シティタワー金町［旧称：（仮称）TOKYOミライ大規模環境創造型プロジェクト］

[匿名さん]

シティタワー金町について情報が欲しいです。
ランドマークになりそうな感じですね。
どうでしょうか。

所在地：東京都葛飾区新宿六丁目2400－18（地番）　
交通：JR常磐線「金町」駅徒歩11分（A棟）・12分（B棟・C棟）、
　　　京成金町線「京成金町」駅徒歩12分（A棟）・13分（B棟・C棟）
　　　千代田・常磐緩行線「金町」駅から徒歩11分
　　　京成電鉄金町線「京成金町」駅から徒歩12分
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2014.7.28 管理担当】

[345: 匿名さん]

小学校は８つの学校から選べるってすごいですね。
とはいえ、徒歩１０分～２４分と近い場所にはないのかな？という感じがしました。
徒歩１０分ならまだ低学年でも通える範囲かと思いますが、
２４分ともなると、子供への負担も大きくなるかもしれません。
この場所だと、どちらの小学校を選択される人が多いのでしょうか？

[346: 匿名]

マンションから近い学校は定員オーバーの為、このマンションの人たちは通えないということみたいです。近い学校に通えないとなるとマンションから遠い学校をあえて選択しなければならないのは嫌です。
営業の方からデメリットなどは何にも教えてもらえない。

[347: 周辺住民さん]

この場所だと転校の場合、
小学校は「東金町小学校」、中学校は「金町中学校」になるんですかね？？


葛飾区小学校通学区域一覧
http://www.city.katsushika.lg.jp/27/113/000947.html

葛飾区中学校通学区域一覧
http://www.city.katsushika.lg.jp/27/113/000948.html

[348: 購入検討中さん]

学校はこのマンションの子供が行くところなら、特に拘りはありませんな。学校の質よりまわりのお友達が大事！
同じ金町でも先日見た物件は、近くの団地で原付を改造してる子たちが屯してて、やめました。
選択制でばらけないか逆に心配。

[349: 物件比較中さん]

>>348
差し支えなければ教えていただきたいのですが、
その先日見た金町の物件というのはどちらの物件でしょうか？

[350: 購入検討中さん]

>>349
そんなこと言えるわけありません。

[351: 購入検討中さん]

>>348
子供の質は葛飾は悪いですね。
気にされるなら、文京区とかで考えたほうが良いですよ。

[352: 購入検討中さん]

子供は親がしっかり教育すれば、
ちゃんと育つ。エリアのせいにしてはだめ。

[353: 申込予定さん]

そのとおりですね。そういう意味でもここのマンションは安心です。

[354: 物件比較中さん]

親が学校についていけるわけではありませんから、公立に通わせることを考えていらっしゃる方は、学校や子供達の雰囲気はよくご覧になって検討なさった方がよいと思います。

[355: 購入検討中さん]

自分たちが小さい時はそんな事はなかったな。
引越したらその学区の学校に入れば良い。
親が学校を見に行く？何が見えるかな？
見た所で何を判断出来るの？
こういうナヨナヨした親がいるから、
子供がダメになる。
それで、子供がちゃんと育たないと、
学校や社会人のせいにするんだろ？

[356: 購入検討中さん]

ここは物件の購入検討の掲示板ですよね？
近隣の学校情報の交換ならともかく、子育て論を語る掲示板ではありません。
話題が脱線するのもほどほどにして頂きたい。

[357: 契約済みさん]

このグローバル時代に、◯◯区の子供はいいとか、あまりに単純で見識の狭いコト言ってると、本当に日本はダメになりますよ、
まあ、これだけ皆さん教育熱心ということ。
マンションや周辺の教育環境にも良い影響を与えるでしょう。

[358: 購入検討中さん]

本日、マンションギャラリーに行きました。
満席との事でした。たまたま理科大に用事があり、
たちよりましたが、担当者が全て接客中との
事で帰ってきました。来週予約を入れて行く予定。
タワーを考えてますが免震で竹中ならば安心ですよね！

[359: 匿名さん]

