住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「港区・港南のWORLD CITY TOWERSをご検討のみなさん3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-10 00:03:00
 

下記スレッドが満杯となりましたので、このスレッドを作成しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/res/481-510

所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 「品川」駅 徒歩13分
   東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2005-09-07 19:29:00

現在の物件
ワールド シティ タワーズ
ワールド シティ タワーズ  [ブリーズタワー【最終期】]
ワールド
 
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 品川駅 徒歩13分
総戸数: 2090戸

港区・港南のWORLD CITY TOWERSをご検討のみなさん3

62: 60 
[2005-09-10 00:33:00]
>>61さん

そうですか。ありがとうございます。

でも、もう少し積極的にプッシュするような営業スタイル(せめて他社並)にすれば、今出ているキャンセル物件?の販売も早く進むと思うんですけどね。
63: 匿名さん 
[2005-09-10 00:35:00]
売れ残りばっかりだと思いますが、
そんないい部屋もあるといいですね。(^−^)にっこり
64: 匿名さん 
[2005-09-10 00:37:00]
わたしも検討中ですが、あまり住友側からは連絡は来ないです。
ただ、こちらから問い合わせの電話を入れると、必死になって対応してくれます。
65: 匿名さん 
[2005-09-10 00:44:00]
わたしも検討中ですが、住友側からは連絡は来ないです。
少なくてもこちらから質問した事項ぐらいは回答してほしいんですが・・・
66: 匿名さん 
[2005-09-10 00:50:00]
車の売り方が昔のセールスから変わりましたよね。
あれと同じことを住友はやっているわけです。
個々の営業マンによって多少の差はあるにしてもです。

質問に答えないのはそういう営業スタイル外の問題です。
ほんとならいかんですね。
67: 匿名さん 
[2005-09-10 00:58:00]
>>66
なるほどー。
売れ残りをいっぱい作るスタイルですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48057/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47357/

仲介を扱う系列会社の営業スタイルもびっくりです。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/15375/
68: 匿名さん 
[2005-09-10 01:07:00]
>67
おつとめご苦労さんです。
69: 匿名さん 
[2005-09-10 01:09:00]
>>67
電話はなくても投函はあるのですね。
気をつけます。
70: 匿名さん 
[2005-09-10 03:08:00]
やはり、東向きの中・高層階は高くなりそうということです。orz
71: 匿名さん 
[2005-09-10 09:06:00]
>70
一割弱と言っていました。
ただあとで販売となる東向きの北寄りとか、
北東角はもっと上がるかもしれません。
72: 匿名さん 
[2005-09-10 14:22:00]
ついに来週(17日)からB棟の販売が始まりますね。
高層階は5%程度高くなるって今日営業さんから連絡がありました。
狙ってる人は今週絶対行ったほうがいいと思いますよ。
73: 匿名さん 
[2005-09-10 14:25:00]
>>72
期待しています。
また完売できなかったということにならないようお祈りしています。
74: 匿名さん 
[2005-09-10 14:58:00]
どの棟も売り切ってないのに、B棟売り出してしまうんですか?
75: 匿名さん 
[2005-09-10 16:26:00]
>>74
引っ張るのももう限界なんでしょ?
散々な結果にならなきゃいいけど。
76: 匿名さん 
[2005-09-10 23:26:00]
>>72
港南で割高って言われているこのマンションが更に割高になって果たしてどうなることやら・・・
ただ、C棟と同じ値段で売ったらそのままC棟が売れ残ることが確定するし、
もろばの剣だけど普通に考えてそれしかないね。

