:
購入者3
[2006-02-28 10:16:00]
担当営業に聞いてみたんですけど、
「あなたが見たいように、他の購入者さんもみんな見たいと思うんですよ。 その気持ちはよ〜くわかります。私でも見たいと思います。 でも、現地MRは購入検討者さんのためのものなんです。 購入者さんを優先して、購入検討者さんの足を遠のかせてしまっては本末転倒ですから」 みたいなことを言われましたね。 文書で通知を送ってきたのは、連絡を取り合うときに混乱がないようにではないですか? 何も知らされずにいきなりMR閉められるよりは全然いい対応だと思いますけど。 |
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177:
匿名さん
[2006-02-28 16:16:00]
購入者はご遠慮くださいって一言かいときゃいいのに。
こっちは楽しみにしてたっつの。 |
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178:
匿名さん
[2006-02-28 17:06:00]
そんなに見てみたいなら、
現地MRオープンしたらダメもとで予約してみたら? |
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179:
>
[2006-02-28 18:28:00]
176.178ハスミトモフドウサンノマワシモノデスカ
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180:
匿名さん
[2006-02-28 18:51:00]
「見たい」といったところ住友の人に断られたって書いてありますよね。
だったら言うだけ無駄。時間の無駄。 電話代だってもったいないっつの。 見れないなら見れないでいいんだよね。 住友の「購入検討者に見せたいから」って理由もわかるし。 ただ、住友が前もって一言言えばいいでしょって言ってるだけ。 「購入者はMRお断りです」ってね。 みんな楽しみにしているよね。あんな手紙きたら。 この掲示板を見ない人は住友に「MRみたい!」って電話するんだろうな。 |
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181:
購入者3
[2006-02-28 22:04:00]
>179>さん
私は、まわしものではなく購入者です。 なんでそのように思われたのか不思議です。 自分が聞いたことを書いただけなのに。 現地MR、最初はとっても見てみたかったけど、 よく考えたら自分の部屋と同じ間取りじゃなさそうだし・・・と行く気なくしてましたが、 『閉鎖のお知らせ』を改めて見てみたら、『完全予約制で営業再開予定』。 これって購入者でも予約できたらOKって意味にもとれますね。 この文書が来る前に営業さんに確認してNGだったので気にしてませんでしたが、これは誤解されますね。 |
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182:
購入検討者
[2006-03-01 00:24:00]
今週末、MRを見に行く予定です。
でも残ってるのが2戸だけみたいで、「プレイランド」 周辺って言うのはやはり敬遠されがちなんでしょうか? あーあ、もっと早く家探し始めとけばなぁ。。。 |
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183:
購入者6
[2006-03-01 01:01:00]
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184:
匿名さん
[2006-03-01 10:41:00]
>182さん
残室は、たぶん南側マンションが目の前にある日当たりのない部屋だと思いますよ。 プレイランドの周辺っていうより、やはり日当たりの関係でお安いのではないでしょうか。 当初から、この辺は日当たりがないから最終販売で価格勝負ですって言ってました。 MRは本来購入予定者の為っていうのは大前提ですよね。 ただ、購入者が何度も見たい気持ちもよくわかります。 実際うちもインテリアを検討してる中で実物がどうだったか、 再度確認したい部分があると契約後でも何度も武蔵小杉のMRに足を運んでました。 フツーに見せてもらえてました。 予約制ではなかったからでしょう、たぶん。 高額の買い物ですからホントは実物を見てから契約したいところですが、 今時マンションなんて皆さんMRの時点で購入を決めてしまいますよね。 たとえ自分の部屋と違っても現地MRということは建物の中に入れるって事ですから、 部屋だけでなくフロントだとか内部をいち早く見られることを楽しみにしていました。 購入者お断りのつもりなら、「購入予定者のみ対応の完全予約制MRオープン」って 文書にすればよかったのにね・・・って思います。 >購入者3さんの176のコメントは、私は回し者だなんて思いませんでした。 (ちゃんと購入者と書かれてますし、何度もその名前で書き込みされてますし。) 実際いく気満々でしたので、購入者3さんの情報は参考になりました。 MRは部屋を見るだけでなく金利の相談にも行ってたので、 閉鎖されちゃうと困るなぁと思ってましたので、 文書が来たことには私も不満はありません。 >183さん、最近シートも全て剥がれ、迫力の緑の建物がドドーンとしてますよ。 実物はやっぱり実感出てきます。あと丸3ヶ月ですね。入居が楽しみです。 |