学力が高い静かな学校でもいじめに近いことが起きますからね。全国のいじめの件数見ると気が遠くなります。親やＰＴＡ、先生、地域で見守っていかなくてはですね。近くの学校でも意識でだいぶ違うかもしれません。子供と向き合って、学校以外の付き合いで子供の世界も広がるし相談できるいろんな大人とかかわることでだいぶ違うかもしれないとおもっていろいろ試行錯誤している今日この頃です。

[360: 匿名さん]

レジテンスが人気高いみたいですね。タワーの共用部も使えるし、管理費も割安。これは抽選必須ですね。

[361: 周辺住民さん]

>>360さん
レジデンスの方が入居時期が近いからであって、「レジデンスが」人気高いというのは一概に言えないでしょ。
管理費ってタワーとレジデンス同じだと思うのですが？？

[362: 購入検討中さん]

タワーとレジデンスで、管理費、修繕積立金は違いますよ。エントランスや共用施設は共通に使えますが、管理人24時間駐在や免震設備はタワー棟のみなので、その分タワー棟の管理費が高く設定されています。

[363: 匿名さん]

金町は亀有と松戸とに挟まれているので、今後発展があるかというたら微妙ですが、
都会では　ないところが　逆にいいかもです。水元も近くにありますし。

ただ、ちょっと駅から遠いかな・・・。20分弱は　かかりますね。

[364: 匿名さん]

>>363
実際に歩いてみましたが、普通に通勤で通うには15分もあれば駅のホームまで行けるくらいでしたよ。

[365: 匿名さん]

>>363
物件概要上は徒歩12分。
実際歩きましたが、北口からゆっくり歩いて徒歩11分。

[366: 申込予定さん]

向かいのプラウドが駅から徒歩6,7分と謳っってますから、居住階数にもよりますが、やはり15分みれば余裕ですよ。
あの広大な緑の環境は、23区内の駅徒歩10分くらいではちょっと無いのではないかと思いますよ。

[367: 匿名さん]

オーベルと比べてこちらを選んだ理由は何ですか。立地条件はあちらの方がいいですよね。
逆だったらぜったいこっちなんですが。

[368: 購入検討中さん]

同じ敷地内にできる予定の大型スーパーが完成すれば、仕事帰りにそこで買い物すれば帰るときも重い荷物を何分も持ち歩く必要がないのがいいですね。休日にのんびりできる芝生と緑の公園や理科大のオープンカフェが利用できる周辺環境も魅力です。

[369: 周辺住民さん]

タワマンで、緑の公園からスカイツリー側の見晴らしと、日当たりが悪くなりそうなのが残念です。

[370: 匿名さん]

確かに、タワーマンションは大きいですが、日影は日中、時間とともに移動していくのでそんなに日当たりが悪くなることはないと思います。スカイツリーの見晴しは、芝生の丘になっている部分や理科大の図書館側からだとタワーの影響なく開けています。夜ライトアップされると映えるでしょうね。

[371: 周辺住民さん]

金町駅の西口ができる可能性についてみなさんどう思われますか？？

[372: 購入検討中さん]

出来ますよ、きっと。
葛飾区が土地をわざわざ買ってるからね、
住友開発が終わると、ざっと五千人増加。
あの歩道ではもたないでしょ。

[373: 申込予定さん]

レジデンス棟もうほぼうまっちゃいましたね。
早めに決めて良かったです。いよいよ、契約ですね！

[374: 周辺住民さん]

＞３７２
コメントありがとうございます。
やはりそうですよね。将来的には出来ると私も予想しています。イトーヨーカドーの後ろ（マンション側）のスペースに出来ることを期待ですね。そうすると、シティタワーから駅まで徒歩５分となって購入後に価値が上昇・・・なんて期待しちゃいます。

５０００人というのは、老人ホームの隣の区画の開発も全て入れてでしたっけ？オーベルやシャリエも西側にありますし、現在開発されているものが全て合わされば需要としては十分開発に値するほどの人が増えそうですね。

[375: 匿名さん]

五千人増えるというのは過剰予測だし、仮にその程度でも西口はない。
JR東日本が作らないと言っているし、
希望的観測を何度も蒸し返すのはいい加減止めましょう。

[376: 周辺住民さん]

>「金町駅北口周辺地区の短期的な取組について」説明会報告
> http://www.city.katsushika.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/0...