で、ちなみに一番遠い棟といわれるB棟のエントランスから品川駅までは徒歩何分?
77: 匿名さん 
[2005-09-10 23:27:00]
ここまだ売っているの... 気が長いなぁ.
78: 匿名さん 
[2005-09-10 23:52:00]
>>60
電話かかってきたよ。
B棟の希望者が少なくて慌てて必死なんだろうけど、
すべて後手後手にまわっている感じがするよ。
79: 匿名さん 
[2005-09-11 00:00:00]
来週の現地見学会に参加します。
今から、楽しみです!
80: 匿名さん 
[2005-09-11 10:53:00]
プリーズタワーのDM来ました。
間取りも良いし安いじゃないですか。
特にB1-85K-ESに魅かれました。
バルコニーが広いのが良いですね。
81: 匿名さん 
[2005-09-11 16:13:00]
うちも来ましたー!
A棟よりも安い!
待っててよかったヽ(^o^)丿
82: 匿名さん 
[2005-09-11 18:13:00]
>>80 >>81
値段、書いてありました?
家には、大きなチラシと緑の案内が来ましたが、
金額は未定としか書いてませんでした。
出ている間取りはプレミアではないみたいですね。
83: 匿名さん 
[2005-09-11 18:20:00]
正確な価格は決まっていないと今日も言われましたが。
84: 匿名さん 
[2005-09-11 18:39:00]
17日からの説明で出てくる価格も、より正式価格に近いと言うことで、
あくまで予定価格の様です。
本当の正式価格は10月上旬〜中旬の正式まで、待たないとだめみたい。
85: 匿名さん 
[2005-09-11 20:54:00]
A棟契約者です。

81: 名前:匿名さん投稿日:2005/09/11(日) 16:13
うちも来ましたー!
A棟よりも安い!
待っててよかったヽ(^o^)丿

これが本当なら契約破棄します。
営業さんからは確かに「B棟の東、北東はA棟より価格を10パーセントほど上げますのでA棟がお買い得です。」
といわれて購入しましたからね。
私のような方は多いはずなので本当なら営業さんは大変なことになると思います。
86: 匿名さん 
[2005-09-11 21:56:00]

そんな事で決めてるの?自分が納得した間取り・価格・位置で決めるもんでしょう?
Bが気になってたなら営業がなんと言おうとBを待っていれば良かったじゃん。
安い高いつったってBが高いならばそれだけのメリットがる証拠(多分景観の差)
ホントみみっち〜人多くてウザ過ぎ。
87: 匿名さん 
[2005-09-11 22:20:00]
本当に値段が目に見えて下がっていたら私のような検討組にはインパクトあります。
私のところにも価格無しの大きなチラシはきましたが実際どうなんですかね。
引っ掛けのような気がしますが。
ただ、営業さんの販売用トークを根拠にキャンセル料なしで契約破棄できるわけ無いと思います。
住友さんだってA、Cが残っている中でもB棟含めて売り切らないと大変だから必死なのは確か。
88: 匿名さん 
[2005-09-11 22:20:00]
重要に思うポイントは人それぞれ。
貴方の価値観で人を否定するのはどうかと思いますよ。
大人気ない方ですね。
89: 82 
[2005-09-11 22:36:00]
>>80 >>81
これは、デマですね。。。
反応してはいけなかったものみたい。
営業さんからの連絡では、残念ながら
東向き中高層は上がる気配という話しです。
90: 匿名さん 
[2005-09-12 02:01:00]
いろいろ考えたけど、WCTが一番いいね。
TTTは安いけど激混み大江戸線のみがキツいし、CMTは海がない。
豊洲はここみたいにシャトルバスがあればいいけど、ないみたいだし。
値段はちょっと高いけど、芝浦ひょうたん島よりは手頃だし、維持費
も妥当なとこだしね。B棟中層辺りを狙います!
91: 匿名さん 
[2005-09-12 02:05:00]
A棟契約者です。
B棟が上がっても下がっても何とも思いません。
B=賃貸棟の話もそれはそれで反対する気もしません。
自分の気に入った物件が見つかったので満足。
どこの営業でも多少の駆け引きはある。どこでも似たようなもの。

92: 匿名さん 
[2005-09-12 06:38:00]
>91さん
超同感!!!
93: 匿名さん 
[2005-09-12 07:01:00]
ここまだ売っているの... 気が長いなぁ.
がんばって港南で優勝してください.
94: 匿名さん 
[2005-09-12 08:32:00]
89さんの情報が一番正しいと思います。
信頼できる営業さんの話でも、B棟は東の高層階については5%程度高くなる、
ということでした。中層階以下は、A棟と同じようなレベルとのことです。
95: 匿名さん 
[2005-09-12 12:36:00]
B棟売り出しについて盛り上がっていますが、C棟の残り半分はどうなったんでしょうか?
うちはC棟高層階を希望しているのですが、残り物には気に入った間取りがなくて、C棟の残り半分が売り出されるのを待っています。
96: 匿名さん 
[2005-09-12 14:14:00]
海辺の最前席 9月17日(土)よりブリーズタワー第1期プレオープン
http://www.tower-2000.com/information/index2.html

