今度説明会です。格安に感じますが・・・。野村不動産、東京電力が売主で安心感もあります。検討されている方、周辺の情報をお持ちの方お願い致します。
[スレ作成日時]2004-05-10 15:37:00
注文住宅のオンライン相談
プラウドシティ梅島ってどうでしょう???
2:
ははは
[2004-05-10 15:40:00]
追加ですが、プラウドシティって、野村不動産の廉価版ブランドですかね。通常プラウドですよね??
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3:
ふふふ
[2004-05-10 15:55:00]
周辺は下町という感じです。交通の便からすると
便利だと思います。北千住まで2駅。ほんの数分です。 北千住まで行けば、千代田線、日比谷線、常磐快速、また 北千住で乗り換えて半蔵門線直通の電車に乗れば、 渋谷までも一本で行けます。上野も一回の乗換と便利だと思います。 買い物関係は、北千住駅前にマルイが出来たのでかなり便利です。 近くにドンキホーテもありますし。 あと、西新井駅裏のどでかい空き地があるのはご存知ですか? そこには再開発でショッピングモールができる予定だそうです。 買い物、交通の便はいいと思いますよ。 |
4:
ははは
[2004-05-10 17:06:00]
ふふふさん。早速のご回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。
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5:
らいらっく
[2004-05-11 20:44:00]
私もこの物件の購入を考えています。もうモデルルーム見た方情報ありませんか?
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6:
梅島検討中でーす
[2004-05-12 09:42:00]
らいらっくさん、http://www.a-lab.co.jp/はご存知ですか?
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7:
ぴーすけ
[2004-05-12 09:43:00]
MRはどこでもそれなりですよね・・・。やっぱり、実際に完成した物件でナイト。
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8:
ふふふ
[2004-05-12 09:46:00]
MRには決してだまされないことです。
これはここのMRを言ってるのではなく、 全てのMR(他社)に言えることなのです。 オプションや高い家具が付いていて、 一見よさそうに見えても、いざ、 何も家具が入ってない完成を見てみると 想像と違うときがあります。 MRを見るときは、まずオプションがどのくらい 取り付けているのか。家具がない状態を 想像して見たほうがいいと思います。 |
9:
ぴーすけ
[2004-05-12 21:05:00]
そうですよね。ふふfさん。MRってオプションだらけ、広めの部屋だし。一番比率の高い住戸の標準のMRを作ってほしい。家具も現実的なものを配置し、生活したらこうなりますということをきちんと購入者に判断させる材料を提供する必要があると思う。特にファミリーマンションは。
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10:
迷い猫
[2004-05-14 22:27:00]
MRを見学しに行きました。玄関の作りやキッチンから洗面室へ
直接行けるのいいなと思いましたが、他所のMRに比べて若干狭い 間取りになっていて部屋の中には開放感が感じられませんでした。 リビングが狭く感じたし・・・。(70平米強が主でした。) ただ、ほとんどが標準装備なのでオプションで何かつけなくても いい点もあります。値段もそれなりにお手ごろだと思いますし。 近所に変電所もあるみたいですが危険性とかありますか? また周りの治安はどうなのでしょうか? |
11:
匿名さん
[2004-05-14 23:41:00]
悪気があって話す訳ではありませんが、
足立区の治安は都内では1番に悪いと思います。 犯罪件数もトップにあがったこともあるみたいです。 ただ、買い物、交通の便はかなりいいと思います。 |
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12:
ライラック
[2004-05-17 10:23:00]
変電所については、構造的にきちんとシールドされていますので、危険性はほとんどないですよ。ただもちろんそれでも気にされるのであれば、避けるべきでしょうけれど。正直私も気になって、知り合いに聞いたのです。その人がシールドされているので、理論的には安心といっていました。なので、その人は変電所の近くの物件を購入しています。それでも、私は気にしますので、変電所からできるだけ離れた部屋を購入するつもりですけど。
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13:
匿名さん
[2004-05-17 22:20:00]
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14:
ははは
[2004-05-20 09:41:00]
>>13
そうかも。池袋の物件もシティとなっていた気がします。ありがとうございます。 この物件の情報なんかないですかね・・・。検討している方、情報交換しましょう。ちなみに、駐車場は機械式で15000円〜20000円程度、管理費・修繕積立金・インターネット代込では85㎡程度で20000円が想定されるそうです。駐輪場は200%確保、確か200円かな。 |