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185:
東横さん
[2006-03-01 11:55:00]
はじめてカキコします<(_ _)>
我が家は先週末、現地にいってきました。 そこではじめて現地の警備員にモデルルームがオープンしたと聞きました。 胸躍らせて モデルルームの方に行って見ると 契約したときの担当者がでてきて「モデルルームは来週からオープンです」・・と 「現地モデルルームオープン」の看板を持って立っているアルバイト君までいるのに。 思いっきり見え透いたウソ(冷笑)・・・・ モデルルーム訪問について複数の書き込みがありましたが 担当者の口から「ウソ」が出るのは良くないですよね。 「良い仕事=誠実さ」と私は思っているので。 物件もそうだけど、契約時の担当の方ともご縁があったと思っております。 最後まで信頼のおける良きアドバイザーでいて欲しいと願っています。 |
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186:
購入者3
[2006-03-01 17:26:00]
>183 購入者6さん
181で書いた『誤解』という表現は、ここではちょっとあっていないような気がしてきました。 申し訳ありません。 日本語って難しい・・・ 結論としては、『住友のお知らせが言葉足らずだった』ということですよね。 >184さん 『回し者だなんて思いませんでした。』に非常に感激しています。 購入者は来場禁止という情報、そのお知らせ文書について思ったことを書いて、 回し者?みたいに書きこみをされるなんて思ってなくてちょっと凹んでたので。 私も何回か契約後にMRに行き、ちょっとサイズをはかったりしてましたよ。 あと、色を確認したり・・・ ちょっと確認したいことがあっても内覧会までできないので、ちょっと残念です。 >185 東横さん 現地MRって、3月中旬オープンだと思ってたのですが、もうやってるんですね。 1月に担当営業に現地MRのことについて聞いたときは、 『そのMR以外のところはおそらくまだ工事している段階だと思います』と言ってましたがどうでした? しかし、明らかに購入者だから中には入れないというウソですね。 翌週にまた行ったらどういう対応するつもりなんでしょうね? |
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187:
匿名さん
[2006-03-01 17:37:00]
購入見送ったものですが販売員から電話があったときに
「3月からは現地モデルルームになります」っていってたんで 185さんが行ったときにはまだオープン前だったのでは? 販売員は準備とかで現地にいてもおかしくないですよね。 ちなみにうちが見送った理由は日当たりです。 |
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188:
匿名さん
[2006-03-01 20:02:00]
購入を検討していて先週末にモデルルームを訪れました。
駅からの幾つかの曲がり角に案内の看板を持った人が立っていて 普通にモデルルームに入れました。 営業さんは明らかに嘘をついています。 残りの数戸を売り切るのに全力投球なんでしょうね。 |
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189:
東横さん
[2006-03-01 20:22:00]
187さんへ
現地の警備の方が 「今日からモデルルームがオープンしているので そちらにぜひ〜」 と声をかけてくれたんです。 準備中なら そんな声がけはしないような気がしますけど。 ま〜どちらでも良いのです。 ただ質の高い企業から 良い買い物をしたと思いたい。 それだけです。 今回のことは忘れて 今後の対応に期待します! 以上、お騒がせして申し訳ありませんでした。 |
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190:
購入者
[2006-03-01 20:48:00]
188さんへ
やはり検討者は現地MR見学が出来たのですね。 私は購入者ですので、見学することが出来ません。 その点については皆様の会話からも諦めるしかないと思っています。 そこで、迷惑でなければ実際に見学した感想などを書き込みしてもらえないでしょうか。 よろしくお願いいたします。 |
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191:
188
[2006-03-01 21:40:00]
190さんへ
正直に言わせて頂きます。 このマンションは『駅近立地で買うマンション』だなというのが実感です。 東横線沿線中心に10数ヶ所のマンションMRを見ましたが ここの仕様・内装は平均以下でした。 たとえばフローリングは安物の細めの傷つきやすいものでしたし、 ペアガラスでもないしキッチンはとても高級品とは言いがたいものでした。 但し、駅近でこの広さと価格はやはり貴重な物件だと思います。 恐らく、初めてマンションを購入される方には十分価値のあるマンションだと思いますよ。 特に最近新規発売されている他物件が割高な感じなものが多いので余計買い得感は 強いです。 我が家は、もう少しお金を出しても、のんびりと暮らせる立地のものを探しているので ここは対象から外しました。(売れ残りの部屋の環境は我が家には厳しすぎて) |
