【芝浦の島】どうしようShibaura island-4【勝ち組(w】

[未定、未定、なにもかも未定！]

３井・電２ほか関係者の反省会場はこちらです。
お食事はおいしい焼肉をご用意しました。

公式サイト
http://www.shibaura-island.com/

前スレ
【芝浦の島】どうするShibaura island-3
　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/

過去スレ
【芝浦の島】どうなるShibaura island-2【港南+1000万!?】
　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
【芝浦の島】Shibaura Islandどない？【鳥×島○】
　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104

[282: 匿名さん]

島にとても関心があります。
皆さんの意見を参考にしつつ、自分なりに整理してみたところ以下のような感じです。
【メリット】
・田町駅からの壮観な眺めは、シンボルタワーとしての存在感がある
・島の半分はブロックリノベーションで整理されていて、完成すれば相当綺麗になる
・周辺に比べ緑が多く、落ち着いた雰囲気を持っている
・価格帯にひらきが少ないので、生活レベルの近い方々が多いと思われる
【デメリット】
・物件について、眺望を遮る建物が多い、間取りが使いづらい、耐震構造で地震にもろい、
　販売価格を抑えるせいかオプションが多い
・賃貸物件が２棟あるため、マナー的に不安である
・ＣＭやパンフ等の広告宣伝は、知名度を上げる点では効果があったが、
　反感を買う内容が多く、ブランドイメージを下げてしまった
・運河に停泊している船、モノレールの汚れた柱、島内の既存物件が
　島の清潔感とアンマッチである
（コンセプトについて、鵜呑みにできるほど現実が伴っていない）

上記を加味すると、かなり現実に目をつぶる部分が出てきます。
買えない人の遠吠えと言われている方もいますが、幸い当方は金銭的に
問題ありません。あくまで冷静に分析した結果です。
やはり、検討のうえ納得できる物件を買ってこそ満足のいく生活ができると考えます。
購入者の方は、実際どの辺を重要視されているのか、また妥協した点はどの辺なのか
を教えていただけるとありがたいです。

[283: 匿名さん]

>282さん
購入者です。
当方にとってメリットは２８２さんのおっしゃるほかに
・職場への通勤利便性
・スーパー・保育園・病院等の施設
もありました。
２８２さんのおっしゃるデメリットについては、
・間取りは当方にとっては使いやすい間取りがあった
・今までの経験上、眺望はほとんど見ない
・オプション・・・少なくないですか？
・「島」という認識で買っていないため、既存物件に対して問題意識がない
・東京都水道局の建物に関しては、通常無人ですし、移転することはないはずなので、
　跡地に大きな建物が建つのでは、という心配は当面ない
・耐震構造でも通常の地震には十分耐えうるし、一番怖いとされる直下型では
　免震と大差ないという認識
のため、デメリットにはなりませんでした。
当方の一番のデメリットは、値段と思っていましたので、あまり参考にはなりませんでしたね。
失礼いたしました。
目をつぶる部分が多い場合は、他の物件も含めて再検討するのが一番ではないですか?

ここよりも、購入者限定スレで質問するほうが、いろいろな意見が出てくると思います。

[284: 匿名さん]

港区の物件ではあるが「芝浦」という言葉を聞いた時の世間のイメージはまだ工業地帯、工場労働者の
街なんだよ。豊洲や晴海地域はそういった部分もあまり隠さずに共存という手法もとってうまく昇華さ
せているように思うけど（ある種の開き直りも含め）、ここは「ブロックリノベーション」で消し去ろ
うと目論んでしまったため、購入者と世間のイメージとの乖離がかなりあるように感じている。

１．芝浦は生きている　動いている
　　えんとつえんとつ
　　クレーンはごつごつと
　　翼をひろげ　えんとつえんとつ
　　コンクリートのぶあつい壁
　　モーターベルト
　　ピストンのふるえ
　　ふきあげる煙
　　空は真っ黒い晴れ

２．首切り反対　単価切り下げ反対の
　　ストライキを　動く芝浦の
　　ゼネラルストライキへ
　　製作所には千三百の仲間の
　　うらみがたぎる
　　職場をあげて
　　あしたはゼネストへ
　　モーターをとめろ
　　芝浦の仲間

http://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/shibaura.html

[285: “]