15:
クロッチ
[2004-05-20 11:35:00]
今週末に説明かに行くので何か情報を得ましたらこちらに
投稿します。他の皆さんもお願いします。 まだ正式にオープンしていない状況のようでMRも資料も 慌てて作ったようです。先日行ったら未完全でしたから。 想像以上の反響があったらしく、説明に来ていた人も多かったので 人気が出るのではないでしょうか。 今週末くらいにある程度は決まるらしくVTRも、もう一つMRも完成、 立体模型も完成するのでだいたいのイメージが付きやすい ですよといわれました。内装や設備などはいいものが入っているので あえてオプションなどは考えなくてもよさそうです。(あくまでも 私の考えですが) |
16:
ふりふり
[2004-05-22 22:40:00]
まだ正式価格ではないみたいですけど、高層階と低層階の値段の差が少ないので、高層階狙えますね。
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17:
みけ猫
[2004-05-24 00:26:00]
こんばんは。ここのマンションを購入しようと検討しています。
東京電力の社宅の跡地だそうですが社宅の前は何だったか (何が建設されていたのか)ご存知の方、教えて下さい。 |
18:
若名さん
[2004-05-25 03:50:00]
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19:
梅島在住歴36年
[2004-05-26 16:39:00]
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20:
みか
[2004-05-27 13:13:00]
かなり前向きに購入を考えています。
価格もそこそこ、駅近、モデルルームも良かったです。 ただ、資金の関係で南向きは手が出そうにありません。 西・東向きっていうのはどうなんでしょうか・・・? |
21:
匿名さん
[2004-05-27 13:24:00]
人それぞれだと思いますよ。
東向きが好きでも西向きは夏暑いから嫌っていう人もいるだろうし。 向きはその人その家族の判断でそれぞれ違いますよ。 ただ、どの向きにした場合でも、目の前になにかマンションやら スーパーやら何か立つ可能性があったら、 色々と向きを考えなければいけないでしょうね。 うちは、目の前が道路で、南西角部屋の8階を選びました。 住居地域っていうんですかね。それも調べたら第一種低層住居地域 (なんか言い方が違ってかも・・・・)だったので、 高い建物は立つ心配もなかったので、今の所に決めました。 そういった、向きも大事ですが、将来的なものも多少は 視野に入れたほうがいいかもしれないですよ。 それも人それぞれではありますが。 |
22:
みか
[2004-05-27 14:19:00]
西側、東側とも目の前は公園(歩道)になるようです。
向かいの民家(2・3階建てが多い)とも30Mほど離れるようです。 うちは共働きで昼間はほとんど家にはいないのですが、東から入る光と 西から入る光って、どういう感じに違うのか、いまいち分からないんですよね。 ちなみに、西向きを選ぶと寝室の窓が(玄関側ですが)東になるので、 朝はいいかな〜、って思うんですが・・・。 |
23:
匿名さん
[2004-05-27 14:42:00]
うちは朝陽よりも夕日を選び、南西角部屋にしました。
やっぱり陽が朝早くあたるよりも、遅くまで陽が 当たってる方がいいと思いました。 おかげで、全部屋、夏場は7時過ぎまで電気は入りません。 今も天気の良い日は7時くらいにやっと電気つけるくらい、 陽が長い時間入ってきます。定時で仕事終わって帰っても まだ明るいのでなんか得してる気分です。(実際、得はしてないですけどね) キッチンまで陽がはいって来るので気持ちがいいですね。 |
24:
うーん
[2004-05-28 10:11:00]
向きなんですけど、私はリビングが西南西(できれば南西)向きが好きです。なぜなら、朝日が朝、寝室に入ってくるじゃないですか・・・。どうせ朝はばたばたでゆっくりしていないですし、休日は遅くまで寝ているので午後から長く日が当たるのが嬉しいですよ。冬は暖かいし。夏はベランダに日よけを立ててます。
真南なのは、やはり、寝室側の日照がないので、良くないと個人的に思っている「うーん」でした。 |
25:
yuka
[2004-05-28 14:46:00]
足立区在住ですが、思ってるほど梅島は治安は悪くないですよ! 下町の雰囲気で良い感じです。
今はまだ鉄骨を建ててるみたいですね! 環境は良いと思います! |
26:
匿名さん
[2004-05-28 19:28:00]
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27:
匿名さん
[2004-05-28 22:06:00]
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28:
匿名さん
[2004-05-29 00:25:00]
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29:
匿名さん
[2004-05-30 18:35:00]
http://www.nomura-re.co.jp/bin/outline/BukkenOutline.do?code_no=014450
ここでは「野村リビングサポート株式会社に委託(予定)」とあるのに http://www.e-mansion.co.jp/bbs_list.htmlでは管理会社無しって何か不安。 |
30:
しろ
[2004-05-30 23:11:00]
オール電化は、本当にガス代より安いですか?
