港区・港南のWORLD CITY TOWERSをご検討のみなさん３

[匿名さん]

下記スレッドが満杯となりましたので、このスレッドを作成しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/res/481-510

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[261: 匿名さん]

＞260
数字で示して。
でも、基本的にどちらも払えるから契約した人たち。
買えないとわかっている人は、私もそうなりそうなのですが、
みじめになるだけなので退場しましょう。

[262: 匿名さん]

修繕一時金のこと？
それもよそと比べてそんなに高くはないでしょ？
やっぱり山手線の内側のマンションは格段に高いねー？
マジでどっちにするか悩み中。。。

[263: 匿名さん]

ここのスレを見ているとなんか昨晩から一気に戦線離脱した人が多い。この価格がお買得という人はいるのかな？

[264: 匿名さん]

いやならやめとけ
シッシッ！

[265: 匿名さん]

今になっても残念です。
S棟の低層階がに住みたかった。
残念ながら諦めた者です。

[266: 匿名さん]

まず、荒らしではありませんし、荒らすつもりもありません。
さっきまで検討者だった＊＊＊の遠吠え程度に思ってください。

Ｂ棟の価格をみて思ったのは、
こんな無謀な価格設定で買ってしまったら、
中古になったときの価格下落率がすごいことになるんじゃないかってこと。
これだけ割高だと一気に２０〜３０％下がるってこともありえそうな気がする。
それに賃貸にして資本回収しようにも生きているうちに戻ってくるのか？
その前にこれだけのマンションが乱立していたら借り手を探すのも大変そうだし。
一生住むにはここの修繕費用の一時金＆上昇はばかにならないし。
うーむ。。。

[267: 匿名さん]

>266
東洋経済の9月上旬の号で、品川周辺のMSが一番賃貸による
回収率がいいと出ていました。
品川の回収率がいいのは昨日今日のことではありません。
さて、価格が高いといっても、安いとこと比べ20％も変わりません。
価格がうん千万ですから差額は大きく出ますが、割合から見るとさほどでないです。
ただ、バブルのときのように一方的に上がることはないと思います。

[268: 匿名さん]

>>267
品川で賃貸による回収率がいいといってるけど、
品川にあるマンションごとにマンションPERを算出したらここは相当に低い数字になっていると思うよ。
無謀なマンション価格なんだから当然だよね。

あと、価格に関してはオブラートに包んでいるような書き方しているけど、
坪単価250万が>>267のいう20%UPもすれば坪単価300万になってるってことで、
25坪の住戸になれば価格とすれば1250万もUPして、6250万が7500万。
実際の数字をみてもらってわかるとおりここまで違えばランクの違う物件ですよ。

とおりすがりのものですまん。それじゃ。

[269: 268]

「低い」数字じゃなくて「悪い」数字ね。（笑）
それじゃ。

[270: 匿名さん]

>267
あの数字がおかしいのは、あくまでこれまでの数値。
湾岸地区のようにこの数年で供給が凄まじく増える、
現在の数倍というレベルで増える特殊な地域では過去の継続で将来をみるというのが当てはまらない。
それをもって、品川は将来も投資効率がいいというのはあまりにおかしくないか。
供給が数倍に増えたら前提条件が変わると見るのが当然。

[271: 匿名さん]

＞270
買えてない方の希望観測的意見。

[272: 匿名さん]

同感。
買えない貧乏人が言い訳探してるのが涙ぐましいね。

[273: 匿名さん]

>>271-272
周りからすごい反感をかうような書き方。
こんなこと書いてて大丈夫？

[274: 匿名さん]

２７０は分析がおかしい。
品川の物件が増えているのは昨日今日ではないが、
それで賃貸料が下がった話はあるか。
むしろ上がり気味くらいの強気な価格帯が多い。
実体に則さない内容で断じているのは、悪意を持ったアラシの類だ。
アラシには反発があって当然。