西口の可能性にも言及してあります。

> Ｑ 金町駅には西口はできないのですか？
> Ａ 区では、これまで将来の需要予測などをＪＲ東日本に情報提供し、意見交換等を適宜
> 進めて参りました。ＪＲ東日本の金町駅に対する見解は、現在の駅施設である程度余裕
> があるとの見方であり、新たな改札口の設置などは難しい状況です。自治体が経費を負
> 担する例もありますが、初期投資や維持管理経費が高額になり現実的ではないと考えて
> います。一方で、区とＪＲ東日本では、金町駅の自由通路の拡幅などについて、新小岩
> 駅南北自由通路の例を参考に検討を進めている状況です。

[377: 周辺住民さん]

やはり西口開設は現実的ではないですね。

これまで複数の葛飾区議がJR東日本に西口設置を打診していますが、全て拒否されています。
自治体負担の場合は一億程度で、区の側が乗り気であっても
新たに人を雇って配置しなければならないJRはそうではない。

[378: 匿名さん]

確かに改札口を増やすと、駅員も配置を三交代制くらいでしないといけないですもんね。
人件費がばかになりませんね。

[379: 購入検討中さん]

拒否しているのではなく、機は熟してないだけですね。
JRは最後の最後まで作るとは言わないでしょう。
山手新駅もそうでした。葛飾区や他地権者または東京
都の協力＝お金の確約を経て決定しますよ。
JRは当時は見送っただけで、永久に無いなどとは
言ってません。出来る可能性は大です。

[380: 周辺住民さん]

そりゃ地元民からすれば、西口があればうれしい。便利だし、自分の家の資産価値も上がるでしょう。
しかし、「欲しいもの」と「必要なもの」は区別しなければいけない。
JR東日本に打診して断られたのはたった数年前のこと。
数十年先には分かりませんが、当面はありえない話です。

仮に期待するとすれば、大学の学部増設、数千戸の住居供給、教習所の建て替えの時ですね。

[381: 匿名さん]

人件費も、区が負担すれば可能性はあるかも・・・なんつて

[382: 購入検討中さん]

いきなり西口は難しいとしても、ヨーカドー裏から葛飾区購入の現在の空き地あたりが整備されて、駅からの歩道ができると良いですね。

[383: 周辺住民さん]

西口ができるといいですよね。

・ヨーカドー横の住友工場への軌道跡地はやっぱり難しそうかなぁ。。。

・ヨーカドー駐車場横の元KSC跡地は、葛飾区が所有。
　北口UR団地改築などの資材置き場になるとどっかのソースで見たような。。。

・まずは金町駅改札前の自由通路の拡幅？

・西口は、基本無人のSUICA改札にすれば人件費はそこまでかからないかも？？
　階段オンリーなら工事費も安そう。今の時代階段だけとはできなそうですが。

再来年の南口タワーマンションやら、北口のURなどが終わったらできる…かも？しれないですね。
できたらいいなぁ～。

[384: 匿名さん]

無人の改札になるところって、駅ビルへの入り口になっているようなところですよね。
人目は少しはあるところ。
今どき階段だけで作るのはありえないから、エスカレータは必須かと。ただ、エスカレータよりも
エレベーターの方が汎用性はあるから（車いすやベビーカーに対して）、どっちかだけ設置なら
エレベーターになるかと思います。

[385: 匿名さん]

駅からの距離は微妙ですけど、大型マンションなので、さぞかし共用施設が充実しているのかと思いきや、ない？
えっ？
でも、HPを見る限りでは、なさそうですね。
レイアウトは、いろんなタイプがあり良いと思います。
2WICタイプがいいですかね。

[386: 周辺住民さん]

＞大型マンションなので、さぞかし共用施設が充実しているのかと思いきや、

でかいエントランス、共用スペース、ゲストルームくらいみたいですね。

[387: 申込予定さん]

下手に共用設備があっても、正直要らないものもありますし、結局は居住者の管理費負担が増えるだけですから、必要最低限で私は良いと思います。

[388: 転々]

このマンションのHP、周りの環境や外観だけ謳って大事な設備仕様、構造防災など基本的なものがなかなか載らないですね。
まもなく応募が始まるのではないですか。

[389: 周辺住民さん]

>>388
モデルルームでは詳細に説明頂けましたよ！

[390: 転々]