教えてください。 |
31:
匿名さん
[2004-06-02 21:12:00]
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32:
Socket774
[2004-08-15 12:53:00]
一応完売御礼との事。あちこちの掲示板を探っていますが、
いかんせん書き込みが少ないような気がします。 価格が安いからなのか、営業さんが受け持つ顧客数が非常に 多いので、対応が荒く感じるのは私だけでしょうか?物件は 100%ではありませんが気に入っていますので、進めてます |
33:
かめ
[2004-08-16 19:13:00]
契約したのものですが、営業さんの印象は良くないです。
担当営業はそれなりに一生懸命(でも頼りない(^^;)やってくれていますが、 その上司等と話しをした時、こちらの質問に対して何回も誤魔化され きちんとした返答をもらったことがないです。 地盤、土壌等、マイナスポイントもたくさんありますが、価格の安さに惹かれ 妥協し契約しました。 トータルで考えると、まああ良い物件かなと思っています。 |
34:
ぬまっち
[2004-08-19 19:45:00]
契約キャンセルまだまにあうぜ。あそこ昔、沼。地盤ゆるゆるで地震がきたらまず死ぬねw
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35:
匿名さん
[2004-09-17 08:01:00]
45歳足立区出身者ですが、私の子供の時から治安はあまり良くなかったですが
今は外国人や無収入者が住みつけ、治安は最悪かも知れません。 できれば止めておいた方が良いです。 それでもなお、住まわれる方は十分ご注意してください。 |
36:
匿名さん
[2004-09-17 09:03:00]
交通の便からいうと、駅は近いですが、
準急(俗にいう快速)が止まらないので 不便です。普通電車の本数が多ければ問題ないのですが、 日比谷線直通しか普通はなかったはずです。 ほとんどが、浅草行きの準急とか半蔵門線直通の準急とかです。 正直、朝でも帰りでも昼でも電車は不便ですね。 |
37:
匿名さん
[2004-09-17 23:46:00]
日比谷線直通と各駅の浅草方面しか普通はなかったと思います。
しかし北千住の乗り換えって大変じゃないですか? あのホームの造りはちょっとカンベンです・・・。 東武線から千代田線へ乗り換える時が最も最悪と感じてました。 あと浅草方面からの準急に乗ってしまった時。1階から3階まで走り上がるたびに 息切らしてました・・・。余談ですが・・・。 |
38:
ズブのしろうと
[2004-09-23 17:52:00]
設備等は良さそうなのですが、M7クラスの地震が30年以内に来る確立は70%とかさわがれていますが、このマンションの耐震性はどうなっているのでしょうか。
環境とか設備の説明はありますが、肝心の構造の説明が見つかりません。どなたか教えてください。 |
39:
匿名さん
[2004-09-24 13:12:00]
安いには安いだけのわけがある。色々と見ましたか?検証しましたか?30年、70パー?ご自分で調べてください
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40:
匿名さん
[2004-10-05 19:33:00]
西向きを購入したんですけど、西日の影響はどうなんでしょう?