[275: 匿名さん]

都心でのマンション用地の供給はほぼ終息されました。現在建設中もしくは計画発表されている物件意外での都心部での新規発売（18年以降）は極めて少量です。大規模はほとんどありません。平成20年、21年頃は現在のマンション供給量の3分の1程度に留まりそうです。都心部で現在販売中のマンションの価格はここら辺をどう見るかで値付けがかなり上下しています。（by　○○総研　F動産市況分析チーム
）

[276: 匿名さん]

>>274
>>270 の分析はともかく >>274 の発言に誤りがあるよ。

駅10分以内ワンルーム
4月2日〜9月10日の登録物件数増加率。

品川
4月2日　３５７８物件、平均募集賃料　９．６７万円
9月10日　５５７２物件、平均募集賃料　８．７７万円、５６％増

実態に即したデータで顕著に物件の増加傾向と賃貸料の減少が見て取れるんだけど。
納得してもらえるかな？
で、>>268 の言っているように貸料の減少とこのマンションの暴利なマンション価格の結果、
ここのマンションPERの値は最悪だってことは実体に即した内容で反論もないってことでＯＫ？

[277: 匿名さん]

>>275
こういう話や週刊エコノミストの記事とかを鵜呑みにして
我らがスミフ営業はあまりに無謀な価格設定にしちゃったわけね。

別に大規模マンション＝勝ち組ってわけでもないし、
ここのマンションに希少性があるってわけでもないのに、
こんなに強気なのかまったくもって意味不明。

[278: 匿名さん]

駅から10分以内ですらこうなのか・・・
さらにこれから竣工するのも山ほどあるわけで。

[279: 匿名さん]

>>275
それは大変ですね。一気に３分の１になったら、失業者だらけになってしまいますね。

[280: 匿名さん]

>276
坪単価は?
周辺駅と比較してます?
276さんは人に貸してますか。
買えるのなら買ってみなはれ。
賃貸はもうかりますよ。
WCTはVタワーについで買いですね。

[281: 匿名さん]

Vタワーは駅近だからまだしも
駅から徒歩15分かかる物件なんて借りるかねえ、普通

[282: 匿名さん]

>>280
周辺駅との優越ではなく
それぞれのマンションの最寄り駅からみた賃貸相場とマンション価格のバランスだと思うのですが。
例えば、あるとある駅でここの最寄り駅より賃貸価格が低くても
マンション価格が適正であればそちらの方があきらかにお買い得なわけです。

↑にもあるようなこの物件のマンションPERであるとか何か説得力のある数字で
買いであるという根拠を示してもらいたいものです。
そうでないとあなたのおっしゃっている言論が精神論か期待論としか見られませんよ。

[283: 匿名さん]

利ざやをどれだけ乗せて販売価格を設定するかは不動産事業の最大のノウハウと決断です。
百戦錬磨のスミフはこれでも売り切れると読んだのでしょう。
誰かがこの値段で買ってくれれば良いのです。。。誰もが飛びつくようなPricingは愚の骨頂です。

[284: 匿名さん]

２８２さんは実際に不動産を持っていないらしいですね。
あれこれ言っている間にほかの人にもうけを持っていかれてしまいますよ。
お金があったら運用、運用ですよ。手持ちのお金どうしてます?
それに、肝心の、坪単価で調べたかを聞きたいのに。
282さんは276さんではないの?

