ドレッセ荏田北フォーネ

[匿名さん]

全８０戸
オール電化
田園都市線　江田駅徒歩３分　あざみ野駅徒歩１２分
http://www.dresser.jp/eda/index.html
どうですかね〜

[122: 匿名さん]

>118さん　同感です！！！
ある意味入居前でよかった。200万ということですが、その200万が
高くなるか安くなるか・・・

[123: 匿名さん]

私も１１８さんとおなじような気持ちです。
本当はこういうのって、売り手側が率先して購入者へのケアを即座にするべきだと思います。
200万円を投資するだけで、多くの入居予定者が「東急グループ」に対して、長く好感を
持つチャンスなんですがね…。
この問題にある程度の方向性が出るまで、「東急」としては何の対応もしないでしょうね…。
きっと、「ドレッセ美しが丘」の購入予定者は必ず、このサイトを訪れると思いますので、
この問題における「東急グループ」の対応をしっかりと報告してあげましょう！

[124: 匿名]

東急のほうから、この件についての書類が送られてくるようです。

[125: 匿名さん]

確かこの物件の建築確認もERIだったと思います。

[126: 匿名さん]

姉歯の問題は確かにマンション購入者にとって衝撃的ですね。
でも、このマンションに関しては、売主が東京急行電鉄ということ
でかなり信頼できると思います。
もし、このマンションが危ないものならば、安心して住める住まい
は何処にも無いんじゃないかな。
もともと、土地を東急電鉄が所有していたので、仕入れコストもかかってない
と思うし、それなりの価格で販売されているので私はまったく不安はない
です。
今回の姉歯問題は、どこが金儲けをしたかという事を考えれば、だれが悪玉か
一目瞭然でしょう。そういった意味ではＥＲＩは単に偽造された書類を見逃した
だけで、悪玉ではないでしょうね。

[127: 匿名さん]

＞１２６さん、問題の「本質」を理解していないと思います。
それは、売り手側の論理です。我々は、買い手側なのでは？

[128: 匿名さん]

１２７さん
問題の「本質」を是非教えて下さい。
そして、どうの様な処置をこうじれば納得するのでしょう？
私は自分なりに約４年間調べてこのマンションを購入しました。
ヒューザーの物件も実際見た事があります。
ただあまりにも安かったのでおかしいと思い購入をやめました。

[129: 匿名さん]

●「売主が東京急行電鉄＝かなり信頼できる？」
⇒本当にそうでしょうか？
●「もし、このマンションが危ないものならば、安心して住める
住まいは何処にも無いんじゃないかな…」
⇒本当にそうでしょうか？
●「もともと、土地を東急電鉄が所有していたので、仕入れコストも
かかってないと思うし、それなりの価格で販売されている…」
⇒判断基準・材料になるのでしょうか？
●「私はまったく不安はないです。」
⇒１２７さんが住宅性能を語れる専門家であれば話は全く違って
きますが、上記理由だけでそう思われているのであれば、結構だと
思います。

要するに、高い買い物をする以上は「念には念を…」という姿勢が
大切なのではないでしょうか？何もなくて当たり前なのですから。
入居予定者を安心させる方法は、色々あるのではないでしょうか？
１２８さんは、まだ売り手側から何の説明も無い中で安心されている
ようですが、大部分の方はそうは思っていないのではないでしょうか？
ヒューザー物件の良し悪しを、「高い」「安い」で判断されて、「購入
をやめた…」というのは…それは運が良かっただけです。

[130: 匿名]

東急ってグループ内で完結しちゃってるからなんかあってもそとに出にくいような気がする。第三者がきちんと調べて
いればだけどERIもほんとに信用できるかといったら、？だし。今日きた書類にもERIのことはふれていないし。
これで安心しろと言われても不安です。

[131: 匿名さん]

購入者の一人です。私も東急から書類をいただきましたが、同じグループ内で設計しているから安心下さい。
この内容では今の問題解決にはなりませんね！書込みにもありますが、引渡し前に目で見て解かる安心、つまり
建物のグループ外の診断機関を受けて構造上問題がない確認をする方が購入世帯ならびにこれから分譲する方さ
らにドレッセシリーズを検討している人々に安心と、やはり東急の物件で良かったと思ってもらえると思います。
これから30年もローンを返済していくのに、最初の部分で安心できないのであれば契約の白紙撤回も求めても
重要事項の説明にもないですが、当然受けていただきたいと思います。最後にこれだけ世間の注目を集めている
新築マンションの構造上の事情、今後の販売で考えれば東急グループは今回の書面だけではない、節度ある対応
をしてもらいたいですね。