そうですね。MRでは展示で説明があるのですが、HPやパンフレットには具体的な説明はないんです。
設備仕様、構造防災などはマンション情報の基本項目になっていますが、ここのHPはずっとブランクになっていますし、この内容のパンフレットもありません。
MRはいずれなくなるし、家で見てゆっくり検討したいですね。

[391: 匿名さん]

やっぱり緑が近くにあることはいいことだなあと思う。
CGだから実際はどうかまでは断言できないけど、夏は青々とするんだろうなあと。

共用は充実しているほうなのかな、他のマンションと比べても。
それでいて無駄はないような印象。
空間の広さを意識したスペースが多くて気分が良さそう。

これぐらいの大きさのマンションだとゲストルームがあることも必要なことだと思う。

[392: 入居予定さん]

他もいろいろ見ているのですが、ここはMRの交差点の開けた視界に感動しました。
今までに見たことのない斬新な公園、塀のない理科大。まさしくオープンキャンパスだなと。
まあ、マンション以外の環境でほぼ決めてしまったようですが、価格はどうでしょうか。
周りにはここより安いマンションがありますが、人気の湾岸エリアや武蔵小杉に比べると格段に安いし、東京周辺地域のタワーと比べると高くはないと思いますが、どうなんでしょうか。
駅徒歩12分で、金町という環境ですが、タワー、再開発の街、広大な葛飾区の公園やキャンパスのそばという環境、都立の水元公園やアリオなどのショッピングモールが自転車区域にあるので、私は妥当な価格だと思っています。

[393: 入居予定⇒購入希望]

名前、間違いました。

[394: 購入検討中さん]

>>392
建物だけでなく、環境も含めて考えると23区内では希少かも。

[395: 購入検討中さん]

理科大はここを本部とし、一万人規模に
いずれなるそうですね、
埼玉かどこかを閉鎖して。

[396: 周辺住民さん]

>392さん
同意です。周りの環境が良いですよね。現在金町に住んでおり、このマンションに住み替え予定ですが、金町という土地柄さえ納得すれば非常に良い物件だと思いますし、価格も妥当かと思います。
就学前の子供がおり、学区は大丈夫かと少し気になる部分もありますが、プラウド含め大規模なブランドマンションが複数あれば少なくとも全体が大荒れの学校にはならないだろう、と思い納得しています。

[397: 周辺住民さん]

>395さん
情報源は何ですか？

[398: 購入検討中さん]

>>249
レジデンス棟南側と常磐線の間は約50mあり、道路を隔てて、森というか散歩道もある木々の植栽エリアになる予定です。繁ってくれば、木陰やきれいな空気を作り出してくれるでしょう。常磐線の音の反射を和らげる効果もあるのではないかと思います。マンション敷地周囲は桜並木や藤棚で囲まれる予定だそうです。背後の芝生の公園も木々が育つといずれ木陰のある広大な緑の公園になるでしょう。

[399: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

駅から遠いね。

[400: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

文京区賃貸住みです。会社やすみだったのでドライブがてら金町に初めてきてみました。この辺の土地勘がないのでよく分からないですが、自分は撤退します。契約した方々、入居楽しみですね。

[401: 購入検討中]

駅から遠いと感じるかは、生活スタイルによって様々でしょうね。私は、実際に歩いてみましたが、フラットな経路で、ドアツードアで15分もあれば通えそうでした。金町駅は大きくないので、入口からホームまではすぐですし、駅そばには夜10時まで開いている立派な図書館があり、駅からマンションまでの途中にスーパーやフィットネスまであり、普段の生活で利用するには結局効率が良いかな、と思っています。大きな駅や地下深い地下鉄の駅だと駅には近くても駅構内の移動で数分かかることがありますからね。

[402: ご近所さん]

晴れた日ばかりだと良いですね。
同じ所用時間なら、大きな駅や地下鉄の駅は、雨に濡れることはないですね。
金町駅から商店街を抜ける経路は、傘をさしてすれ違うには歩道が狭すぎ、歩きづらいです。
一度は雨の日に現地に訪問されることをお勧めします。

[403: 購入検討中]

雨の日はバスを利用したり、南側の道を歩いたり、でしょうか。駅ビルから出ればどこにいても、雨の中を歩くのはうっとおしいですね。

[404: 匿名さん]