[285: 匿名さん]

購入者スレ５に、三井住友銀行の不動産購入優待制度について記述があります。
みなさんはご存知でしたか？

[286: 285]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40457/
上記の４８からです。

[287: 匿名さん]

実際、これだけ売れ残ってるのが現実でしょ？
A棟すらまだ残っているのに、買いの物件とはとても言えないよね。

[288: 匿名さん]

ここは負けです
文句があったらまず完売してね
そこがスタート地点です

[289: 匿名さん]

>288
あなたのしつこさには勝てません。
負けました。
さあ、どうぞ２CHへおかえりください。

[290: 匿名さん]

>>285-286
こんなことは住友にかぎらず、東急や三井など大手であれば
会社同士の付き合い等でどこでもやっていることです。
ま、同じようにだいたい 0.5-1% の間ですが。。。

ただ、残念ですがこの程度の割引では割高感は解消されません。

[291: 匿名さん]

>>284
安く買って高く貸す、こんな常識も理解されていないみたいですね。

276や282に正面きっての反論ができてない時点で結論はでているような気がしますね。
それに運用するならどこか他のマンションを検討すると思いますよ。
気をつけて運用しないと大事な資産がめべりします。

[292: 匿名さん]

>>283
そうですね。確かに誰かが買ってくれればいいのですね。
しかも、まだ販売していない住戸は今回と同じかさらに高くなりそうだということで、
あと８００−９００戸分もこれだけの強気な価格で買い手がいるとは思えませんね。
そういう意味では >277 の発言に同意します。
ご自慢の「百戦錬磨のスミフ」がまた苦戦しないようお祈り申し上げます。

ちなみに私もあきらめました。
もっとも「買えない」のではなく、いまは「買うべきではない」との判断ですけど。
もし検討するのであれば、大量に売れ残ったあと築浅中古物件になったときにどうするかにします。

[293: 匿名さん]

まぁ、賃貸どうこう不動産持ってない方たちの希望的観測といった
リーマンのご教授は無視して、ＷＣＴの迫力を実物見て感動してみましょうや！
内覧してきたが、エントランスアプローチの開放感、南側の抜け、
エントランスホールのゴージャスさ、エレベータの内装の高級感。
トリプルセキュリティシステム、クルーザーの利用権。
なんだかんだ言ってもダントツの満足感が得られるぜ。
価格が（あなたの給与水準＝生活水準に比較して）高いからと言って当物件を否定してみたり、
売れ残りの心配をしてくれる暇があったら、
せめて自分の所得水準を１円でもいいから高める努力をお勧めしますよ。
これまでのご意見を見ていると、内覧の話が出てこないことから、検討するというよりも
否定したい人が意見を書きまくっているようで、お寒いですな。
さらに、購入者の意見として、この物件は賃貸に出して不動産所有者を設けさせる投機対象物件
でないこともご案内申し上げましょう。
安く買って高く貸す、そんな常識をせっかくお持ちになっているなら、せいぜい利ざやが出る物件
をがんばって見つけてくださいな。
購入してここでの暮らしを楽しみにしている私からすれば、給与だけでは低くてどうにもならない
生活水準を、不動産収入でなんとか向上することを夢みている余裕のない人間がこぞって購入する
ことができない、このコンセプトに大賛成！！
賃貸に出すインセンティブを持つ住民の顔が見えない住居よりも、そのような賃貸思考をあらかじめ
排除するこの住友の価格設定＝仕様の高さに大変満足しています。
しかも、リーマンの皆さんは、居住目的としての銀行融資でギリギリマンションを購入する方が
ほとんどでしょうから、銀行に内緒で賃貸に出すことは規約に抵触しますので、素人はくれぐれも
安易な行動に出ないことをお勉強しておきましょうね。
ちなみに、よく書かれているネタとしての「品川駅から遠い」のは、デメリットではなく、
眺望を重視する層からすればそれこそ価値があって、
駅から近いＶタワーは眺望的にはデメリットであることをご理解いただければありがたいです。

[294: 匿名さん]

なかなか期待通り、以上の内覧会はないものですよ。
他MSの内覧会報告を見ればわかる。
私も期待。

＞これまでのご意見を見ていると、内覧の話が出てこないことから、検討するというよりも
＞否定したい人が意見を書きまくっているようで、お寒いですな。

こういう方はご遠慮くださいね。

[295: 匿名さん]

