コットンハーバータワーズはどうですか。

[あき]

コットンハーバータワーズに大変興味があります。
モデルルームは８月末とのことですが、興味のある方、近辺にお住まいの方などご意見をいただけると助かります。

[381: 匿名さん]

昨日３度目のＭＲ。予定の説明がだいぶ具体的になってきて、
さすがはＪＦＥと三菱、市とは相当握れているなと感じました。
でもＳＷの真ん中とＳＥの東側角部屋を除いて予定価格がどんどん下落。
やっぱり立地と団地ライクな外観が災いして、不人気確定なのかな〜。

[382: 匿名さん]

このまま販売開始時にはもっと価格が下がれば嬉しいのになぁ〜♪

[383: 匿名さん]

シーウェストのバルコニーとＬＤの床面の高低差は
さほどあるとも思えないけど、 シーイーストのＬＤと
バルコニー床面の高低差は実際どのくらいなんだろう？
ＭＲでは、ウッドデッキが敷き詰められていて、いやが
おうにも夢を持たすのだが、あのデッキはオプションで、
しかも価格は１００万！！！！！
自分でＤＩＹのお店でデッキ買って敷くかとも思ったが、
ＬＤとバルコニーの床面の高さにかなり差がある場合、
既製のデッキを買ってきて敷いても、ＭＲのように
ＬＤとバルコニーが一体化したようなフラット感は
得られない。あのデッキ、横からよくよく見ると、かなり
ゲタはかせて敷いてるようだし。
１００万払って敷いても、時がたてば劣化して汚れ、敷き
替えが必要になると思うとばからしい。
入居後に、どこか他の施工業者に同じ様なものを作って
もらった方が安く仕上がるのだろうか？

[384: 匿名さん]

はっきり言っておくよ。
１００万もかけてデッキのオプションはしない方がいい。

[385: 匿名さん]

376さんへ
ＳＥ-３かＳＥ−４が、が良いと思います。
眺望もＭＭ、ベイブリッジ両方望めるし、角部屋ほど高くありません。
先日、モデルで社員の人から説明を受けて初めて知ったのですが、
ＳＥは「３戸１（さんこいち）」と言われる形式で、ＳＥ−３と４の廊下に壁があって、
プライバシーが確保されているとのこと．．．
こちとら素人、そんなんこと言われるまで気づきませんわね。
私は３か４に申し込もうと思ってます。
（でもあまり他を見ていないので、まちがっているかも知れません。）

[386: 美香]

結局、我が家では検討の結果、別のマンションにしました。
都内からそんなに遠くないのに同じぐらいの価格のマンションを見つけました。
ちなみにSE3/SE4は私は営業の方に進められました。
ただ、私はその営業の方に不信感があり、本当に良いかどうかはわかりません。
その時はかなり人気というようなお話を聞きました。

[387: 匿名さん]

381さん
ＳＷのセンターとＳＥの角部屋は引きが強いので具体的な部屋割りの調整に
入っているので希望されるなら手を上げてください、みたいな感じを営業の方が
話されていましたが、他の部屋は設定価格を下げてきていますか？8月末ぐら
いからどれぐらい下がってきているのでしょうかね？

バブル期には東海道線沿線では小田原のあたりだったサラリーマンの購入対象
となる4000万円/７５平米の平均物件ラインも既に横浜と川崎の間にあると言わ
れていてだいぶ多摩川沿いまで迫ってます。このまま多摩川を渡ってしまうのか？
という状況ですが、これからの横浜を占う意味では、この物件は微妙な場所に
建っているので微妙に影響を与えそうですね。

[388: 匿名さん]

私もそう思います。

[389: 匿名さん]

>これからの横浜を占う意味では、この物件は微妙な場所に
>建っているので微妙に影響を与えそうですね。

?