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192:
190
[2006-03-01 22:32:00]
191さん
厳しいながら正直な意見ありがとうございました。 まさに、立地条件と値段が気に入って購入を決めました。 目的の点については評価できるということでプラスに考えさせていただきます。 フローリング、キッチン、窓ともに、コーティングをどうするか考えていたところでした。 傷つきやすい床なら、なおのことコーティングに力を入れようと思います。 本当にありがとうございました。 |
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193:
匿名さん
[2006-03-02 01:10:00]
>191さん
オプションだらけのMRで、純粋な標準内装を見ずに決めなくてはなかったものからすると、 正直ショックなご意見ですね。 頭では、今時新築マンションの割りに・・・と思いながらも納得して決めたのですが。 とは言え最新の高級設備の近隣物件には手が出ないし、郊外は考えられないし、 東京より東横線、駅近、広さと日当たり優先に決めました。 簡単に買い替えは考えられないし、設備、内装は将来いくらでも変えれますからね。 傷つきやすいフローリングとの事、我が家もコーティングに力を入れようと思います。 情報ありがとうございました。 |
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194:
匿名さん
[2006-03-02 08:19:00]
でもあのレベルのフローリングに何十万もかけてコーティングするんだったら
何年かして劣化が気になったら、フローリング張り替えた方がいいような気がします。 |
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195:
匿名さん
[2006-03-02 08:59:00]
たとえば、そのレベルの高い材質のフローリング張り替えた場合、
工期はどのくらで、概略どの程度の費用で出来るものなんですか? 実際フローリングっていくらで張れるのか全くわからないので。 |
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196:
匿名1
[2006-03-02 09:23:00]
住友は自社物件に自信がなかったからMRに来た契約者を追い返したわけね。
安い安いというが最初に販売された9階以上や日当たりの確保された物件は それなりの価格だったと記憶してますがね〜 シンプルだけど抑えるところは抑えた、という印象だったが 結果はチープな内装だったわけですか。 「あのレベルのフローリング」ってどんな? モデルルームのフローリングとは全く別物? |
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197:
188 & 191
[2006-03-02 09:36:00]
私のMR報告が購入者の方々の心を傷つけたとしたら申し訳ないです。
ただ191でも書きましたが立地を考えればお買い得物件であるのは間違いないと思います。 確かに内装仕様は高級とは言い難いですが、本来のマンションの基本性能である 構造躯体やスラブ厚・戸境壁などは水準、または水準以上と思えるので トータルで考えて決して悪い物件では無いと思います。 マンションに長く暮らすと大事なのは結局、管理と構造・遮音性とセキュリティですから。 |
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198:
匿名さん
[2006-03-02 10:25:00]
>196さん
たしかに価格だけ聞いたら安くはないと思います。 外れた沿線、駅から徒歩10分以上離れれば同じ広さでももっと安いでしょう。 ただ、近隣物件で同じ広さを求めたらもっと高いと思うので、安いというより割安って感じですね。 その理由が内装に反映されてるんだと思います。 便利な場所だと、日当たりと眺望も価格のうちですね。 私もMRのフローリングが安物のフローリングなのか気になります。 ただ、安物フローリングだからこそ、日々の生活の中でちょっとした汚れ防止や、 張替えを考えるまでの傷みになるまで我慢するくらいなら、高いけどコーティングも効果有りと考えます。 |
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199:
匿名さん
[2006-03-02 10:36:00]
皆さん、住友のブログご覧になりました?
グリーンレジデンスの外観の画像が載ってますよ! |
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200:
190 & 192
[2006-03-02 13:43:00]
私がMR報告をお願いしたのが問題だったのでしょうか?