>>293-294
あまりに購入者側の視点にたった一方的な書き方だと思いますよ。
デベのすることすべてに賛成な訳でもないでしょう？
検討者がすべてデベのイエスマンでしかない検討の場なんてそら恐ろしいと思いますよ。
購入者の方はそうあるべきというお考えが多いようでひいて見ています。

尚、内覧、内覧とおっしゃっていますが、
購入者自身が一度は経験した自分にとって適正な価格かどうかという判断するという現実的な問題が
検討者にはあるということを忘れていませんか？
いままでのスレをみていると（どこのMSでもそうですが）ＭＲ等での洗脳から冷めて
各自の判断で見送った人が多いように思いますよ。
至極当然な書き込みだと見ていました。

あと、マンション購入としてギリギリの予算で組む人が多いとのことですが、
ローンを組めるギリギリまでローンを組むというのは以前のバブル時代の考えで、
その時代に苦労した世代、および、それを見ていてた団塊ジュニアの世代は、
できるだけ収入におけるローンの年間支払額が10%台におさめる考え方になっています。
これは最近、マンションを特集した雑誌でも紹介されていた記事にもありましたよね。
人それぞれ考え方が異なっていて当然だと思うので肯定も否定もしませんが、
以前書き込みされた方で1000万多くローンを組んだ方もここにはいらっしゃるようで
天変地異や収入のリスクを加味した上でそのような決定をできるのはすごいなぁと正直思ってしまいます。

と、これも購入者の方にとっては否定的な書き方なんでしょうね。残念です。

[296: 匿名さん]

>>295
>各自の判断で見送った人が多いように思いますよ。
というか今回1/3にあたる150戸を売り出すんでしょ？
それだけの戸数だけあれば買おうという前向きな発言があってもいいと思うのですが・・・
見当たらないですね。
それにしてもB棟の半分の戸数さえもまだ売り出さないんですね。

[297: 匿名さん]

＞２９５
あなた方の意見により、ここは購入検討でなくMS批判の場となってしまっています。
それをどうお考えですか。

それに、どんなMSでも属性があって、誰でもわかっていることをぐだぐだ言って、
人に押し付けて、大のおとなが何やってるの。
そんなもの個人の価値観の問題じゃないの。

検討者、購入者でも、はっとする指摘なら耳を傾けます。
そういう情報ならほしい。
ここに何度も書き込みするくらいなら時間が余っているはずだから、
少し勉強して、足で情報稼いでを実行してほしい。
それまでここに戻ってこなくていいよ！

[298: 匿名さん]

賛成。
批判したければ２ｃｈにでも行ってください。
大人気ない人ばかりで嫌になりますね。

[299: 匿名さん]

2chのアドレス教えてください。
見てみたいです。

[300: 匿名さん]

私も価格を見るまで検討者だったものですが誰もマンション批判していませんよ。
荒らしでも中傷でもなく価格付けに対する批判だけのように思えますが。
だから、検討者としての率直な意見が多いわけで。。。^^;
私もこの価格は高すぎると思っています。

[301: 匿名さん]

どう見たってＡ棟より安いのだが？
何と較べて高いといっているのか不明。
高いなら客観的にＡ棟との比較を出して欲しい。

[302: 匿名さん]

価格を見てかなりショックを受けましたが、結局やはり購入する方向で検討しています。
ちなみに、今回の価格については９月１８日にはすでにわかっていたことです。
正式価格も１０月８日には発表されていました。（１８日時点からほとんど変わらず。）
正式価格を昨日ＨＰで初めて知った人は、グランドオープン後にまだＭＲにいってなかった
人たちでしょうね。

[303: 匿名さん]

>>301
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40457/res/44-44
購入者の >>44 さんにでも聞いてみてはいかがですか？
すぐに生の声が聞けますよ。
まぁ、Ａ棟にしてもＣ棟にしても湾岸の相場としてはダントツに高いってことじゃないですか？