>282

購入者です。ご参考になれば・・・
【メリット】については、書かれている通りと思います。
あと、私は駅からの距離もポイントでした。今現在、最寄の駅まで15分かかっており、改善は必須でした。
ちなみに、当方の最寄駅選択肢は、職場の関係から京浜東北線沿いです。田町は理想的な場所でした。
【デメリット】については・・・
・眺望遮る　→　方角によっては確かにそうですね。我が家は西側の部屋希望だったので、眺望的には
　　　　　　　　問題なしでした。（将来はわかりませんが・・・その辺は納得の上）
・間取り　　→　部屋によると思います。逆に、希望の間取りとフロア確保のため、早めの契約をしました。
・耐震構造　→　この点は色々と掲示板でも議論される所ですが、私が調べた限り耐震で十分との判断です。
・オプション→　多いですか？　他の物件のオプションを知らないもので・・・。
・賃貸２棟　→　むしろ、色々な世代の人が住むようになって、活気が出ていいと思ってます。
・ＣＭ、パンフ→　物件を宣伝する手法の一つと割り切っています。
・運河の船等　→　現場を見て、私にとっては購入を止める理由になりませんでした。

以上です。気に入って購入するわけなので、あまり参考になる情報提供はできていないかも
しれませんが、少しでも参考になれば幸いです。

[286: 匿名さん]

>284

古いっすね・・・

[287: 匿名さん]

>運河に停泊している船、モノレールの汚れた柱、島内の既存物件が島の清潔感とアンマッチである。

これらは時間が解決してくれると思っています。
運河ルネッサンスで船やモノレールの柱は撤去されたり、綺麗になります。
都営住宅も港南と同じように、そのうち壊されると思います。
また、港南と違って敷地もさほど広くないので、定借マンションのような超高層は建たないと思っています。

賛否両論のあるブロックリノベーションについても、確かに島丸ごとではありませんが、
無秩序な港南等と違って、計画的だし緑も多いので将来性があると思います。
きっと１０年後には素晴らしい街になっていると思います。
この将来性に私は賭けました。
三井さんよろしくお願いしますよ。

[288: 匿名さん]

>282さん
検討から外したものです。ご指名以外で申し訳ありませんが、老婆心ながら...
次の点が気になりました。
当方、眺望のよい角部屋を希望しています。
ここは眺望の期待できる角部屋は庇なしで嵌め殺しのガラスです。
現在、高層に住んでいてリビングはガラス面でほんのわずかしか窓が開きません。
南西面なので晴れると冬場でも暑くエヤコンを入れなければならない日が少なくないのです。
日中、家にいる者にとってエヤコンのみの生活は気分とコストの面で我慢できないと言い、
現在の物件を売却して何とか間に合う価格のものを探しています。
私の寝室はやはり庇なしで南側。
一年の3/4の期間は暑くて目を覚まします。
夏場の早朝、無意識でリモートのエヤコンのスイッチを入れています。
６帖位では冷房が効きすぎ28度でも寒くて体調を崩します。
29度にすると暑く困ったものです。
庇付きの妻の部屋が羨ましい状態です。
鳩やカラスが糞をした跡がガラスに流れ付いても最長３ヶ月位？の窓拭きを待たなければなりません。
ガラス張りの出窓は低層階の木立が借景になる位置にのみ良いものだと思います。
座って見られる眺望なんて一週間もすれば慣れてきてベランダに見に行っても良いくらいになります。
照明を消さないとガラスへの映り込みで見えないこともあります。
高層マンションは全室庇とベランダ仕様をお勧めします。
割と切実な経験話、失礼しました。

[289: 匿名さん]

最初は興味持ったんですけど、このマンション
検討から外した理由は・・・
・港南→芝浦→勝どき→豊洲という流れの中、高層マンション価格帯の一種のコンセンサスが形成されていたのでは？
・それに対し島は高めに設定されている気がした
・それを補う魅力を探したが、残念ながら価格差を埋めるまでには至らなかった
・むしろ三井不動産＆電通のイメージ先行の売り方に疑問を感じ、反感すら感じてしまった

こんな感じなんですけど、一言でいうとバリュー、お値打ち感を感じなかったってことですかね
お値打ち感っていうのは単に安いってことじゃないでしょ
40万円の時計でも安いと感じるし
逆に5千円の時計でも高いと感じる
それがお値打ち感

[290: 匿名さん]

>>これらは時間が解決してくれると思っています。
>>運河ルネッサンスで船やモノレールの柱は撤去されたり、綺麗になります。
これが出来るくらいなら、既にしてますって