[132: 匿名さん]

問い合わせをしてから書類が来るまで、時間がかかりました。
時間をかける程の内容でもなかったにもかかわらず、です。
東急グル−プですべてやっているのは購入者側でもわかっていること
で、今回の書類で確認できたのは下請けには出していないという
事だけ。東急電鉄は親会社で物件は東急沿線なのですから、総力を
挙げて対処すべきではないでしょうか？

[133: 匿名さん]

皆さんの言うとおり、色々と不安になってきますね。
送られてきた書面では、東急内で簡潔してます→だから安心？→そんな訳ないです。
何を説明されれば、自分も納得できるのか？解っていませんが、もう少し詳細を伝えて頂きたいものです。
あとは、日本ERIの企業精神、信頼回復に賭けてみるしかないのでしょうか。
今更・・ですが、こんなウェブもあり、びっくりしてます。
http://www.geocities.com/tokyufubai/

[134: 匿名さん]

「事業主の内部調査」ではない「調査」をして欲しいと思っているのを理解してるにもかかわらず、
あの対応です。「構造計算書」上は問題がありません…それ当たり前なんです！しばらく様子を見て
「弁護士」に相談してみます。いい加減ふざけているし、＊＊にしている。

[135: 匿名さん]

設計〜建設まで「東急グループ」だけで完結しているのが、ウリでもあると思うのですが、
このような問題が表面化（昔からあるのでしょうけれど。）している以上は、グループ内
だけで完結していること自体が、逆に怖いと感じます。今回の、問題は外部の告発で発覚
したのですから。

[136: 匿名]

今月一杯待って、第三者機関（日本ＥＲＩやイーホームズ以外ネ）での再検査を受ける等に匹敵する対応が、
取られない場合は（可能ならば）手付放棄のキャンセルを考えます。
再検査の費用の捻出が東急でできないなら、入居予定者全員に再検査を提案しても良いと思うんですよ。
２００万円としても、８０戸で割れば¥２０，０００＋αですから。
それもしないというのは、「何かある」または「自信が無い」のどちらかでしょう。

数百万円ドブに捨てれば、数千万円の損害から免れるのであれば安いかも、です。
ただ、仮にも自分以外の誰でも一人がキャンセルしたら、その影響は計り知れないでしょうね。
「一度完売して、全戸キャンセルになったマンション」なんて・・・

東急も真剣に考えて欲しいものです。
入居予定者が集まれる方法ってないですかね。

[137: 匿名さん]

他の掲示板をのぞくと入居済みのマンションも含めて、あちらこちらで
再検査を求める声が上がっていますね。この物件の購入者は近くに
住んでいる人が圧倒的に多いのでは？
モデルル−ムは閉鎖されているものの建物はそのままありますし、使わせて
頂く手も。東急を含めデベはこの偽造問題がマスコミから消えていくのを待っているのでは
ないでしょうか。そのうち年も改まれば・・・

[138: 匿名さん]

うちも書類を見てERIのことに関して触れていないことに対して疑問がわきました。入居説明会が来月ありますね。初めて入居者の皆さんとお会いできますので、そこで一致団結して東急に徹底調査を求めたいものです。最初が肝心ですよね。

[139: 匿名さん]

この件は、絶対に毅然とした態度で臨んでいかなければならないし、
また同時に解決していかなくてはならないと思います。
ただ、不謹慎な視点で申し訳ございませんが、今回の問題が、
これから同じ建物で暮らす入居予定者の皆さんと一致団結する
良い機会になったと考えております。

東急にとっては、招かざる客かもしれませんが、住人にとっては
良い流れが出来ていると思っております。

138さんがおっしゃるように、こういう事態のときは、間違いなく
「一致団結」が重要なのです！

[140: 匿名さん]