[304: 匿名さん]

すると住友不動産は、ＷＣＴを売りたくないため、敢えて高い価格設定にしたということですね。
ベイクレストとといい何を企んでいるのでしょうか？
安くても売れた方が良いと思うのですが。
それとも何か裏技があるのでしょうか。
芝浦の様に立地だえ良ければどうにでもなるでしょうが、この立地では厳しいですよね。

[305: 300]

>>301
>>85などにもよく相談されて書かれたほうがよろしいかと。。。^^;
別にＢ棟の方が高くてもいいんじゃないですか？
それは住友不動産がＡ棟よりもＢ棟の方が価値があると思っているってことでしょ？
検討者がそれを賛同するかどうかは別問題ですけど。

[306: 匿名さん]

>301
安いと思ったら買われるのが一番ですよ。
なぜ比較を求めるのかわかりませーん。

[307: 匿名さん]

>>304
芝浦を例にだして何かの偽装ですか？
港南は港南、芝浦は芝浦で別の地区ですよ。
意図的に仲違いをさせようとしています？

[308: 匿名さん]

ようするにマンションの値上げが始まったのですよ。
底は、やはり２年前だったのでしょう。
芝浦といい、豊洲といい、ＷＣＴといい、値上がりがかなり急速に始まっています。
豊洲の三井の物件なんてきっとビックリしますよ。

[309: 匿名さん]

確かに、Ａ棟やコスポリ、ＰＴ買えた人はラッキーだったのかもね。

[310: 検討中の皆さんへ]

購入しようとする時、いろんなことを考えると思います。
この物件買って、暴落したらどうしよう。
ひょっとしたら、賃貸に出して、ローン払えるかな？
そんな悩みをしたときに、品川地区の賃貸相場を見たりしました。
相場見る限り、世の中そんなに甘くないですから、相場とおりの賃貸料など取れないなぁと思いました。
どうやって借主、探すんだろうって。
本気になれば、探せるかもしれませんが、そこまで元気が出るか、出そうに無いなと思いました。
だがら、どうしたって、言うと、買いました。
でも、貸して何とかしようとしたわけではありません。
投資目的で話をされると、「そんな物権じゃないですよ。」とお伝えしたくて書いています。

好きだから、買いました。
都心にあって、あの眺望、近隣建物の少なさ。
あまり、銭勘定できないけど、ほしいなぁって。
それで買いました。

個人で所有されて、住むために購入される予定の方々へ。

買ったものが、どれくらいの価値とか、賃貸にまわしてどうだこうだ。
それがすべてで考えるのなら、買わないほうが良いと思います。

ここが欲しい、個々に住みたい、だから、買う。そう思える物件だったら、買う。
そうでなければ、買わない。

そんな、考え方で私は、買いました。

検討中の皆様へ

[311: 匿名さん]

こんなとこ止めとけ。
もっと良いところは探せばいっくらでもある。
探す努力が足りないだけ。

[312: 匿名さん]

>308
高くても豊洲の方がいいでしょ。
それに、今後は供給過剰で暴落すると言われています。
今買って、暴落したら目も当てられません。
だったら、もっと良いところを買った方がいいですよね。

[313: 300]

>>310
おっしゃっていることはまったくもって正しいと思いますよ。
>>295と>>310がいうとおり自分自身にとって適正価格だと思えば買いなんだと思います。
私はとてもでないですがそうは思えませんでしたが。

>>302
そんなことないとないと思いますよ。
変動する可能性があるかもっていっていませんでした？

[314: 匿名さん]

＞ようするにマンションの値上げが始まったのですよ。
＞Ａ棟やコスポリ、ＰＴ買えた人はラッキーだったのかもね。

目先の効かない奴は貧乏して当たり前、だな。

[315: 匿名さん]