[390: アンジモピー]

お願いだれか、海の近くってことで、「塩害」と呼ばれてしまうようなこと起きない？
海の近くに住んでる方教えてください。

[391: 匿名さん]

標準の内装ってどんな感じなのでしょう？
居室についているダウンライトがオプションであることに気がついて、
オプションチェックを始めたところ、オプションの多いこと。
困惑してしまっています。

[392: 匿名さん]

＞390
ポートサイド地区に住んで7年になるがまったく問題ないよ。
海の近くは気持ちいいよ。一度、住んでみな。

[393: 匿名さん]

今日はものすごく潮の臭いがきついですね。
我が家もポートサイドですが耐えられないくらい臭い。
初めての経験でびっくりしてます。

[394: 匿名さん]

東神奈川から現地まで歩いたけど、道中、不法投棄含め、ゴミだら
けだったし、おまけに、運河は船舶の不法投棄・・・
ここには、やっぱり住めないと思った。（ポートサイド地区も、横浜駅か
ら道中が汚いんでやめた。）

[395: 匿名さん]

潮臭いって…
海のそばに住んでたことあるが（全然きれいな海ではない…）、
風向きによって匂いの強弱はあったと思うけど、匂い自体が
耐えられない程、なんてことはなかった。
なんか別のモノが臭ってるんじゃないの？

[396: 匿名さん]

＞３９３
多分、中央市場の魚の匂いも混じってると思います。
時々、すごく匂う日、ありますよ。
高層階に住んでるとわかりませんが、地上に降りると「うっ、すごい！」っていうことが。
ちなみに、ごま油の匂いは結構上まで漂ってきます。
今日は、天ぷらにしようかなあ、と思ったりしちゃいます。

[397: 匿名さん]

塩害について
自転車やバイクは一年で錆だらけ、車も１０年で穴が開く。
マンションも築２０年で錆だらけ、伊豆や千葉に行って
海沿いの古いリゾートマンションを見れば一目瞭然です。
ちゃんとメンテをするには通常の1.5倍くらいの費用を見たほうがいいそうな。
海を見て暮らすのは金がかかるようです。
その覚悟がある人だけに買ってほしいマンションですね！
後々、管理組合が修繕計画で揉めない事を祈ります。

[398: 匿名さん]

３８３さん。
うちは今のマンションに入居したときＤＩＹ店で買ってきて
７〜８万で作りましたよ。3日ぐらいかかったけど。
１００万なんてビックリ。

[399: 383]

>>398さん

　　３８３です。そうなんです。自分でやればとも思ったけど、
ＬＤとの高さをそろえるために、１５ｃｍ〜２０ｃｍの高さを
つけないといけなさそうな気がするのです。そうなると
チョット自分では無理かな・・・・と。

[400: 匿名さん]

東神奈川や仲木戸から現地まで徒歩で見に行った人は少ないのでしょうか？
契約した後に後悔するより、今のうちに（平日の朝夕）確認して、納得してから
契約するべきだと思いますよ。

＞３８３
デッキに１００万円も払うなら頭金に回すとか、諸費用に回す方がよいのでは？

[401: 匿名さん]

396さん
ゴマ油は上層階まで匂いますか？空気より比重が軽いのかな？
無意識のうちに揚げ物メニューが増えていたり？
近くにお住まいですか？近隣状況を教えてください。


塩害はやはりそこそこの覚悟は必要だと思います。台風の後は真っ白になり
ますよね。でもメンテ方法もそれなりに確立していると思いますので、いたずら
に恐れる必要もないと思います。

マンションを20年間何もせずにほっといたら、海岸でなくてもボロボロです。
車もアンダーコートや表面保護層を追加しておいた方が無難かもしれません。

海岸近くのマンションでなくても、修繕計画ははなかなか難しい問題です。
現在住んでるマンションも昨年10年目の改修を行いましたが、新築時のオプシ
ョンのひとつであったベランダの人工芝シートは改修時に新たな防水シート加工
を全ての部屋で実施する事によって全て剥がされる事になりましたが、意外に
高価であったので、だいぶ苦情が出ました。建物全体の漏水保障を得るために
は全戸での実施が必要なのですが、それがわかっていたらオプションは頼まな
かった、と管理組合の方に噛み付いている方がいました。普段組合の総会に
出席していなくても、こういう時にはガンガン文句言う人は必ず一人くらいはい
ますよね。