>>都営住宅も港南と同じように、そのうち壊されると思います。
>>また、港南と違って敷地もさほど広くないので、定借マンションのような超高層は建たないと思っています。
これも希望的観測すぎ、港南は昭和30年代のアパートが耐用年数を超えたので立て替える
例の都営はあと20年はあのまま。
下水局もそのまま

>>賛否両論のあるブロックリノベーションについても、確かに島丸ごとではありませんが、
>>無秩序な港南等と違って、計画的だし緑も多いので将来性があると思います。
港南と違って、今回で島内開発しきっちゃうから将来性なし

>>きっと１０年後には素晴らしい街になっていると思います。
>>この将来性に私は賭けました。三井さんよろしくお願いしますよ。
いや100年後にすばらしい街になってるやもしれんが、10年後は今のまま

[291: 匿名さん]

>>283
＞・耐震構造でも通常の地震には十分耐えうるし、一番怖いとされる直下型では
＞　免震と大差ないという認識

大きく間違ってます。
勉強し直して下さい。

[292: 匿名さん]

三井のタワー個人的には気に入っているんです。
だからここも結構好きでした。CM前までは・・・

SMAPを全面に出したCMがやはり大失敗だったと思う。
安っぽいというか軽いイメージになってしまって三井のタワーと全く結びつかなかったし、
これで私は「絶対欲しくない」と拒絶反応すら覚えたほどです。

設備面や内装等グレードは劣ると思うのですが、勝どきの「TTT」のCMを見ると
「数段グレードが良いのでは?」と感じてしまう。CMの出来栄えが実際結果となってる気がします。
高額な買物だからこそイメージって絶対大事!

[293: 匿名さん]

複合開発は素人では予測の付かない事があります。
全体のイメージが大事で個人生活は犠牲になってもよいという人はいないしょう？

昔、検討したマンションの向かい側に立つビルの設計図を取ってもらって見たところ、
我が家のリビングになるべき前方に大会社のオフィスのリフレッシュコーナー予定が！
忙しい会社のこと夜中でもカーテンを開けられないかもと思い中止に。
現在、その部屋を見上げるといつもカーテンが閉まっています。
その上12時過ぎまで隣のビルの派手な照明に晒されてしまっています。
知り合いに、お金持ちで現地も確かめずに買って、
住んでみたら隣のオフィスビルと見合いで高校生の娘に馬鹿にされ、
後悔でノイローゼになった人がいます。
絶対に、よーく検討して下さい。
複合開発は、昔から、利益と全体のイメージのためにプライバシーを考えないところが多いです。
気に入らなければすぐに出て行けばいい賃貸とは違います。

[294: 匿名さん]

ほんとうに電通はバカなCMを制作したよね。
数千万円の商品も数万円の商品も彼らには同じなんでしょ。
アイランドだけならまだしも、
三井のタワーそのもののブランドイメージが落ちたと思う。
292さん同様このCMで検討を中止したんだけど、ほんとうに残念だな。

[295: 匿名さん]

>290さん
他にも書き込みましたが、100年後には日本の人口は3700万人といわれています。
大都市でも人はスカスカ。
今でも、年金や税収に不安があり国は借金だらけ。
環境投資まで金が回らないのでは？
良くぞこんな環境の悪いところに住宅を作ったものだといわれると思いますよ。

[296: 匿名さん]

294さん

ホント何でCMする必要があったのかすら疑問。
TVCMってある意味、博打ですよね?
事前に物件情報を知っている人ならさらにイメージが良くなるか購入意欲を無くすかだし、
全く知識の無い人にとっては「ここ欲しい」と衝動買いに近い興奮を覚えさせるか・・・

SMAPに熱狂するファンが購入層(購入可能な収入者)とはとても思えないし。
高級外車や高級ブランドであんなCMは絶対しませんよね?
三井さんには申し訳ないけれど、自ら「三井のマンション」ブランドをいきなりGAPやユニクロ辺りの
大衆ブランドにハードルを下げちゃった感じがしません?
こうなると真の三井ファンも失うし、高価格ブランド志向の高所得者は拒絶しちゃうもの。
この論理はマンションに限らず車でもバックでも何でもそうでしょ?