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41:
匿名さん
[2004-10-21 14:54:00]
購入検討者ですが、野村不動産の物件で、構造などに詳細が無いのはここくらいだと思うのですが…
詳しい理由をご存知の方いらっしゃいますか? |
42:
梅やん
[2004-11-09 14:10:00]
2期も即日完売で、人気のあるマンションだったんだと少しうれしく思う未来の住人です。
どんな物件でもメリット、デメリットいろいろあるあると思いますが、 決めたからには、いい住まいにするよう、お互い努力していきましょうね。 |
43:
匿名さん
[2004-11-09 14:29:00]
41へ
直床だからじゃない?? |
44:
梅田在住45年
[2004-11-18 01:13:00]
一期も二期も抽選で外してしまいました。どこかキャンセルが出ないものかと
期待しています。今の住居から建築中の建物が思いっきり見えるので 忌々しく思いながら毎日過ごしてます。 他のエリアから引っ越してくる皆さん、この辺はそれほど治安も悪くないし、買物には 便利だし、準急は止まらないけど都心に出るのも楽だから、かなりのお買い得物件ではないかと 思いますけど・・・。気になるなら早いとこキャンセルしてください。 この歳でデカイ借金抱えてでも住みたくなる物件だと思いますよ。 |
45:
匿名さん
[2004-12-10 15:14:00]
キャンセル物件受付の往復はがきがきたけど、
実際でそうなのかしらん? 順調に完売してしまったから、なかなかでないかな? 価格の割には間取り・立地とも悪くないと私も思っています。 |
46:
山猫
[2005-01-11 15:44:00]
未来のご近所さん、初めまして。当選しました。私は、東南角部屋です。セオリーどおり
ですね。理由は、中古で売るときの価格が、東南角部屋が一番高いからです。西側が好きな 方はそれはそれでよろしいかと。どうせ、全室冷暖房完備ですし。 耐震性の話と地盤の話が出ていましたが、はっきり言いまして、人気の湾岸埋立地などは、 地震が来たら、液状化現象で、ぐずぐずに地面が溶けてしまいます。足立区はまだましで、 23区内は、東半分は、どこも厚い堆積地層で同じような地盤です。沼だった程度は、今の 建築工学では問題にもなりません。だって昔はほとんど水田でしたから。 耐震性は、丁度10年前の阪神淡路大震災以降、建築基準法などが大幅に見直されていま すので、見直し途中の、5年ほど前のマンション乱造時代の建物に比べれば、手抜きが無い 限り、確実に安全度は高いはずです。ここがダメなら、ほかにどこが良いと? 東京電力が、初めて開発者に名を連ねて売り出すのですから、原子力発電所や水力発電所 のダムなどの耐震建築にはうるさいと思うので、手抜きは許さんでしょう。 不安なのが、かつて、「手抜き工事の長○川工務店」と言う異名を取ったゼネコンの施工 である点くらいですね。 後は、緑地帯も多く、スペースに余裕もあり、公園や教会、図書館に隣接した、良い物件 だと思います。まぁ、15年しか住まない予定なんですが・・・。 |
47:
続けて山猫
[2005-01-11 15:55:00]
犯罪の発生率についても、インターネットで、警視庁が発表している詳細なマップで
調べてみました。はっきり言って、繁華街は、どこも似たようなものですが、足立区に 限って言うと、竹ノ塚と、葛飾区との境目の綾瀬が、犯罪が多く、あと西新井大師の周 辺で、前出の2地区に近い程度に粗暴犯が多いようですが、梅島周辺は、地図では、緑 色。まったくの安全ゾーンです。調べてみて安心しました。 |
48:
匿名さん
[2005-01-12 04:32:00]
梅島はドンキのそばは深夜までヤンキーが多いけど、
たいした繁華街がないので・・・。 暗いところは痴漢や変態のおっさん注意。 こういうのはたいして数字にあがってきません。 でも、住宅地としては環七が気にならなければいいところかな。 |
49:
匿名さん
[2005-03-01 10:27:00]
>>47
3月からプラウドシティ梅島に引っ越す者ですが、今は大師前近辺の賃貸マンションに住んでいます。 先日、近所の東武ストアの駐輪場に自転車を置いておいたら、自転車籠に入れた買い物袋を盗まれました。 他の地域に住んでいた時は、こんなことは有りませんでした。 そうですか、やはり西新井大師は危険でしたか。 |
50:
48
[2005-03-01 10:36:00]
しかしねえ・・・
ブルーレットの付け替えとイソジンのうがい薬なんか盗んでもしょうがないと思うけど(´`;) まさか、こんなものを取ってゆくとは思わず油断しましたよ。 |
51:
49
[2005-03-01 10:38:00]
>>50の名前を訂正しますm(_ _)m 「49」でした。
|
52:
49
[2005-03-01 11:34:00]
>>40