[402: ↑]

３９７です。全く同感です。
購入予定の方は相応の覚悟をお願いしたいと思って、
ちょっと強めの表現で書きました。

[403: 匿名さん]

昨日、構造説明会に行ってきました。
ＨＰでは風振動の対策が「ダンパを調整」としかなかったので、大きな不安点だったのですが、
ダンパの具体的な構造とかを聞いていると最新技術っぽいので大丈夫かも？という気になり
ました。
実際に働いている友人によると、重厚なオフィスビルである汐留タワー（ツインのやつ）は気に
なるほどゆれるらしいので、さらに海っぺり明らかに最軽量タワーのコットンは心配でした。
説明会に行くまではなぜ屋上設置型の制振装置を採用しないのだろうと不信だったのですが、
考えてみると屋上設置型というのは、従来式の免震構造に後付で対策するためのものかな？
と思いました。
最新の免震構造技術は、建築後顕著化し始めた風振動に対する対策をあらかじめ本体に
組み込むことも可能かも。
「地震による振動を過度に意識しすぎると風で揺れますので、建物の構造に影響しない程度の
揺れは吸収し過ぎないように粘りを持たせてあるので、地震が来ればそれなりに揺れます。」
というようなことでした。
自分なりの解釈で風振動は大丈夫と判断したのですが、楽観しすぎでしょうか？
もちろん建築後の風の流れ・強さは予測が難しく、設計サイドの予測範囲内であればでしょうが。
どなたか最新の風振動対策についてご存知の方いませんか？

ちなみに販売は野村主体とのこと。説明会の進行が野村だったので聞いてみました。
勝手に三菱主体と思い込んでましたが。

[404: 匿名さん]

今、気がついたのですがモデルルームのＳＥ７の間取りが、
セレクトプランにないのはなぜでしょう？
2部屋を1部屋にするくらいのオプションはありってことでしょうか?
だったら間取りの可能性が広がるのでうれしいかも。

[405: 匿名さん]

今日ＭＲに行ってきました。
ここでのいろいろな教訓があったので、だいたいここで取り上げられている点が
自分でも気になるところだと思いました。
あとは価格との兼ね合いと、自分で納得できるかどうかですね。
それと実際、現地を見たところ隣の市場とその近くの倉庫？が気になりました。
それにしても、営業の方の勉強不足と不慣れな点は最悪でした。アルバイトですか？
一生に何度もない買い物で、ここでの前置きがなければかなり不安でいいかげんなものだと
思われても仕方がないでしょう。
今まで行ったＭＲでは、初めてです。
これから、いろいろ検討してみます。

[406: 匿名さん]

営業担当者のレベル
最近は色々なＭＲを廻っていますが、ここの担当者のレベルの低さは
ピカ一ですね。不動産販売のイロハから解ってない感じ。

[407: 匿名さん]

営業担当者のレベルの低さがたびたび問題になってますが、
具体的にどういう点が他と比べてひどいのでしょうか？

うちの担当者もお若い方で、確かに知識は今ひとつという点はありましたが、
わからないことは、そのままにせずに後で、きちんとフォローして下さいました。
なんといっても、接客態度が謙虚だったので好感が持てました。

ざっと見回したところ、今回のMRは、客層も若い、営業マンも若いで
お互いちょっと、むずかしい部分があるのかなとも思いました。
私の経験では他のMRでも営業マンはいろいろでしたよ。

[408: 匿名さん]

購入を考えている方は、レベルが低い営業は交代を要求する事をお薦め
します。それでも不安な点があった場合、遠慮無く営業担当の上司の方を
呼んで貰いましょう。そこまでしても不安な場合は口頭での説明で無く、
書類の提示を求めても良いでしょう。