販売の案内からC棟の間取りが消えてる
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/tennouzu/layout_list.cgi
97: 匿名さん 
[2005-09-12 14:16:00]
初めて投稿します。
まず、こちらへの投稿が不適切であればお詫びいたします。

先日、ゴールドクレストのベイクレストタワーと住友不動産のワールドシティタワーズを見に行きました。
どちらも甲乙つけがたくすばらしいマンションですね!
ワールドシティタワーズも新しい棟をこれから売り出し始めるということで期待しています。
98: 匿名さん 
[2005-09-12 14:24:00]
>95
C棟北は、B棟北側といっしょの販売なので、来年くらいではありませんか。
B棟は、今回南よりの半分だけ販売のはずです。

99: 95 
[2005-09-12 14:48:00]
98さん

情報ありがとうございました。

しかし、これでこの物件を買う可能性がなくなってしまった・・・
100: 匿名さん 
[2005-09-13 08:06:00]
101: 匿名さん 
[2005-09-13 12:45:00]
A棟より広めが多い気がするが。
102: 匿名さん 
[2005-09-13 13:13:00]
A棟よりも全然いいみたいだね。B棟で決定!
待ってて良かったー!
103: 匿名さん 
[2005-09-13 16:21:00]
WCT、さようなら。
104: 匿名さん 
[2005-09-13 20:29:00]
こちらを検討しています。
いつの間にか、「都心」「大規模」「内廊下」を条件にした場合選択項が少なくなってますね。
ホテルライクというコンセプトがなくなったのは、コストダウンの影響が大きいのでしょうか??
105: 匿名さん 
[2005-09-13 22:45:00]
A棟は無駄な共用施設が多いし、C棟は臭いの元のスーパーやクリニックがあるし、
B棟だけが純粋に居住棟なんですね。
やはりこれから販売するB棟が、住友にとっても販売に一番ちからを入れてるみたいですね。
106: 匿名さん 
[2005-09-13 22:56:00]
>>105
よく利用したい共有施設棟にいる方が雨にぬれずにその施設まで移動できていいと思うけどなぁ。
しかも、B棟は一番駅から遠いでしょ?一番B棟が不便だと思うよ。
B棟のメリットは眺望なのかもしれないけどすぐ飽きるよ。
107: 匿名さん 
[2005-09-13 22:59:00]
今日発売?の住宅情報マンションズ(無料)で、WCTが掲載されていました。
その中に、キャピタルタワーが「分譲済」と書いてありました(P61の絵の上)が、C棟の北半分はどうなったんでしょうか?
まさか、C棟の半分だけファンドに売るなんてことはしませんよね?
108: 匿名さん 
[2005-09-13 23:23:00]
>>107さん
真偽は分かりませんが、ファンドに売るなら北側半分とかブロック売りになるでしょうね。
今回売り出しのB棟もファンドへの売却検討の話が購入者スレでかなり真実味をおびて話し合われていました。
住友は全国に売れ残り多数抱えているうえ大規模物件のWCTで在庫かかえたら大変です。
WCTの販売スケジュールが異常に遅れているのは周知の事実ですから。
109: 匿名さん 
[2005-09-14 00:11:00]
>>107
その本は見てませんけど、「キャピタルタワー第一期」販売終了では?
アクアタワー10戸と同じく、これからは情報が出なくなるのかな?
まだ25戸あるはずなのに。
110: 匿名さん 
[2005-09-14 00:24:00]
>>109
デベとしても忘れたいし、隠したい状況ってことでしょう。
そうしてそのまま世間に忘れ去られていく。。。
111: 匿名さん 
[2005-09-14 01:11:00]
とうとう住不もWCTほったらかして、もっと品川駅に近いプロジェクトに乗り出したな。
もっとも1年前の話だけど・・・
112: 匿名さん 
[2005-09-14 06:43:00]
このスレに居座って文句ばっか垂れてる理由は?不満なら買わなきゃいいだけ。