西日については↓のようなレスが他の掲示板にありました。 http://www.broadsystem.biz/mc/u02.html?kid=133 2004年10月03日(日) 22:13:31 ぷーたん 西日 はじめまして。プラウドシティ梅島の西向きの部屋を購入したのですが、今になって西日の影響が気になっています。 家具が痛んだり夏場はエアコン代がかさむと聞いて、西日対策を考えていますが、簾や遮光カーテン以外に良い案が浮かびません。 同じように悩まれている方はいらっしゃいますか? 2004年11月14日(日) 23:56:32 ははは そんなの簡単 窓ガラスに紫外線カットのフィルム貼ればいいじゃん。 |
53:
49
[2005-03-01 13:17:00]
>>40
他にも「西日の当たるマンション」で検索すると↓のような書き込みがありました。 http://www.doblog.com/weblog/myblog/11164/411856 去年の今頃は引越し前だったので、西日の当たるマンションの6階に住んでいました。 夕方になるとエアコンつけているのに非常に暑くて(というか熱くて)困り果てていました。 そんな時に知ったのが『打ち水大作戦』。 ベランダにお風呂の残り湯を撒くのは結構大変だったけれど(遠かったー、水って重いし)、なかなか楽しい1週間でした。 その後も、暑い日は打ち水していました。効果、あったのかな?(笑) 今も「あぢーよ」という日はテラスに水撒いてます。 ビニールプールに水が残っている時のみ、だけど。 http://www32.ocn.ne.jp/~mutyoutenn/iroiro0112.htm 毎朝寒くなりましたよね。 布団から出るのが嫌な季節になりましたが...。 私の家は「西日の当たるマンション」なので、冬は結構暖かいのです(^^)>夏のことは考えてはいけない 以前住んでいたアパートにくらべると、灯油もあまり使わないですね。 鉄筋コンクリートの建物ならではでしょうか。 |
54:
49
[2005-03-01 13:34:00]
>>40
やはり↓を読むと冬は良いのですが夏が大変かも。いえ私らの部屋も西側なのですが(^^;) http://plaza.rakuten.co.jp/kurara551/diary/200407060000/ >クーラーを今年は出来るだけ使わないようにしようと思って頑張ってるんだけど…いつまでつづくか… えらい!我が家は西日の当たるマンション。 クーラーかけっぱなし。 電気代目向くと思うわ。また報告するわ。 http://www.superwineworld.com/experts/select02.php3?sys_id=60 僕も日常飲むワインは冷蔵庫に入れています。 (赤白問わず)僕の部屋は西日の当たるマンションの8Fなので、日中はとんでもない温度になりますから。 http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryo-k/pastdiary/9907diary.html ついに梅雨明けか? と思わせる暑さだった。これぐらい暑くなるとクーラーが欲しくなる。 西日の当たるマンションって暑いんだよね。しかもすでに夏ばて。今日の昼飯はアイス。 http://plaza.rakuten.co.jp/ronomura/diary/2003-05-07 我が家は西日の当たるマンションなので夜はとても暖かい。 真冬でも毛布いらずだ。すでに肌掛け布団だけで寝るように なったので、肌掛け布団用のカバーを買ってきた。 |
55:
49
[2005-03-01 13:43:00]
|
56:
匿名さん
[2005-03-01 14:18:00]
|
57:
49
[2005-03-01 14:21:00]
>>56の名前が抜けていました「49」ですm(_ _)m
|
58:
49
[2005-03-01 14:36:00]
>>47
確かに↓の平成15年の犯罪発生マップによれば、梅島周辺は竹ノ塚・綾瀬・西新井大師よりも安全かも知れませんね。 ひったくり http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/adachi/h3.htm 住居侵入盗 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/adachi/j3.htm 車上狙い http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/adachi/c3.htm 粗暴犯 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/adachi/v3.htm |
59:
匿名さん
[2005-04-02 19:37:00]
>>44
>一期も二期も抽選で外してしまいました。どこかキャンセルが出ないものかと期待しています。 今日新聞に入っていたチラシにプラウドシティ梅島の1階の3LDKの未入居の部屋が売りに出ていましたよ! 専有面積76.44㎡で3,480万円だそうです。 |
60:
匿名さん
[2005-04-08 20:24:00]
|
61:
プラウド住人A
[2005-05-17 23:42:00]
本当かどうかは知りませんが売れたみたいですよ。
購入時より110万円もアップしたってうわさです。(何が?て聞かれたら答えられない。。よく分かったないのですみません) 電気代については夜間電力をフルに使えばそうでもないみたいですよ^^ |
62:
匿名さん