それでも「東急」は動かないんです！今時、数百万の車を買ったとしても、十分なケアを受けることが出来るのに、
数千万円の物を販売している企業がこれですから、皆さん本当に勘弁して頂きたいと思っていらっしゃいますよね。
これは、東急という「企業体質」が古く、お役所なんです。まだ、「他社との調整に時間が掛かってしまい、入居
予定者の方々に安心して頂くには至っておりません…」ならば少しは話が分かるのですが、【ドレッセ荏田北
フォーネ】は、おもいっきり“東急グループだけで完結”している物件です！！今回の社会問題が起こっている中で、
東急はグループ各社で一応連携を取って対応を検討したんでしょうけれど、「内部調査をしました！皆さん安心です」
と書面を送ってしまう会社なんです。おそらくですよ、おそらく（いや、確実に…）入居後に何か問題が起こった場合
にも、基本的には同じスタンスで対応されます。今回の書面も送付する前に、ある程度は責任のある人間が目を通し、
送付することに「ＯＫ」を出したのですから。あの「書面」だけで良いわけがないのにですよ…本当にビックリ。
それでも、東急は動きませんよ。

[141: 匿名さん]

「ドレッセ美しの森」に関心を持っておられる方々にも、
きちんと事実をお知らせしてあげましょう！消費者が
＊＊をみないためには、とっても大事なことですから。
売り手の人間？アルバイト？か分かりませんが、何やら
掲示板の言動操作をしている動きも覗えるようなので…

[142: 匿名さん]

もう、本当にみんなでいったん買うのやめたら？
東急の「どうせ早く住みたいんだろ、だまっとけ」といいたげな臭いがプンプンなわけだし。

[143: 匿名さん]

どうせ今からキャンセルなんてするわけないよ。何百万円もの金額を放棄できる人たちが買うマンションじゃないよ。
こんな感じ？

[144: 匿名さん]

142/143さん達のような大変に貴重なご意見も取り入れつつ、
熟慮していきましょう！

[145: 匿名さん]

事実、気に入ってます。
再検査で問題無い事が証明されればそれで充分なのです。

ここを見る限り、入居予定の人は良い人ばかりに思えます。

建物と住民に満足できるマンションなんてそうそう見つからないと思ったりします（甘いかなぁ）。

だから余計に売主の対応には腹がたつのです。

一度入居者全員であつまって意見交換会とか出来ないものでしょうか。

142/143さんの意見も、本音の部分を突いた貴重なご意見だと思います。

こまったなぁ

[146: 匿名さん]

入居者が独自に検査を他に依頼するという事は出来るのでしょうか

[147: 匿名さん]

私も入居者の皆さん全員と集まりたいと強く思ってる一人です。実際リバブルが入居者全員を集めて〜なんて事も絶対ありえなそうだし皆さんとお会いできるチャンスはやはり入居説明会かなと思います。このときの対応等でキャンセルが実際でるかもしれないですね。最初の頃このマンションの掲示板はポイントオプションのことで盛り上がったりして新しいマンションライフが楽しみだな〜と思ってたのに今は不安がいっぱいなんて。他ののドレッセの（マシェリ・コリーナコート）最近引渡しが始まったエスタフレンテの皆さんにも話が聞いてみたいです。

[148: 匿名]

145です。
例えば、１２月ｘｘ日のｈｈ時ｍｍ分に、青葉区役所の集会場とかで、購入者かどうかの確認は契約書の写しで確認を
取るとかして集まることはできるかなと思います。
これで、仮に殆どの入居予定の方が集まって、独自の検査実施の方向で意見がまとまれば、118さんの情報によると、
検査に200万円かかるとのことですが、80戸で割れば\30,000弱の負担で済みますよね。
\30,000程度の負担で得られる安心感は計り知れないものがありますし、仮に将来売却するにしても有利な材料になる
と思うんです。

理想ばかり言ってすみませんでした。

[149: 匿名さん]

東急に「大丈夫か？」って聞いても「大丈夫！」って言うに決まってるよね。
やり取りするだけ、時間と労力の無駄だよ。
信用できないんなら、自分が構造計算書を信用できる設計事務所にでも持ち込んで
チェックしてもらうしかないんじゃないの。
コストは幾らか掛かるかもしれないけど、何千万円もの買い物の保険だと思えば
安いもんじゃない？

[150: 匿名さん]