私としては、とても参考になりましたので188&191様をはじめ、 皆様に感謝しています。 それと194様の意見にも一理あると思います。 調べてみたら、リフォームは割と安いところもあります。 例として、アルバコーポレーションのページを紹介します。 http://www.alba-create.jp/remake/reform.html リフォームとなった場合、置いてある家具を一旦どかしたりするので、簡単には出来ませんが最初のものをコーティングするだけではなく、汚れたら変えるという考え方もあるという点について勉強になりました。 |
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201:
匿名1
[2006-03-02 18:38:00]
188 & 191さん
報告ありがとうございました。大変参考になりました。 傷ついている方はいないと思うのでご安心ください。 こういう意見ななかなか出ませんからね、、、 ありがたいですよ。 ここも「住友さんナリスマシ?」と思われるレスが多く見られますからね(笑) 入居前からフローリングの張替えを考えなくてはいけないなんて(泣) ま〜みなさん 運命共同体ということで 今後も情報交換をよろしくです。 |
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202:
購入者!
[2006-03-03 10:22:00]
住友のナリスマシ(苦笑)
多々見られますよね〜〜。 199>は私なのでナリスマシじゃありません(住友の宣伝みたいだけど)。 やっと全体が見れるようになったので、今週末にでも見に行こうかな♪ しかしフローリングひどいんですね(T_T) まあ、内装の悪いのはある程度覚悟はしてたんですけどね。 やっぱり現物を見たいですよね。 コーティングするにしろ、現物みないとなんとも言えないですもんね・・・ |
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203:
188 & 191
[2006-03-03 13:11:00]
私が書き込んだ『フローリングは安物の細めの傷つきやすいもの』という報告が
一人歩きするといけないので、申し添えさせていただきます。 確かに私が最近訪れた他の数ヶ所のMRでは いずれも傷つきにくい加工をした幅広の高級なフローリングが採用されていた為、 比較して『ここは安いのを使っているな』と感じましたが、 それほど貧弱なものではありません。実質本位という事でしょうか。 他の仕様・内装も同じような印象でした。 他の物件との価格差は数百万から1000万はありますから、ここはお買い得です。 このマンションでの生活は十分に皆さんの期待に答えてくれると思います。 |
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204:
匿名さん
[2006-03-03 13:50:00]
この掲示板を“仕切る”というつもりは皆無ですが、ひと言発言させてください。
「住めば都」という言葉があります。 (本来の意味とは異なりますが) 他の入居者が“知らないほうが幸せ”な情報は、投稿をやめませんか? <例> 「この物件の○○○○(アイテム)は、1年以上の“型落ち”を使ってる」 この類の情報って、よほど真剣に各物件のディテールまで調べ上げてる人ダケが 知ってるものだと思うんです。 そのような方は、それらの情報に基づいてアクションを起こされるのだと思います。 しかし、その事実を知らない既購入者にとっては、「知らないほうが幸せな情報」です。 モデルルームで見た○○○○が気に入っているのかもしれませんから。 足場が撤去され、全貌が明らかになりました。 あのグリーンは、写真で見たときよりも気に入ってます。 いろいろと考え悩み始めるとキリがない! (ローン契約はまだだけど)もう購入契約しちゃったんだし、 物事を前向きにとらえていこうと思ってます。 入居したら、(希望者だけで)いろんな情報を共有しませんか? −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− それなりにデカい建物=入居世帯数もそれなりに多い=いいアイデアが浮かぶ (=三人依れば文殊の知恵) −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− マンションだけに、“建設的”な情報交換ができれば!と思ってます。 ちなみに、最近話題のフローリング張替について、ひと言。 この工事って、時間さえあれば、自力でもできますよ。 拙文、失礼いたしました。 |
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205:
購入者です
[2006-03-03 15:21:00]
どんな情報がそれぞれの方にとって知らないほうが幸せな情報かわかりませんが、