113: 匿名さん 
[2005-09-14 08:47:00]
C棟北側は、B棟北側といっしょに販売されると8月の頭に聞いています。
要するに、今回のB棟販売の後です。
114: 匿名さん 
[2005-09-14 10:41:00]
115: 匿名さん 
[2005-09-15 15:43:00]
営業に確認しました。
B棟高層階&角部屋はA棟より価格アップするそうです。
中低層についてはわかりません。
116: 匿名さん 
[2005-09-15 21:14:00]
私は中低層も上がるとはっきり言われました。1割弱。
理由は不当の建物が少なく眺望が抜けるからだということです。
といっても、別のMSみたいな価格にはならないでしょうけど。
117: 匿名さん 
[2005-09-16 10:26:00]
そこそこのポジションの営業さんに伺いましたが、
明日まで価格は極秘だそうです。(営業にも)
ウワサもあるようですが、明日にならないとはっきりしないかと。
それでも予定価格に過ぎませんが。
118: 匿名さん 
[2005-09-17 03:13:00]
いよいよ価格がわかるのですね。
ドキドキものです。
私はあさってに予約しているのですが、明日にはある程度
値段の予想が出来るかな。
119: 匿名さん 
[2005-09-17 11:12:00]
B棟販売の様子が気になる。MRに行った人居たらレポートよろしく。
120: 匿名さん 
[2005-09-17 11:32:00]
これからいってきます。きょうは天気がよいので現地も視察してきます。
TYharborでもよってこようかな、きょうはボードウォークがとても
気持ちよさそうですよね。
121: 匿名さん 
[2005-09-17 18:25:00]
>>119
行ってきました。
二週間前よりはちょっと人が多かった程度でしょうか。
でもそんなに人がいたってほどでもありませんでした。
価格帯と部屋の大きさ・間取りなどが合わなく、私たちは今回のMR訪問で最後になりそうです。
あんまり役に立てないレポートですいません。
122: 匿名さん 
[2005-09-17 18:59:00]
>121
あまり、間取りよくなかったですか。
123: 匿名さん 
[2005-09-17 21:25:00]
>>121さん
各部屋の金額って今度こそ教えてもらえるのですか?
それとも希望の部屋しか教えてくれない?
またセレクトプランは選べるのですか?
どうせ明日行くので、後十数時間でわかるけど。
場合によっては、私も最後になってしまうかも。
124: 匿名さん 
[2005-09-17 23:03:00]
>>121
119です。
レポートありがとうございます。
やっぱり間取りがよくないですか?それとも価格は思ったより高かったですか?
C棟見送りの人にとって待つ甲斐のなかったってことでしょうか。
私は来週見に行くつもりですが、できればいい部屋見つけたい。
125: 匿名さん 
[2005-09-17 23:18:00]
>>121
できれば、価格帯を教えていただけませんか?
眺望が抜けている階で、広さは80平米程度です。
126: 匿名さん 
[2005-09-18 08:36:00]
各部屋の金額の確認ができました。
画面で見せてもらっただけでしたが、印象は
Aよりも同じか若干高かった印象です。
最上階は1.8億ぐらい、これば別として、
東向きで80㎡眺望抜ける階で、5000万後半〜って
感じです。景色が良いので相場どおりの印象
でしょうか。
最も眺望が期待できる北東・北側は次回以降、
今回は東側と西側です。西側は、眺望を重視
しない人はとてもお買い得だと思います。
127: 匿名さん 
[2005-09-19 23:30:00]
東上階の部屋が、大体6%くらい上がっている感じです。
同じタイプがないので正確ではないですが。
しかしこのくらいなら、今の金利なら返済で月1万くらいの違いです。
先の金利は誰もわかりませんが、買いた人は買える範囲の違いと判断したのでしょう。
128: C棟購入者 
[2005-09-21 18:02:00]
B棟の具体的な情報が入り始めた途端に静かになりましたね。
結局、真面目に検討している人はほんの一握りだということが良く判ります。
B棟を1棟売りするだの、A棟より安くなるだの、さんざんいい加減なことばかり
書いてた人達は一体何処に行っちゃったんでしょう?
まあ、もう二度と帰ってきて欲しくないですけどね。
でも販売が進むと、今度は売れ残りがどうのこうと騒ぎ立てに戻ってくると思われます。
無根拠・無責任な脳内検討者のくだらない発言に占拠されず、
ここがこのまま有益な情報交換の場であることを祈ります。
129: 匿名さん 
[2005-09-21 19:13:00]
>>128
単にサーバー移転で書き込めなかったのでは?
やっと本サーバーにつながった。