入居予定者の団結をアピールするだけでも効果あると思います。
東急としては、横のつながりを持たれることを一番嫌うと思うのです。

[151: 150]

それぞれが個々に訴えても「大企業vsいち消費者」にすぎませんので
いま東急はたかをくくっている状態。
「売り主vs住民連絡会」ともなれば様相は一変するはずです。

[152: 匿名]

145改め148です。
実は青葉区のＨＰを覗いてみたら、自治会館の貸し出しをやっているそうなのです。
これを利用して（空いていればの話ですが・・・）、とりあえず有志ということで若干名なら集まることはできそう
な気がしてきましたよ♪
（最終的には何人かの人が引っ張っていく必要はあると思いますし、仮に私一人ががんばってもたかが知れていますし
、大した能力もないので）
対東急という戦闘的なものではではなく住民の大多数の意見をまとめる「プチ自治会」みたいな性格の集まりができれ
ば良いなぁと思ったりもします。

って、口で言うのは簡単なんですけどね、皆さんを混乱させたら申し訳無いので今日はもう退散致します。

でも、晴れて皆さんと一緒に入居したいという気持ちだけは判ってください。

[153: 匿名さん]

通りすがりの者ですけど、素朴な疑問。
東急の対応に腹を立ててる方もいるみたいですけど、今回の事件に関係して東急の物件についても
構造計算の偽造等の疑念ってあるんでしたっけ？
そもそも偽造の疑念もないのに東急が第三者等に構造計算の再チェックを依頼しなければならない理由
はないんじゃないの？
もし、構造計算に不安があるなら不安をもってる方が第三者に依頼してチェックしてもらうのが筋なん
じゃないのかな。
東急が第三者にチェックを頼むとしたらあくまでもサービスの一環であって、そのサービスが悪いことに
腹をたてているのなら、そこから買わなければいいだけの話しじゃん。
ただ、金額も大きいし契約してしまって後には中なか引けないのかもしれないけど・・・
はたから見てると、プロ市民みたいな言い分でちょっとこわいなあと思いましたけど。

[154: 匿名さん]

正論ですな。
でもしょうがないよ、この騒ぎなんだから。
はやくスッキリするといいね。

[155: 匿名さん]

>153
業者さん？

[156: 匿名さん]

心配は限りないですが私含め皆さんが気に入って購入したドレッセ荏田北フォーネです。ここの皆さんは正義感のありそうな方や良い方が多そうですし今回の事件に関しても皆さん真剣に取り組んでくれそうですごく心強く思ってます。皆さんどうぞよろしくお願いします。

[157: 匿名さん]

当初思ってもいなかったくらいの「良い流れ」が出来たので、本当に良かったです！

[158: 匿名さん]

依存から自立へ、非難から前向きに、という流れになってきて
とてもうれしいです。入居予定者の方々へ信頼感を持てました。
ありがとうございます、そしてよろしくお願い致します。

[159: 匿名さん]

横レス申し訳ありません。
たまプラのドレッセを検討している者です。場所も近い事もあり、大変興味深く
読ませて頂いております。
まだたまプラの方は全く内容もわからないのですが、検査機関はＥＲＩです。
こちらも色々と大変そうですが、是非気持ちよくご入居が出来ます様に願っております。
失礼致しました。

[160: 匿名さん]

>159さん
きちんと我々の報告をさせて頂きます。とっても嬉しいです！

[161: 匿名さん]

新百合ヶ丘レガ−トプレイスの住民専用スレッドのレスにこんなのがありました。
「本日、東急リバブルから構造設計に関する文書が届きました。レガートは第三者に
構造計算の再検証予定とのこと。ちょっと安心しました。」
http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi

[162: 集まりますか]

さて、期は熟した様です（表現が古いですね・・・）。
然るべき機関に相談した所、「一人より二人、二人より三人、人数が多い程効果はあるし、宅地建物取引協会等に相談
するのも良いでしょう」との助言を頂きました。
現状では、私の能力でできることは場所の確保と音頭取り程度になってしまいますが、それでよろしければ労力を提供
させて頂きたいと思います。
購入者である確認を取るために契約書のコピーを持参して頂こうと考えています。
（集会所の利用料金は割り勘でお願いします、多分数百円ぐらいだと思います）
以上の条件でご賛同頂ける方はいらっしゃいますでしょうか、初回は連絡会の名前の決定等学園祭ののりで、楽しく
いければ良いなと思います。
皆さんのご意見をお待ちします。
（出過ぎたまねで不快に思われた方には深くお詫び致します）