私が昨年購入する時には、質問は全てＦＡＸなどの文章を頂きました。
構造自体に関する質問も多かった為か、途中から営業所長が担当して
くれました。お陰で無駄なやり取りが減り、大変楽になりました。

また有料ですが一級建築士が居る業者に図面などの資料を見せ、意見を
求める事も出来ます。金額は概ね３万以下で出来たと思います。
業者によってはモデルルームへの同伴も出来ますので、現地で営業担当に
直接質問をしてもらう事も可能です。
（当方業者ではありません、昨年購入時の内覧会での利用経験者です）

正確な案内が出来る営業マンを捕まえるか、自分で建築の専門家を
用意するか、やはり努力は必要だと思います。
安い買い物では無いので、可能な限り不安が無い状態で購入したいですよね。
不安が購入後の不満にならない様に、頑張って下さい。

[409: 匿名さん]

私の営業担当は中年女性でしたが、図面にあるバス停の位置が口頭での
説明では別の場所になっていました。
市場につながる橋も片側一車線で、将来的に二車線になるかも知れないと
言われました。（他の方には二車線道路との説明を受けてます）

また「駐車場が足りなくても大丈夫、近くに沢山土地が空いてるので駐車場として
借りられます」との説明でしたが、将来その土地に建物が建つ場合は？の
質問については「そうですねぇ」で回答はありませんでした。
また来客者用駐車場は絶対週末だと足りないと言うと、周囲に路駐しても
大丈夫との説明でした。

その他の質問にも「出来るのは２年先なので、細かい事は分かりません」
との回答です。有る意味正直ですが、無責任とも言えます。
「他の言い方があるだろ？」が夫の感想です、流石にレベルが低いと言われても
仕方が無い人だと感じました。

[410: ↑]

４０９の方の担当者はＭＲの臨時雇いとしては十分なレベルでは？
当家の担当者は同レベルの質問でも全て資料を捜さないと答えられません。
しかも、資料の日本語が理解できない事が多く、私が替わって解説する始末。
面倒なので、資料一式を欲しいといったら、口頭説明用の資料なので
コピーも渡せないとの事。（それって当然見せてもいけないんじゃないの？）
説明が不明瞭なのは「口頭説明で逃げ切りペーパーでは渡すな」という
デベさんの方針のせいのようですよ。

[411: 409です]

私の時もバス停の位置を聞いた時など資料を出して「確かこの辺り」と
説明していましたが、次のページに別の位置にバス停の印がついた
地図が出ていました。つまり資料を出しても間違えた回答なのです。

階高について聞くと、返ってきたのは天井の高さの説明。
２棟の構造の違いの理由を聞くと、企業の方針とだけ。
他の質問も「確認後、回答します」は一度も無く、全て「出来るのは
２年先なので〜」や「そうですねぇ」との対応なので、途中で質問は
諦めました。

またアンケートにも地方の義両親が購入の予定と書いたのに、永遠と
「若くても買える価格」とか的外れな事を語られました。
説明の途中でアンケートを指し当方がポートサイド住民で、大まかな地域
事情を知っている事を話すと、今度は私達の購入面積と購入金額を
聞き出す始末。何をしたいのか分かりませんでした。

最後に「（現在住んでいる）そちらの物件と比較はしないで下さい」とまで
言われたので、それまでの対応を含め夫の「他の言い方があるだろ？」と
なりました。
410さんの方を読んでも、やはり問題ありな人が多いみたいですね。

[412: 私はムダ毛が・・・]

私は、派遣女性（？）のムダ毛が気になりました。
ＭＲの接客は間違いなくサービス業。
もっと身だしなみに気を配ろうよ！

[413: 匿名さん]