[297: 匿名さん]

そんなにいじめなくてもいいじゃん。
買った人のことも少しは考えろよ。

[298: 匿名さん]

297さん

スイマセン。
自分の中での三井のタワーブランドイメージが一気に崩壊してしまったので、
落胆が半端じゃなかったのです。
しかしながらタワー外観は裏切る事無く威風堂々としているなぁと感じています。

[299: 匿名さん]

>>298
島のCMはまさに歴史に残る失敗作。敢えてCMを押さえ、無印良品的なブランドイメージを
付けたCMTとは対照的だ。
あんな派手な広告を打つなんて、よほど利益を乗っけてるんだね？とかの疑心暗鬼を生んだし
なんといってもチョイスが悪すぎてイメージダウンにしかならなかった
リチャードギアもそりゃお金かかってるんだろうけど
ニューヨーク・摩天楼・新しい東京っていうイメージ付けは出来た
でもスマップじゃ、エバラ焼肉のたれか、欽ちゃんの仮装大賞くらいしか思い浮かばない
まじ大失敗
そういやセゾンカードのCMもいい加減うざいな

[300: 匿名さん]

>296
そうだね。
オードリーヘップバーンを使った白金の物件は、
残り物＆キャンセル物件の大幅値引き狙いの友人もさっぱりご縁が無かったといっていた。
でも、オードリーなんか使ったらヨットでもなきゃぁならんし...
あそこにヨットなんていったらえらい嘘になっちゃうし...

[301: 匿名さん]

>>296
ベッドタウンのマンションならＴＶタレントをよく出てくるけど、
都心の物件なら、リチャード・ギアみたいな外タレか、市川団十郎とかのステータスの有る大物でないとね。

三井だって、パークコート学芸大学ではグレース・ケリーを使っているのに...

[302: 匿名さん]

てゆーか、今日って第１期１０５戸ぽっちの登録締め切り＆抽選じゃなかった？
まったく盛り上がらんな？
そもそも抽選住戸なんかあるのか？

[303: 匿名さん]

不動産広告としては、犬とか鳥あたりまでは新鮮だった。
巣マップで一気に↓

[304: 匿名さん]

>>302
こんな不人気物件に１０５人も申し込まない
だめだろ

[305: 匿名]

この不人気では、外資系に安く買い叩かれる?

[306: 匿名さん]

>>305
ケープはその運命確定かな？

[307: 匿名さん]

うっそーん。

[308: 匿名さん]

グローヴも安く買い叩かれるのでは
例えば、販売価格が６０００万でも、あまりの不人気に、銀行が査定を３０００万にすると、ローン貸付は８０%の２４００万までしか貸さない。→大半のローン契約者が買えない。売れ残り続出で、グローヴを丸ごと安くどこかに売ってしまう。
今、購入者とか言ってる馬鹿ども連中は、CMTやTTTやWCTを選べばよかったと後悔する。

[309: 匿名さん]

>301

TTTがギアを使ってるので、ここが日本人タレントで・・・ってのは
ある意味間違っていないような気もします。
起用するには制約とか色々あるでしょうけれど、SMAPでなく例えば
団塊世代なら役所光司とか団塊Jrなら宮沢りえとか現在のイメージからして
和装でも勝負できそうな落ち着いた品あるイメージ出来たろうに。

[310: 匿名さん]

>302
確かに。締め切り＆抽選日なのに荒れてないな。

[311: 匿名さん]

>>310
荒れてないって言うか、もはや誰も気にしてない。
ここくらい不人気だと１期だ２期だって言う前に、ほとんど先着順販売でもんな

[312: 匿名さん]

＞３１０
つまり、三井もこれ以上の販売を諦めたので、スレも荒れようが無い。
１０５戸の一次販売は、事実上の販売撤退でしょう。

[313: 匿名さん]

>>308
CMTやTTTどころか、WCTより下か・・・・・・・・・・・
下を見ればもうベイクレだけ（泣）

[314: 匿名さん]

>>313
ベイクレより悪いかもね（＾−＾）

[315: 不動産業者より]

ご購入、購入検討の皆様へ
　芝浦アイランドの一次販売は不調により、アイランド計画を白紙に戻します。
　ご購入契約者の方は、手付金の一割のみご返済いたします。
誠に申し訳ございませんでした。
　なんて広告が明日のＨＰにでそう？
　

[316: 平和主義者]

グローヴタワー購入検討者限定スレで、
　　　ただ一点気になったのが、今日って1期の締切日だったんですよね？
　　　噂にはなってましたが、本当に人が少なかった（普段と変わらなかった）
　　　噂話ばかりで恐縮ですが、大苦戦物件になりつつあるとか、105戸すら捌けないかも？という
　　　噂話があながち嘘ではないのかな？って今日思いました。だから荒れないのかな？とか