[163: 匿名さん]

162さんの書き込みを読む限りの印象ですが、ちょっと感情が先走っているかな？と感じてしまいます。
162さんなりに精一杯抑えられているかもしれませんが。
中心者が一番冷静＆大人でなくては。
賛同者が集まっても、個々の意識に温度差が当然あると思います。
勢いも必要ですが
なるべく多くの足並みを揃えたいのならば
ときにご自身の感情を一番奥に引っ込めることも大事なことです。
がんばってください。

[164: おっしゃる通りです（162）]

今は微妙な時期、常に広い視野を持って、加えて冷静に・・・ってことで、有り難いアドバイス＆忠告として、
真摯に受け止めてさせて頂きます。
ただ、何か行動を起こす時期としては適当ではないかと思った次第です。
私のような＊＊な熱血漢もいる、ということで、何かの機会に利用して頂ければ幸いです。
もしかしたら、私の投稿、皆さんに不快感与えてしまいましたか？
そうだとしたら本当にごめんなさい。

[165: 匿名さん]

>162・164さん（実施レベルの話がされている）、163さん（俯瞰的な視点）
どちらのご意見もまったくおかしなものではないと思います…普通にあって当然のご意見であり、
皆さんが持ち合わせておく資質であると思います。（これで、やめましょ！）
さて、これから入居予定者同士でこの問題に対して連携を取っていくにあたり、キックオフとして
一番適当なタイミングは、確実に多くの方が参加されると思われる「1月の入居前説明会」ではない
かと思います。
目的はブレないようにするため明確に…「我々がこれから住もうとしている建設中のマンションの
住宅性能に問題がないか？という点を、外部調査機関に依頼して明確にする」ということ。万一、
問題があった場合、言語道断ですが「売り主に然るべき対応を求める」ということだと認識しています。
その為に、我々は「一致団結」するのですから！
やはり、冷静に考えても高価な買い物をする消費者行動として…しかも、大きな社会問題がとなって
いる中で、売り主が大丈夫といっているから、「大丈夫である」と判断するのは考え方が前近代的。
「自分のマンションはどうなんだ？」と疑わないことは消費者として不自然です。
今朝、北側国交大臣が出演していた番組で語っていたように、現状我々が出来ることは「とにかく、
調査をしましょう」だと思います。
一長一短で、進められる話ではないと思いますので、じっくりと進めましょ。

[166: 匿名さん]

165ですが…ごめんなさい、余談。話は先のことになるのですが、マンションに「イッツコム」の
ケーブルがひかれていたと思うのですが、入居後も『ドレッセ荏田北フォーネ』“組合ブログ”を
開設しません？ルールは開設時にきちんと決めて。入居後は、このサイトから消えるととも、皆さん
とも疎遠になってしまう気がしますので。
（日本人？私って？「群れ」をなしたがるから駄目ですね…本当に。）

[167: 匿名さん]

コスモガ−デンズ所沢のスレでは盛んにやりとりしあっています。
説明会もあったようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

[168: 匿名さん]

167さんの情報は有難いと思います。ですが、何を伝えたいのかを言ったほうが良いと思います。

[169: 匿名さん]

入居後もこのサイト残したいです。耐震偽造のことでマンションに対する皆さんの意見を拝見し、しっかりとした常識をお持ちの方が多くなんか安心してます。入居後も防犯について語り合ったり些細なことでも話合いたいですね。

[170: 匿名さん]

私も同じ思いですので、早速開設してしまいました…
思い出した頃に覗いてみて下さい。作り自体、特に凝ってません。
すみません…
●BLOGアドレス：
http://blog.livedoor.jp/dressereda/archives/76747.html

まずは、「工事の進捗状況を皆で共有する」位置付けで展開して
いくのはどうでしょう？
見に行かれた方がデジカメで写真を撮ってきて、皆さんに報告…
なんて感じで。

[171: 匿名さん]

私からしか「画像」は貼れませんもんね…すみません。