[2005-05-30 08:44:00]
野村の売っているプラウドシティ大泉学園
いっしょに作る保育園でもめているね。 野村が区立保育園の設計変更に応じないらしい。 野村が区立保育園の設計になぜ口をはさむのか、という図式がよくわからないが。 http://plaza.rakuten.co.jp/nerima1818 |
63:
住民
[2005-05-30 12:14:00]
プラウドシティ梅島の掲示板が出来ていると聞きましたが
未だにアドレスが分からず入れません。どこに記載されていますか? |
64:
匿名さん
[2005-05-30 17:08:00]
>>62
地面の一部を区に譲るということで、前もって根回ししたからですよ。 反対運動鎮圧のために、もともとマンション敷地予定地の一部を供出しているわけで、 せめて、そっちの建設にも一つ口をはさませろというのは、まぁ一理あると思うけども。 |
65:
匿名さん
[2005-06-18 10:34:00]
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66:
住民
[2005-06-21 20:25:00]
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67:
匿名さん
[2005-11-22 18:16:00]
いま。マンションの品質検査が騒がれているようですね。
まあ、プラウドシティ梅島の場合はイーホームズではないようですが。 ところで、マンション掲示板などを見ますと、長谷工は組む相手によって品質にばらつきがあるようです。 それも当然かといえば、当然のことでしょうが。 幸いプラウドシティ梅島の場合は、野村不動産と東電という二枚看板と共同でやったのは心強いことでした。 |
68:
匿名さん
[2005-12-12 18:37:00]
>>67
このプラウドシティ梅島の検査会社はユーイックです。 でも↓のように長谷工が大株主に名を連ねているので心配です(´`;) http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html 名 称 ユーイック 株式会社 都市居住評価センター 出 資 (株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション |
69:
匿名さん
[2005-12-12 20:13:00]
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70:
匿名さん
[2005-12-17 15:36:00]
そんなに心配しなくても平気だよ。
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71:
匿名さん
[2005-12-24 01:49:00]
プラウドシティ梅島の202号室が中古で出ました。2,780万円(エアコン3台付き)
プラウドシティ梅島を検討された方で、新築発売時の価格をご存知の方いませんか? ステージオの中古(〜2年未満)が出た時の参考にしたいと思っています。 |
72:
匿名さん
[2006-01-19 01:43:00]
グッドデザイン賞を受賞しましたね。
http://www.nomura-re.co.jp/proudclub/gooddesign/page.html |
73:
匿名
[2006-09-03 21:57:00]
|
74:
匿名さん
[2006-09-08 20:38:00]
グッドデザイン賞を受賞しましたね。
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75:
管理人
[2006-09-13 18:00:00]
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。 マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか? さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから 半年が経過致しました。 既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に 達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。 より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索 を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。 御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。 ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。 ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。 |
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