標準装備品がオプションで取り替えられ、それが最新型ならまだしも、 古い型番を知らずに薦められてたらそれもショックです。 せっかく入れ替えるなら最新型を安い価格で入れたいですよね。 あとから後悔したくなくて、いい悪いの客観的で新しい色んな情報が知りたくて、 皆さんこういう掲示板をご覧になっているのでは? たしかに個々の価値観や資金面の違いもあり、十分満足してる人もいれば、 この物件では不満と思う人もいると思います。 忙しい仕事の合間にあちこちの物件を見てまわるのにも限界がありますし、 客観的にみて、他とどう違うのかとか、フローリングの件についても材質の違いまで 自分では気にとめてませんでしたが、そっかぁ・・・と思いつつも気持ちを切換え その対策(コーティングとか張替え)を検討できると思えばいいかなって思いました。 意外と、最初気がつかないって事は実際の部屋を見て生活したら、本人達に違和感はないそうですよ。 購入者が入れない現地MR(実物)の情報は検討者の方からしか得られませんので、 この場の情報は有り難いです。 ただ、購入者からすれば今更購入検討しなおしは出来ないので、知らない方が幸せというより、 聞きたくない”言葉”ってありますよね。 188&191さん例にあげて申し訳ありませんが、「安物」「高級品とは言いがたい」とかいう言葉は たしかにひっかかる部分がありました。 (もちろんもっと上の方の検討中の方が沢山いらっしゃった時のコメントにもショックだと思った所はありましたが。) 表現の仕方として最も適しているのかもしれませんが、日本語って難しく、またこういうネットの世界では 捉え方にも様々ですから、私も気をつけたい部分であると思いました。 204さんのコメントを否定するつもりは全くないのですが、私は色んな情報が知りたいです。 これは知らない方がよかったなぁ〜と思ったコメントは、スルーする事にします(苦笑) 一つのオプションにしても色んな業者があるので、皆さんからの情報はとっても参考になっています。 188&191さんも色々気にされてしまってるかと思いますが、もうそんなに気にしなくて大丈夫だと思いますよ。 残りの部屋で決めることができず、お仲間になれなかったことは残念ですが、いい物件が見つかるといいですね。 ところで、購入者用の掲示板コーナーってなかったでしたっけ?(このマンションのはなかったかな?) 残室も少ないという事は、ここに訪れてコメントするのはほとんど購入者さんでないですか? 内装やローンの相談など、入居が近くなるとますます相談事が増えそうです。 204さんの言うように、三人依れば文殊の知恵です!購入者用の掲示板があるといいですね。 皆さんでよりいい環境で生活出来るように情報交換しましょう! 204さん、フローリングって自力で出来るんですかっ?!すごい・・・ 我が家は不器用なので無理です、きっと(^^;) 長々と失礼致しました。 |
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206:
匿名さん
[2006-03-03 17:21:00]
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207:
購入者
[2006-03-03 19:23:00]
マンションギャラリーの床材と、現地MRの床材は同じみたいです。
違って見えるのは、コーティングの有無のようです。 |
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208:
匿名さん
[2006-03-03 20:12:00]
MRのフローリングは、コーティングではなくてワックスだと聞きました。
結構つやつやしてましたよね・・・何重塗りかわかりませんが。 |
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209:
207
[2006-03-03 20:31:00]
失礼しました、MRはワックスでしたか・・・
床材は同じということと、現地MRでは何も塗っていないということは担当者に聞いたのですが、 「コーティング」といったのは勝手な憶測でした。 申し訳ございませんでした。 |
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210:
匿名さん
[2006-03-04 02:29:00]
金利・・・上がってきましたね。
フラット35もジワジワ上がってます。 皆さんどちらに決めましたか? |
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211:
購入者H
[2006-03-04 22:38:00]
こんにちは。初めて書き込みします!
みなさんの書き込みを読んでいたのですが、私自身は購入したのですが、 それでも100%満足しているとは決して思ってはいません。 でも、100%希望にあう物件なんてきっと莫大なお金を出さないと 出会えないと思います。 100%にするには、自分たちでアイディアを 考えて近づけていけばいいのではないでしょうか?? そういう意味で、ここの掲示板の情報は大変役立っています。 嫌な内容を見るときはありますが、それを改善していけるように購入者みんなで アイディアをだしていきませんか? 何十年もすむことになるマンションですし、時間をかけて自分たちの100%に 近づけましょう!! ではこれからもよろしくお願いします。 ちなみに、駐車場の抽選が今、一番ドキドキしています!!! うちは、三階を 希望しています。シスコンのオプションは高すぎですよね。。。 薦められたエアコンは 新作がすでに出ていて、旧型モデルでした。量販店に行ったら、65%OFFで売ってました。。 換気扇以外は、ほかのところで検討してます。 融資の件は。。。。 みなさん!がんばってかえしていきましょ!! これしかないです! |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |