ドレッセ荏田北フォーネ

[匿名さん]

全８０戸
オール電化
田園都市線　江田駅徒歩３分　あざみ野駅徒歩１２分
http://www.dresser.jp/eda/index.html
どうですかね〜

[162: 集まりますか]

さて、期は熟した様です（表現が古いですね・・・）。
然るべき機関に相談した所、「一人より二人、二人より三人、人数が多い程効果はあるし、宅地建物取引協会等に相談
するのも良いでしょう」との助言を頂きました。
現状では、私の能力でできることは場所の確保と音頭取り程度になってしまいますが、それでよろしければ労力を提供
させて頂きたいと思います。
購入者である確認を取るために契約書のコピーを持参して頂こうと考えています。
（集会所の利用料金は割り勘でお願いします、多分数百円ぐらいだと思います）
以上の条件でご賛同頂ける方はいらっしゃいますでしょうか、初回は連絡会の名前の決定等学園祭ののりで、楽しく
いければ良いなと思います。
皆さんのご意見をお待ちします。
（出過ぎたまねで不快に思われた方には深くお詫び致します）

[163: 匿名さん]

162さんの書き込みを読む限りの印象ですが、ちょっと感情が先走っているかな？と感じてしまいます。
162さんなりに精一杯抑えられているかもしれませんが。
中心者が一番冷静＆大人でなくては。
賛同者が集まっても、個々の意識に温度差が当然あると思います。
勢いも必要ですが
なるべく多くの足並みを揃えたいのならば
ときにご自身の感情を一番奥に引っ込めることも大事なことです。
がんばってください。

[164: おっしゃる通りです（162）]

今は微妙な時期、常に広い視野を持って、加えて冷静に・・・ってことで、有り難いアドバイス＆忠告として、
真摯に受け止めてさせて頂きます。
ただ、何か行動を起こす時期としては適当ではないかと思った次第です。
私のような＊＊な熱血漢もいる、ということで、何かの機会に利用して頂ければ幸いです。
もしかしたら、私の投稿、皆さんに不快感与えてしまいましたか？
そうだとしたら本当にごめんなさい。

[165: 匿名さん]

>162・164さん（実施レベルの話がされている）、163さん（俯瞰的な視点）
どちらのご意見もまったくおかしなものではないと思います…普通にあって当然のご意見であり、
皆さんが持ち合わせておく資質であると思います。（これで、やめましょ！）
さて、これから入居予定者同士でこの問題に対して連携を取っていくにあたり、キックオフとして
一番適当なタイミングは、確実に多くの方が参加されると思われる「1月の入居前説明会」ではない
かと思います。
目的はブレないようにするため明確に…「我々がこれから住もうとしている建設中のマンションの
住宅性能に問題がないか？という点を、外部調査機関に依頼して明確にする」ということ。万一、
問題があった場合、言語道断ですが「売り主に然るべき対応を求める」ということだと認識しています。
その為に、我々は「一致団結」するのですから！
やはり、冷静に考えても高価な買い物をする消費者行動として…しかも、大きな社会問題がとなって
いる中で、売り主が大丈夫といっているから、「大丈夫である」と判断するのは考え方が前近代的。
「自分のマンションはどうなんだ？」と疑わないことは消費者として不自然です。
今朝、北側国交大臣が出演していた番組で語っていたように、現状我々が出来ることは「とにかく、
調査をしましょう」だと思います。
一長一短で、進められる話ではないと思いますので、じっくりと進めましょ。

[166: 匿名さん]

165ですが…ごめんなさい、余談。話は先のことになるのですが、マンションに「イッツコム」の
ケーブルがひかれていたと思うのですが、入居後も『ドレッセ荏田北フォーネ』“組合ブログ”を
開設しません？ルールは開設時にきちんと決めて。入居後は、このサイトから消えるととも、皆さん
とも疎遠になってしまう気がしますので。
（日本人？私って？「群れ」をなしたがるから駄目ですね…本当に。）

[167: 匿名さん]

コスモガ−デンズ所沢のスレでは盛んにやりとりしあっています。
説明会もあったようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

[168: 匿名さん]

167さんの情報は有難いと思います。ですが、何を伝えたいのかを言ったほうが良いと思います。

[169: 匿名さん]

入居後もこのサイト残したいです。耐震偽造のことでマンションに対する皆さんの意見を拝見し、しっかりとした常識をお持ちの方が多くなんか安心してます。入居後も防犯について語り合ったり些細なことでも話合いたいですね。

[170: 匿名さん]

私も同じ思いですので、早速開設してしまいました…
思い出した頃に覗いてみて下さい。作り自体、特に凝ってません。
すみません…
●BLOGアドレス：
http://blog.livedoor.jp/dressereda/archives/76747.html

まずは、「工事の進捗状況を皆で共有する」位置付けで展開して
いくのはどうでしょう？
見に行かれた方がデジカメで写真を撮ってきて、皆さんに報告…
なんて感じで。

[171: 匿名さん]

私からしか「画像」は貼れませんもんね…すみません。

[172: 匿名さん]

12月3日提携ローン申し込み会に行った時に、東急リバブル担当者の方に設計施工が大丈夫か聞いてみました。
入居説明会か内覧会で設計技術の方が設計図と施工時写真などを見せて耐震を含めた構造についてキチンと説明して頂けるとのことでした。

たしかに、東急から頂いたお手紙には不満なので、東急リバブルにドンドン問い合わせを入れて、入居説明会で購入者が納得できる説明を聞けるよう要求を出したらいかがでしょうか。
第三者のチェック結果提出要求を皆さんが出せば、入居説明会までにデータを東急で準備する可能性もあるでしょう。
購入者で200万円負担するよりいいと思います。

疑問点があれば、個別に東急リバブルへ問い合わせして、回答をこちらに掲示するようにしたらいかがでしょうか？

[173: 匿名さん]

>172さん

私は東急電鉄に問い合わせたのですが、リバブルに問合せをすることに
致します。貴重な情報を有難うございました。

[174: 匿名さん]

最近書き込みがないですね。今度の相談会には皆様行かれますか？

[175: 匿名さん]

購入者です。相談会には行こうと思います。今の現状を売主、販売会社がどのように受け止めて購入者に
どう返答するのかを聞きたい事と設計上の問題もありますが、実際の施工に対して今回の構造の偽装問題
を踏まえた対応に大いに意見したいと考えています。皆さんも不安要素が少しでもある状態で入居するの
は嫌だと思うので、東急さん当日はよろしく！

[176: 匿名さん]

12月25日MRの相談会はどんな意味があるんですか？
「相談会」っていう言い方が積極的な印象を受けませんね。
「説明会」だと全員説明を聞きにしてしまいそうだから、考えて「相談会」にしたんでしょうね。
とにかく不安なだけで、何を相談したらいいのかわかってませんが、MRの近くに住んでるので、どんな会なのか行ってみようと思ってます。
東急・日本ERI以外の機関で監査証明して欲しいというのは相談でしょうか？
相談のポイントを教えてください。

[177: 匿名さん]

>176さん
「第三者機関」による検査をして欲しいと、率直に求めて良いと思います。
ただ、これは売主としてはサービスにあたる部分なので、「“今のところ”
実施するつもりはございません。」で終わると思います…何とも分かりませんが。
基本的に、企業として「お金の掛かることはしない」と思います。
相手は、この手の住民との遣り取りは「百戦錬磨」ですから…。初めはいわゆる
普通の社員が対応する…そのうち、柄の悪い社員が出てくる…買手側が引下らず
弁護士を立てる…やっと歩み寄り、口外しない事を条件に金銭的解決を図ります。
これ、実は問題解決の常套手段なんです…。「よく知ってるな〜」と言われるかも
しれれませんが。基本的に、何もしないんです…。

[178: 匿名さん]

>177殿

寂しいよなぁ。

[179: 匿名さん]

>178さん
同感です。すみません、でも…

[180: 匿名さん]

「セレアス美しが丘」のスレを見ると18日に「相談会?」があり
＞177さんがおっしゃるように何もせず結局不安は払拭されなかったとの事。
荏田も同じでしょうね。でもそこで引き下がりたくない。

[181: 匿名さん]

横レスすいません。
たまプラの物件を検討しているものです。
セレアスさんとこちらの物件のスレを拝見していて私も同じ意見でしたので、書き込みをさせて
頂きました。失礼をお許し下さい。
先日東急の方に日本ERI以外の機関（出来れば民間ではないもの）に再度検査をして頂けないのか？
と説明会の際に質問した所、予定はないです。大丈夫です。との回答でした。
はっきり言って今これだけ世間で騒がれているのに何故この対応なのか疑問に感じました。
以前検討していた物件はやはり日本ERIの審査でしたが、売主の方で再度別会社に検査してもらう事が
決定したようです。
セレアスさんもこちらをご購入の方も皆さん高いお金を出して購入されるのですから、
是非このまま信用して入居されるのではなく、やはり別会社に再審査してもらうように
デベに言うべきなのではないかと思います。
出すぎた内容かと思いましたが、東急の対応に大変疑問を持っています。
是非皆さんで協力して、気持ちよく入居されますことをお祈りしています。
また、私が購入する際には何かご協力できれば是非させて頂きたいと思っておりますので
宜しくお願いします。

[182: 匿名さん]

先週ごろから工事シートが取れて外観がよく見えるようになってます。
見学をかねて25日の相談会に行って第三者機関の検査を皆さんで要求しましょう。
早くに完売で販売費があまったはずだし。
柄の悪い人に脅かされない程度にネバってみます。

[183: 匿名さん]

一つの方法として、説明会の際に「第三者機関による検査」の実施を求める書面を配布し、
入居者へ署名・捺印をしてもらい、総意として売主に対応を求めることが良いかと思います。
売主としては、“今後とも誠意のある対応をさせて頂きます…”と姿勢を示したのですから。
尚、「それはあなたのご意見で、他の入居者の方は、検査して欲しいとはおっしゃられて
おりませんよ…」とかわされないようにする為には、必要だと思われます。

[184: 匿名さん]

不安です。。
http://www.geocities.com/tokyufubai/gisou.htm

[185: 匿名さん]

>184さん
「リンクのような問題の数々があるから不安です…」だというご意見なのだと思うのですが、
もし、「(C) 東急リバブル・東急不動産不買運動2005」の人間でないのなら、私達（ドレッセ
荏田北フォーネ）の場合に関して、意見を付け加える必要があると思います。
そうでないと、ただ「煽っているだけの人」でしかないと思います。

[186: 匿名さん]

皆さん昨日の相談会いかれました？最初リバブルの方がやはり安心・安全を伝えてくれましたが結局はリバブルはじめ東急系のなかで解決してる話なのでまだまだ安心できないなと。設計の方に至っては構造計算書の分厚いファイルを見されましたがえっ？計算して確かめろってこと？みたいな。とにかく第三者機関による再検査をお願いしてきましたので。都合で来られなかった方達も同じ気持ちでいらっしゃると思いますのでと強く言ったつもりです。皆さん行かれた方はどうだったか教えてください。あと皆さんに感謝してるのは実は21日まで相談会があることを送られてきた書類に書いてあるのを見逃してました。こちらの掲示板に相談会のことが書いてあり慌ててみたところ発見しました。ホントにこのサイトがあったおかげで助かりました。ありがとうございました。

[187: 匿名さん]

構造相談会に行きました。購入者です。
リバブルの方と東急設計の方にていねいな説明をして頂いて、納得できました。
設計については、壁構造なので耐震性は高く、壁の厚さは基準プラス２０ミリになっている。
壁構造では保有平行耐力が計算できないから、今問題になっているマンションと数値で比較はできない。
施工については、コンクリート圧縮強度データ、鉄筋の施工写真が全工程に記録されているの確認させて頂きました。
ドレッセ荏田北の工事記録が普通とすれば、木村建設が手抜き工事をできたのが不思議に思えた位細かく記録されていました。
日本ERI以外でチェックを受けるよう、リバブルは、東急電鉄に依頼したそうすが、適当な依頼先がないそうです。
25日に見せて頂いた資料は安心できるデータで、高い？と悩みながら完売契約してよかった思いました。
近くにあった山田建設、末永組、モリモトと比べたら「東急」ネームバリュー安心感は大きいですよね。
でも、あざみ野やたまぷらの東急マンションと比べると微妙に安いような気が・・・
江田だから？？？？

[188: 匿名さん]

186さんと187さんで、コレだけの差が出るのは、
単純に「理解力の差」ではないように思いますが。
いずれにせよ、一人でも納得された方が増えたのは
良いことだと思います。

[189: 匿名さん]

購入者ではありません（以前検討していた者です）が意識の違いもあると思います。
仮に今、第三者機関による再検査を行った場合、検査を行ったところがまっとうなところかどうかがわから
ない以上わかる範囲で納得する以外ないので、その上で納得できる構造説明をしてもらえばいいって人も
いれば再検査やれば安心って言う人もいると思います。

出来るだけ多くの検査機関で確認してもらえばもしかして”当たり”のとこが含まれてる可能性もあるので
やってもらえるんならやってもらったほうが良いとは思いますがね。

それよりも、構造仕様＆工事記録の妥当性の方が理解しやすく、もし知り合いに建築関係がいれば聞きやすい
と思います。

今回の件、現場の人ならおかしいって事がわかりそうだということなので基礎、柱、壁、床、梁、様々な
ところのスペックがわかれば気づく内容ではないかと思えますしね。
私も含めて素人にその情報から判断しろってのは酷だと思いますが、逆にそういう時代になってしまった
ということでしょう。

この物件はいいですね。工事の写真や記録等を見せてもらい説明までしてもらえる場を設けてもらえて。
よっぽど自信が無きゃ設計と写真をつき合わせて確認なんて出来ないんじゃないかなと素人ながら思います。

[190: 匿名さん]

>189さん
「素人ながら」のご意見ですが、189さんの書き込みで入居予定者の皆さんの心配が少しでも
軽減すれば良いのですが…如何なものでしょうか？

[191: 匿名さん]

入居者の皆さん今年もどうぞよろしくお願いします。入居説明会を筆頭に保存登記会に内覧会と目白押しですね。ところでニトリの販売会に行きますか？

[192: 匿名]

あけましておめでとうございます。初めて参加させていただきます。購入者です。まだまだとおもっていましたが
あっという間に入居の時期になりそうです。みなさんは駐車場の申し込みはなさりますか。我が家は一台希望です。
やはり来客用の駐車場というのは用意されてないんですよね。駅近ですがやはりすこしあるとたすかります。皆さんはどうお考えでしょうか。

[193: 匿名さん]

来客には東急の駐車場を利用させて頂くつもりです（笑

[194: 匿名]

やはりそうなりますよねー。現状は特にバーも設置されてないので・・・このままだとありがたいのですが。
駐車場に空きが出たりすることはまずないのでしょうかー。

[195: 匿名]

　＜＜１９３　　冗談でもおおっぴらに書き込むのはいかがなものかと。

[196: 匿名]

194 大変失礼いたしました。反省・・・。

[197: 匿名]

おはようございます。駐車場、駐輪場、トランクルームの抽選どんな状況になるのでしょう。
あと二月ほどでいよいと入居たのしみですね。

[198: 匿名さん]

はじめまして。大変いまさらになってしまいますが・・・皆様フロアコーティングされますか。
以前この件が話題にのぼっていたようですが・・・。

[199: 匿名さん]

興味があるので、問い合わせを始めたんですが、高額の物〜お値打ちで
お手ごろな物まであるのですが、ワックスの毛のはえたような物まで
いろいろあるので迷ってしまいます。ニトリの中にもあった様なので詳しく
今度の相談会で質問する予定でいます。それより引越しの業者は皆さん
日通ですかねぇ？？黒猫に聞いたら日通さんが東急さんで紹介が来ている
と言ったら『ここだけの話し日通のほうが良い』と言ってました...
※参考までに？！

[200: 匿名さん]

>199さん
そんなわけないでしょ…クロネコの社員が「日通の方が良いと言っていた？」

[201: 匿名さん]

とりあえず日通さんに見積もりだしてもらって考えたいとおもっています。ただほかの業者さんにも見積もりだしてもらわないと比較できませんよね。ただ安くて雑でもこまりますし・・・。
紹介されているのですから信頼できるのかなとも考えます。それにしてもクロネコさんが日通の方が良いとおっしゃるなんて？？

[202: 匿名]

忙しい時期だし、業者にとってはマンションの引越し嫌がるとこもあるようです。

[203: 匿名さん]

新築の場合、引越業者各社がセールスをしに来ます。
嫌がる訳がありません。

[204: 匿名さん]

明日はいよいよ入居説明会ですね。抽選会も気になりますね。明日皆さんにお会いするのが楽しみです。このマンションの入居者はファミリー（子供がいる）が多いのかな？

[205: 匿名さん]

そうですね、いよいよ明日入居説明会ですね。皆さんはご夫婦で参加参加されるのでしょうか。抽選会も気になります。
我が家は子供がいます。明日雪になるという予報ですね。お会いできるのを楽しみにしております。

[206: 匿名さん]

皆さん今日は予報どおり雪になってしまいましたね。おつかれさまでしたー。

[207: C棟購入者]

昨日は、思わぬ雪の中での入居説明会お疲れ様でした。
いよいよ役員・駐車場・駐輪場・引越し日等も決まり、だいぶ現実感が出てきましたね。
残されたイベントも、金消会・内覧会そして引渡し＆引越しと少なくなってきました。

我家で引越しについて検討を始めた中での情報を載せておきます。
○ダック引越センター・・・３月中の新築マンションへの一斉入居については対応出来ないとの事です。
○ユアーズ引越センター・・・３月引越は、２月からの見積受付だそうです。
○ハート引越センター・・・引越日の１ヶ月前からの見積受付だそうです。
いずれもメールでの見積依頼に対する回答ですので、ご参考にしてみてください。

ちなみに「日通」さんでも見積をして頂きました。
当方４人家族ですが引越条件にある「２ｔ車まで」のおかげで
車両だけで３台×スタッフ２名が料金に重く圧し掛かってきています。
初めての引越見積ということもあって、細かいものまで含みすぎたのかも知れませんが、
予想を上回ってしまいました。
そんな訳で、来週から他社でのあい見積を始める予定です。

[208: 匿名さん]

>207
結論として日通の見積もり金額を出さないのは他の引越しやさん？
引越し案内の日通基準は1台X4人て書いてありましたが・・・・

[209: 匿名さん]

日通に見積もりしてもらいました。
1台X2人で計算してくれるので、4人付けなくていいのか聞きましたが、日通は1台X2人でもいいみたいです。
青葉区内から、2tLX2台、 作業4人、割れ物の梱包に女性1人、エアコン移設X2台、10%値引きと交渉で17万円でした。
想定内の金額だったので注文しましたが、高かったですか？

[210: C棟購入者]

>209さんと同じく青葉区内での引越の為、同じぐらいの金額を予想していました。
しかし出てきた見積は、25万に限りなく近い金額で提示されました。
他社で見積を行なったところ、16〜18万ぐらいとなりましたが、
営業マンとの交渉が足りなかったのかな・・・。

[211: 匿名さん]

2t車2台で17万円！　高いに決まってるじゃないですか。　10万円〜13万円が適正価格でしょう。