18日にMR行ってきて、金額が少し上がってしまったのにショックを受けています。
しかし、棟内見学会で、ダイレクトスカイビューの実物を見て、これに東の眺望を
会わせると、今更他の物件に行けなくなっていました。

結局、予算大幅オーバーながら、要望の予約を入れてきました。

個人的には、要望があまり集まらずに、ちょっとでも正式価格が落ちてくれることを
願っています。
(MRは結構にぎわっていたと想うけど。)
130: 匿名さん 
[2005-09-22 00:40:00]
>>129
>単にサーバー移転で書き込めなかったのでは?
たぶんそうでしょうね。
2ちゃんで散々荒らしてる連中がここに来る可能性もあるから気をつけないと。
131: 匿名さん 
[2005-09-23 01:44:00]
前からあった話ですが、Bの値段は二極化するとの見込みが多いですよ。東側は高いが西、南はびっくりするほど安くなるでしょう。
132: 匿名さん 
[2005-09-23 08:56:00]
南とは?北のこと?
133: 匿名さん 
[2005-09-25 06:07:00]
132北はまだだよ
134: 匿名さん 
[2005-09-25 22:05:00]
いろいろ見て回ったけでどうしてもここに
もどってきてしまいます。天王洲っておしゃれ
ですね。とても落ち着きます、私はここに要望
だすことにします。
135: 匿名さん 
[2005-09-25 23:11:00]
同じく「いろいろ見て回ったけどどうしてもここに戻って
来てしまいます。」
仕事柄転勤が多く国内6回、海外5回転居し、その経験と
こだわりをもってWCTに決めました。今は来月の内覧会
を楽しみに待っています。
136: 匿名さん 
[2005-09-25 23:46:00]
134=135?
137: 匿名さん 
[2005-09-26 00:12:00]
そうそう、ここが一番よいと思いますが、いかんせん高い。中古で購入し、毎日プールにガウンで出かけることにした。アクアタワー限定でね。他の棟の魅力はゼロだ。
138: 匿名さん 
[2005-09-26 00:35:00]
2000戸もあるんだから中古も結構でるんだろうな。
139: 匿名さん 
[2005-09-26 00:46:00]
しばらくは売れ残り処理と平行になっちゃうのかな?
140: 匿名さん 
[2005-09-26 00:50:00]
BとCを販売中にAの築浅中古が売られそうでこわひ。。
141: 匿名さん 
[2005-09-26 03:27:00]
>134、135
なんか営業っぽいなあ。
「海外5回転居」とかいうとセレブの選ぶマンションっぽくなるけど
海外居住経験の有無と、家を見る目やこだわりは何の関係もないわけだし。
142: 匿名さん 
[2005-09-26 06:33:00]
137 WCTは島やみなとみらい地区に比べると安いですよw

どうでもいいけど”毎日プールにガウン”<<<<ダサすぎw 
143: 匿名さん 
[2005-09-26 16:05:00]
どうやらプールとかスタジオ利用は有料のようですが、
皆さんどうお考えです?
144: 匿名さん 
[2005-09-26 19:12:00]
管理費でまかなわれるよりいいんでない?
利用した人間が負担すれば、利用しない人間との不公平感はないし。
145: 匿名さん 
[2005-09-26 20:26:00]
>>143
利用率が高ければいいけど使われていないようだと管理費をあげて賄うようになるよ。
ここのマンションは余計な共有施設が多いからその辺はリスクだね。
146: 匿名さん 
[2005-09-26 23:02:00]
>145
ほんとにそう思う?
調べたことあるの?
いい加減なことは言わないほうがいいよ。
数字面で見ると、ここは相当な健全経営になるよ。