担当なんて替えてもらえばすむ事じゃないかな
担当者攻撃ばっかりでうんざり
きちんと購入意思さえ見せれば　結構マメに電話してきてくれますよ

個人的にはあれだけの敷地、横浜で唯一南にみなとみらいが望める眺望
静かに暮らすには絶好だと思う

でも、このスレの住人が本当にコットンの住人になったら
人の悪口ばかりで総会荒れそうなで嫌ですね

不安なのはわかりますが（当方も不安です）
もうそろそろ担当者愚痴大会はやめにしませんか？
元々は情報交換のスレなのでしょ？

スレ主でもないのに大口たたいてすいません。

[414: 413]

読み返してみたら
誤字脱字ばかりですいません。。

[415: 匿名さん]

免震構造のメンテナンス費用はいくらかかるのでしょう？
20年〜30年毎に免震ゴムの取替えを行う必要があり、
数億かかると聞いたことがあります。
構造説明会などで聞いた方はいらっしゃるのでしょうか？

[416: 匿名]

>>413さんのおっしゃるとおり。
購入を検討するにあたって、疑問や不安に思うことを書き込んで、
知っている人に答えてもらう。
そんな板にしたいですね。

[417: 匿名さん]

>415さんへ
免震構造は専門家の間でも、また評価が分かれてますね。
最大のネックは交換費用の高さです。免震は建物の下部にある積層ゴム
部分で地震の揺れを吸収しますが、この積層ゴムの耐用年数は５０年前後と
言われています。

販売会社によっては建物の耐久年数以上と説明する所もある様ですが、
製造メーカーは５０年程度での交換を薦めているのが実情です。
但し、積層ゴムはここ数年用いられ始められたもので交換実例が無く、
実際の耐用年数は３０年前後という専門家も居たりします。
（コットンの場合、塩分による劣化も含め考える必要があります）

積層ゴムの交換は上部の建物をジャッキアップさせて交換する為、
数千万円〜の費用が必要です。しかし普通の長期修繕計画ではこの費用を
含めていない事が一般的で、ゴムの劣化が早いと修繕積立金だけでは
足りずに、高額な修繕一時金が必要となります。

ただ実際に大きな揺れがきた時に人命を含めた財産を守る能力が他の
対策に比べ高い事は確かですので、一長一短と言う事でしょうか。
きちんと説明を受けて、納得して購入出来れば問題無いと思います。

[418: 匿名さん]

このマンションは将来性を買う部分が大きいので、
予定は未定とはいえ現時点でのできる限り正確な情報を、
責任を持って教えて欲しいというのが、本気で考えている人々の
共通の気持ちではないでしょうか？
愚痴に聞こえる方もいるかもしれませんが、こういう書き込みは
生の意見が聞ける所という意味で、デベの販売責任者も見ているでしょうから、
その方に対する要望の場、ということでご容赦ください。

[419: 匿名さん]

私も４１８さんに同感です。

[420: 匿名さん]

わかりました。

[421: ４１９]

真剣に考えているからこそ、いいかげんな答えがかえってくると
腹が立つのです。

[422: 匿名さん]

私は＞413さんに同意。
「ムダ毛」だの「不動産販売のイロハから解ってない感じ」だの
それだけ書いて何が言いたいのか理解不能です。
同じ生の意見でも、ポートサイドの住人の方の
生の意見の方が本当に参考になり助かります。
これからもポートサイドにお住まいの方ご意見、ご返答よろしくお願いします。

[423: 匿名さん]

お言葉に甘えて、ポートサイドの住人です。
塩害は入居年数が長くないので特に感じませんが、風が強い雨の後は
窓が白く汚れます。これはＭＭ地区が開発途中な事もありますが、
どちらにしろ汚れますので、ワイパー付きの掃除用品があると良いと思います。

先日の潮の臭いは確かにキツかったですが、年中と言う訳ではありません。
来月市場でお祭りもあるので、ご近所探検のつもりで来れられてはいかがでしょうか？
案外現場を見ると「あそこの臭いか、仕方が無い」と寛大になれるかも＜私だけ？