結局、第一期販売は、１０５戸すら売れなかったんですね。
これでは、グローヴ＋ケープで２０００戸近く販売できる訳ないですよね。
つまり、島の開発は失敗したことが、確定となりました。

島の失敗により、建設中の賃貸、グローヴ、ケープは工事中止。
３井は、豊洲の開発も凍結(誰も、島の開発を失敗した３井に豊洲の開発資金は貸さない)
島の失敗から、WCT、TTT、CMTをはじめ、湾岸物件のイメージダウンは避けられない。
よって、島の失敗により、湾岸戦争は終結する。
恐るべし、巣マップ　平和主義者の国民的アイドルグループは、湾岸戦争を終結させました。
めでたし、めでたし。

さて、ここで、問題となるのは
①島の失敗により、建設中止となるグローヴ、ケープをどうするか?途中で建設をやめて、
２５階程度の賃貸として、貸し出すか、それとも、更地にもどすか。
②島の失敗による湾岸地区イメージダウンを、他のタワーマンションはどのように対応するか
今後も、目を離せない?

[317: 匿名さん]

105戸はどうなったの？本当に売れてないの？
真実を知りたい。

[318: 匿名さん]

>>316②
ほんとになぁ。
ゴクレが失敗しても「プ、やっぱり」で済むけど、
三井が派手にこけると、周りも迷惑なんだよ。

[319: 匿名さん]

316＝アンチ三井の同業者。
頭も相当劣悪。
文に人が出てるよ。

[320: 匿名さん]

いまさら一次販売がどうとか言うＤＮＱは無視しましょう。
１０５戸は、売れるて当然。もともと、申し込み分しか販売戸数に入っていないし、何
件かキャンセルがあっても、「完売御礼」とかでるだろう。だから意味がないって。
ＧＴ＋ＣＰの２０００戸のうち１０５戸の完売に何の意味がある？。
島の開発は失敗したので、３井とすれば、１０５戸の違約金を払って終わる話です。
２０００戸あまりの売れ残り物件、需要の見込めない１０００戸近い賃貸物件に資金
を回すほど、今の銀行は愚かではない。
とうとう、クレーンの動かない建設現場になった島を放置して、
３井＋電２逃げればすむ、しかし、周辺のＣＭＴやカテリ等は、島の失敗から、
完成後に資産価値の低下は免れないし、ＷＣＴやＴＴＴも湾岸地区として影響
は少なくないかもしれない。島の失敗の後始末がどうなるかを注目している。
何か、島の失敗後の対策とか情報ありませんか

[321: 匿名さん]

「島の失敗」定着したいんだね。
必死さはよくわかるけど正直ウザイ。

[322: 匿名さん]

>>321
GT+CP+賃貸1棟で3000戸余りで、一次販売105戸
これが事実。
成功なんですか？

[323: 匿名さん]

成功と失敗、両極しかない頭。

[324: 匿名さん]

>>320
散々既出。しかもお前は間違いが多いので、まず過去ログ全部読んでこい。

[325: 匿名さん]

>>320
妄想やろう。

[326: 匿名さん]

>>316
最上階も販売済のグローヴを２５階で建築やめて賃貸化？
変人以上だね。by森

[327: 匿名さん]

<<323
３井デベさん
　　ビジネスは成功(黒字かトントン)か失敗(赤字)のどちらかですよ
　　失敗は早いうちに認めて、早くビジネスの戦略を練り直さないと、
被害額が大きくなって株主訴訟を起こされますよ

[328: 匿名さん]

２５階よりもだいぶ上層階を買った購入者です。
３井さん本当に書き込んでるなら、
ただでさえ売れてないのに、さらに営業態度悪いとか
あちこちで書かれてる場合じゃないんですけど。
もっとしっかり仕事して！！

[329: 匿名さん]

>>327
323だが、
まず３井ではない。
次に竣工前に完売していないとの理由で
株主代表訴訟が提訴できると思っている点がおめでたい。
ビジネスの成否をどの時点で判ずるかは人の自由だが、
訴訟を論ずるなら少々勉強したほうがよい。

[330: 匿名さん]

323程度のレスで３井と断じちゃうの？
327=322=320=316は港南デベ確定ですね。
見廻りごくろうさま！

[331: 匿名さん]

港南かどうかはわからないが、
少なくとも３井の株は持ってないらしいｗ
おちょくられてかなり必死。