駅から遠いからこの値段。特にオーベルは。
駅前のＵＲの位置だったら高かったと思います。

[405: 申込予定さん]

>>404さん、

確かに。駅から5分以内とか駅が目の前にあることが最優先の人は、ここやオーベルは選ばないでしょうね。でも、私は住居として考えるなら、駅前の雑踏からは少し離れたところで休日はのんびり過ごせる住環境のところが希望なので、ここの立地は価格が抑えられて、駅まで徒歩圏でとてもバランスが良いと思っています。

[406: 申込予定さん]

私も駅から徒歩圏なら全然OKですね。
尚且つ、広大な緑や大型スーパー併設されること等を考えるとね。都内23区だし。他も色々見てますが、ここはかなり気に入っています。

[407: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>406
あの立地であの価格は有り得ない。
沢山見学して、何故ここを気に入るの？

[408: 匿名さん]

私も各所調べたり訪れたりしましたが、23区内で、この住環境はなかなかありません。建物も良いですし、住友にしては妥当な価格ではないでしょうか。住友不動産のＨＰに、ようやく詳細な仕様が掲載されましたね。

[409: 物件比較中さん]

>>407さん、

えらく断定されていますが、23区内のマンション事情をどれ程ご存知なのでしょうか？私は西は多摩から東はつくばまで調べましたよ。
どんな立地でどんな価格なら、あり得るのでしょうか？23区内の具体的な物件で教えていただけますか？

[410: 購入検討中さん]

>>400
駅近で買えばいいだけの話だろ
金町でローン落ちたのか？

[411: 匿名さん]

>>400さん、

撤退するのは自由だけど、ここでその言い方は余計なお世話ですね。

[412: 購入検討中さん]

しかし都心のマンションは高い。
中心を諦めて広域を見渡すと、やはり高い。
大手町勤務なので、電車通勤30分くらいまで
見てますが、金町は確かにまだ安い。
同じ30分くらいでも武蔵小杉は凄い価格に
なってますね。
シティタワー金町は候補に残ってます。
竹中が作ってるのも惹かれます。

[413: 匿名さん]

>>321

湾岸の埋め立て地のタワーマンションには長く住める気がしない。ここは都会的なムードで豊洲に憧れるような人ではなく、住環境として利点を見つけられる人だと思うよ。

[414: 匿名さん]

>>412さん、

仰せの通り。自分の生活スタイルに合うなら、ここは23区に残された穴場かもしれないですね。私は仕事は都心ど真ん中なので、平日は通勤に程近く、休日は雑踏から離れてのんびりできる図書館や広い公園が近いところが候補です。その点で、ここはとても魅力的です。探すなら西側が人気なのでしょうが、もはや住環境の良いところは殆ど見つけられませんでした。武蔵小杉は利用可能な路線が圧倒的に多いので、人気高騰なのは理解できますが、人気があることと自分の生活スタイルに合うかは別物です。

[415: 匿名さん]

城西方面に比べると人気がないエリアなので、住環境の良さにあまり気づかれていないからこそ、穴場。見栄とかイメージに惑わされず、地域を自分で歩いて、判断したいものです。再開発が進んで目立って来ると、高くなってしまうでしょうね。

[416: 匿名さん]

この公園、やっぱりいいわ。レジデンス棟はここからこんな風に見えるよ。その前に大型スーパーができるのね。写真ピン甘ご容赦。

[417: 購入検討中さん]

いやー、今日モデルにいきました。
正直期待してなかったが、なかなか良い。
おおたかの森方面に決めかけたが、
住友竹中千代田線で、、悩む

[418: 匿名さん]

駅からの遠さは私は厳しく、やめようかと思いますが、皆さまの評価はどうなんでしょうか？

[419: 匿名さん]

>>418
人それぞれだと思うので、周りの評価は気にせず、ご自身の価値観で決めれば良いと思います。

[420: 匿名さん]

>>418さん、

上の方の方がすでにのぺられている通りです。そう思われるなら、他を探されたら良いでしょう。

[421: 匿名さん]

歩けない距離ではないですが遠いと感じるでしょう。
途中にあるプラウドを横目に見ながら歩くことになるので余計に。

[422: 匿名さん]

私はそんなこと感じませんが。人それぞれでしょう。周りの開放感と併設の大型スーパーは他にはないので。ここを選ぶ人は、駅距離以外の利点で決めるでしょう。

[423: 匿名さん]