あと風ですが、これが結構きついです。台風などが近付くと、大人でも直進
出来無い時があります。この様な天気の時は、子供やご老人の外出は
控えた方が安全だと思いました。
逆に普段ならタワー型で無い分通気性も良く、湿気の心配は低いと
思います。

最後に確認する事をお薦めするのが、ディスポーザと玄関ドア。
ディスポーザの場合は利用に時間制限があるのを聞いた事があるので、
夜や朝の利用に不便が無いか確認した方が良いかも。
あと玄関ドアは耐震性の物ですか？サイトを見た限り、説明が無かったと
思いましたが。地震でドア枠がゆがんだ時に、脱出出来無いと困りますから。

[424: 匿名さん]

さすがポートサイド住人さまさまって感じですね。情報有難うございます。
もつべきものは良き未来の隣人（？ちょっと遠いかな？）ですね。
「横浜市場まつり」はこれ↓ですね
http://www.yokohama-ichiba.com/matsuri/matsuri.html
早速予定に入れました！
これからも＞422さん同様コットンを見捨てないでよろしくお願いします。

[425: 匿名さん]

>>417
>積層ゴムの交換は上部の建物をジャッキアップさせて交換する為、
>数千万円〜の費用が必要です。
交換に必ずジャッキアップが必要なんでしょうか？
またそうだとして、それに数千万という単位の費用がかかるんでしょうか？
可能ならソース提示願います。

[426: 匿名さん]

>425さん

私は417さんでは無いですが、気になり検索してみました。
↓やはり交換時にはジャッキアップが必要ですねぇ。
http://www.shimz.co.jp/support/taishin09.html#menshin

↓またここには免震構造の利点と欠点が出てました。
http://mspsite.cool.ne.jp/mansion-ritenketten.html

残念ながら工事の金額は見つから無かったんですが、以前実家の近所で
ジャッキアップして工事をしていた家があり、その時にジャッキアップで
500万以上掛かったと聞いた覚えがあります。
普通の一戸建てでその金額ですから、マンションの場合は一千万以上
かかっても不思議では無いなぁ〜と思ってしまいました。

今回の検索で免震構造は風対策も必要と分かったので、次にＭＲへ行く
時にはその点も確認が必要ですね。忘れないようにしなくては・・・。

[427: 匿名さん]

積層ゴムの交換する費用が
仮に９千万円かかるとする
シーウエストの場合、約300戸で割ってみると１世帯あたり30万円
>>417さんの「実際の耐用年数は３０年前後」という言葉をお借りして

9000万円(積層ゴムの交換にかかる値段)/300戸(住戸数)/30年(耐用年数)/1年(12ヶ月)

結果、１世帯　１ヶ月約８３４円修繕積立ＵＰ
心配するほどでもないかと。。

[428: 匿名さん]

ゴム交換以外にダンパーの交換が必要なのと、定期メンテも発生しますね。
でも427さんの計算を見ると、それを足しても月¥1000ＵＰ程度で済むかも。

私は営業から85m2で管理費＋積み立て修繕費で¥20,000／月と聞きました。
あれだけ共用施設があり、エレベータもあり、樹木の手入れもあるのに
足りるのか不安です。
管理費と修繕費の割合を聞かれた方がいらしたら、教えて下さい。

[429: 匿名さん]

10月9，10，11日に管理説明会があるそうなので参加されてはいかがでしょう。
私も参加してみようと思っています。

[430: 匿名さん]

私は、去年に横須賀の免震マンションを検討したことがあります。
結局間取りが合わなかったので見送りましたが、
その時、免震積層ゴムの値段を聞いたとき、たしか一個４００万くらいと聞きました。
たとえばシーイーストは、柱が１４本あるから、４００×１４＝５６００万円。
１２６戸で割ると、材料費で４４万円くらい。
でも６０年後の費用は分かりませんし、心配しても無意味かも．．．