147: 匿名さん 
[2005-09-26 23:30:00]
148: 匿名さん 
[2005-09-27 01:51:00]
施設利用とバスは100円!だよ。たしか5年間は、ね。その先は一時金がなくなる分、マルエツの家賃で補うのか、値上げかは定かでないが、良心的回答はお台場で聞けなかったです。でも、多分WCTがどこよりよいとは思うけどね。ここは金持ちの別世界と思うし。セレブは、小銭のことは関係ないと思うよ。ベルサーチのガウンだめ?
149: 契約者 
[2005-09-27 12:48:00]
管理経営計画を重説でみたり、1戸あたりの負担割合を見たりすると、無理はないと思うけどね。
400個前後のMSでプールを持ったりするときついけど、ここはその5倍以上。
コンシェルジュ2名にかかる費用も、1戸あたり750円くらい。

これは、ふつうのMSはコンシェルジュ1名でも、500戸で1500円という計算になる。
それに施設費が同じようにかさんでかかる。しかも500戸ないのがふつうの高層MS。
だから、管理費高が問題になる。
おまけにWCTは、駐車場管理費が月3500万以上は入るはず。年間4億以上。
ほとんど維持費等に回るとしても、数%回一般会計に回してもらうだけで大変な運営費となる。
たぶん、ここの理事会は、立候補者が多くなると見ている。理由は運営が面白いから。
私もいま理事を実際やっているが、興味があるのは確か。


150: 匿名さん 
[2005-09-28 00:31:00]
高層マンションの割には管理費関連は安いものの、他のマンション同様このマンションも修繕積立金が少なくて、管理費が多い。
入居したら、管理業者のコンペをして、管理費引き下げて修繕積立金を多くしましょうよ。
151: 匿名さん 
[2005-09-28 08:40:00]
>150
管理業者のコンペは同感です。往々にして販売会社の系列会社が管理することが多いのですが
これに警鐘を鳴らすのが重要です。たとえ、同じところで続けさせるにしても、サービスが
変わってくると思います。挿げ替えられるのが怖いものです。
152: 匿名さん 
[2005-09-28 12:51:00]
で、販売はいつからですか??
153: 匿名さん 
[2005-09-30 05:55:00]
148 ちょっとちょっと止めてくださいよ。WCTが金持ちの別世界?超恥ずかしくなる。
ここは典型的中流の物件ですよ。金持ちは買いません。勘違いセレブ気取りははずぃ。
ベルサーチのガウンといってる時点で、いかにもちょい昔のアレ丸出しでセンスゼロだし。
本物セレブは都心の高級住宅地の一級戸建てと、あとは低層型億ションに住む人。
大型タワータイプは中流家庭(よくて中の上まで)&小金持ちシングル&ディンクス向け。
154: 匿名さん 
[2005-09-30 11:44:00]
現在ここ検討中だけど・・・

でもやっぱりここは148みたいな方々の**なのね。
155: 匿名さん 
[2005-09-30 14:56:00]
港区の新聞に広告入ってましたね。
60平米弱の間取りが気に入りました。
うちはDINKSで港区勤務なのでここができたらすごく便利になるなー。
でもいったい幾らになるんでしょ!?
156: 匿名さん 
[2005-10-01 01:16:00]
148=153
157: 匿名さん 
[2005-10-01 12:48:00]
156=148 逃げ方がセコイ
158: 匿名さん 
[2005-10-01 15:15:00]
WCTからの湾岸の景色は最高ですね。
今日なんか、東京湾がめちゃくちゃ綺麗です。
シティーフェイスも入居が始まり、運河方面からの景色の素晴らしさについて
コメントがありましたが、WCTはダイレクトに台場方面が見えるので、夜は
あまりの光の洪水でうっとりします。昨日のレインボーブリッジのライトアップは
最高でした。
昼は逆光なので景色は白らっちゃけないので、青々した世界が広がります。
159: 匿名さん 
[2005-10-01 15:23:00]
>158
どうやってWCTの中に入ったの?
「シティーフェイス」というのは「品川タワーフェイス」のことだよね。
160: 匿名さん 
[2005-10-01 18:51:00]
159<中に入ったのではなくてシュミレーションで見ただけなのでは?

158には悪いけどはっきり言って、WCTからの東京湾は綺麗ではないです。

海の前に目の前の汚い障害物を無視した意見ですね。
161: 匿名さん 
[2005-10-01 22:38:00]
モノレール下のチケット屋が閉店しました、バイクや自動車板金屋も早く閉店しないかな?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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