徒歩6分のプラウドより徒歩12分のここが高いのって資産価値的にはどうなんでしょうか？

[424: 匿名さん]

物が違うからまだ安いと思いました。
４０００万代からあるから選べる部屋が多いですね。

[425: 匿名さん]

423さん

プラウドの中古が3,000万円台で売買されてるので、ここの資産価値の大幅下落は避けられないでしょう。

駅前タワーよりも高いので、資産価値を考える方にはおすすめできません。

永住型で、車で常に行動する人にはいいかと思いますが。

[426: 匿名さん]

金町徒歩12分でこの価格はヤバすぎ。

あんだけあるのに、一期100戸って
少なくないですか？

[427: 匿名さん]

平井の大規模マンションとこちらと迷っていますが、タワーだと修繕費が将来高くなりますよね。

環境はこちらの方が良いので、迷います。

[428: 匿名さん]

ここの長期修繕計画って見せてもらった方いますか？

タワーだと一時金がかかってしまうのではと危惧しております。

[429: 匿名さん]

あなたはMRいかれたのですか？
質問するなら、あなたの状況をまず伝えないといけないかと

[430: 周辺住民さん]

>>428さん
タワー棟の計画、見せてもらいましたよ。担当の営業さんにお願いすれば見せてもらえるかと(ミニ重説に記載もあったような)。
ここに書くとあーだこーだ言われるので、ご自身で確認されることをおすすめします。

[431: 匿名さん]

>>425さん、

最近プラウドの中古3500万代って確かに出ているようですが、5年近くたった、狭い、東向き低層階ですよね。周囲の環境も違いますし条件の違うものを引き合いに出すのはいかがなものかと。

[432: 購入検討中さん]

私は、スカイティアラとこちらを現地比較して、こちらに傾いています。

[433: 購入検討中さん]

高いと思う人は買わなければ良いだけのこと。

[434: 匿名さん]

住友のマンションは異様に高いので、相場と比べても意味がありません。

資産価値のことを考えて、買うべきマンションではありませんので。

[435: 匿名さん]

どこと比べて”異様に”とまで言っているのか分かりませんが、大手は大手の相場で考えないとね。ここは住友と竹中ですから。

[436: 匿名さん]

高い、高いと言っている人は、23区の大手の新築マンション調べたらいいよ。

[437: 周辺住民さん]

>>431さん
同意です。ちなみにその物件、1年近く売りに出ていますが買い手がついていないです。ここと単純比較は出来ないですよね。

[438: 匿名さん]

オーベルに比べると、ほんとうに、格段に高いと思う。

[439: いつか買いたいさん]

>>434
わざわざそんなネガティブキャンペーンをする必要あります？何のためにって思うんですが。近隣のマンション業者の方？

[440: 周辺住民さん]

>>438
以前からよく話に出ますが、オーベルと比較するのはあまり意味がないかと。オーベルは目の前に駐車場しか目に入らないし、団地に囲まれて居心地が悪いと思われ。加えて設備レベルも違います。施工主なども考えて妥当なところかと。
何れにせよ、シティタワーが高いかどうかは、他の方が仰るように何を以って高いと思うかの価値観次第ですよね。一概には言えないです。

[441: 購入検討中さん]

ここを選ぶ人の多くは、もちろんオーベルも調べていますよ。近隣の物件ですから。その上で、価格が高くてもそれだけの価値があると思うからここに決めているのです。納得できない人は、買わなければ良いし、買わないならここでとやかく言う必要はないことです。ここはシティタワーの情報交換をする場所です。

[442: 申込予定さん]

駅距離と価格の関係も同じ。真剣にここに決めようとしている人は、そんなこと皆調べてますよ。この環境と建物で、もっと駅近で、もつと安ければ、と言っている人は23区では見つからないし、ないものねだりをしている子供と同じです。現実を知ることです。

[443: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

同じような条件で比較できるところがあれば、議論する意味があるし、ここを検討する人の参考になると思うが、そもそも23区で、こんな環境のところがないかな。だからこそ、各自の価値観で決めるしかないよね。

[444: 周辺住民さん]

オーベルは完売したようですね。
レジデンス棟はいつ完売するんですかねぇ？