このスレでこんな事を書くのは場違いかもしれないが、
供給過剰で暴落するなら、豊洲も同じ危険性をはらんでいるのでは？
晴海、勝どきに今後のマンションの計画が結構ありますよ。
元国際見本市会場だった場所など。

[316: 匿名さん]

私は周りに比べて安いと思い購入しました。Ｃ棟西側高層階ですが、、、。
ここは、仕様に比べて安いですよ。
確かに東は高いかもしれませんが、西向き派にはいいと思います。高速はありますが、
大学があるうちは西側の抜けはとてもいいと思います。
東西南北ぬけているところは、都心では珍しいのではないでしょうか？
クルーザーなんて！と思うかもしれませんが、年に一度の贅沢で家の前から、東京湾をクルージングするのも
楽しみです。１０人集まれば一人たったの３０００円ですよ。
品川駅を使用する人にとってみれば、確かに距離があるかもしれません。
シャトルバスの利用状況がどうなるかわかりませんが、朝の５分おきの設定は助かると思いますよ。
得に雨の日や真夏の暑い時期にはね！
いろいろな批判があるのはよくわかります。
購入した自分でさえ、自分の選択が正しかったのかどうか考えてしまうときもありますから、、、。
でもＷＣＴを見たあとのほかのＭＲ訪問は、常にＷＣＴとの比較でみてしまっていたし、
自分の場合はほとんど一目ぼれ状態だったので、よかったと思っています。
検討者スレに購入者の意見ですいませんでした。

[317: 匿名さん]

私も数々の物件を検討し、値段に納得して購入しましたが、その後
１年半の間にエキュート品川(駅）、隣接する天王洲運河ルネッサンス、
モノレール東京駅直結？の計画、開発を知り、まるでタナボタと思っ
います(^o^)　ただＢ棟がＡ棟より値段が高いのは上階層ですが・・

[318: 匿名さん]

何故、WCTを購入することになったか…。
そもそものきっかけは、今、考えると、
「WORLD CTY TOWER」というネーミングに大きな違和感を持ったせいかもしれません。
なんて大それた名前、いったい何考えてんの？…というのが正直な気持ちでした。
人物の名前で言えば「太郎くん」「花子さん」…嗚呼！なんて気恥ずかしい感性。
それが、最初の最初のとっかかりだったような気がします。
でも、よくよく考えると、そういう直球勝負のネーミングって、
よっぽど自信がないとつけられないものです。
ネーミングの経験がある方ならわかっていただけると思います。
で、しばらくたって、イロイロと調べてみて、
物件イメージを自分なりにシミュレーションしてみました。
ガラス張りのタワーマンション…今まで見たことないなあ。
棟内のSC…どんなに寒くたって、暑くたってエレベータでお買い物。
着替えなくてOK！楽じゃん！
クリニックは往診もOK…東京に出てきて、往診なんて考えたこともなかったぁ。
天井に一切梁がない…圧迫感がなくて素敵！
地図で確認すると、眺望にも将来不安がなさそう。
あっ、海洋大学のこと…一瞬、心配しましたが、
あそこは、もし売るとなった場合、どう考えても一括売却ですよね。
となると、開発時には、大いにメリットが享受できる大規模再開発しか考えられない。
う〜ん、それはそれでオイシイ。
私自身、それほど若い方でもないので、
「これなら、たとえ車椅子生活になっても暮らせそう…」の実感。
他にも他にも、みなさまご存じのように、多々ある共有施設も魅力ですねえ。
品川駅から徒歩15分…これは私にとっては欠点というよりは、美点でした。
若い頃、山手線の、とあるターミナル駅から徒歩10分ほどのところに住んでいました。
都心部の住まいですから、どこに出る便利でした。
でも大きな駅近というのは、案外と心安まらないものなのです。
今や品川は、とてつもないメガステーション。
郊外じゃないのだから、駅至近なんてゴメンです。
WCTの立地であれば、会社まで電車でも車でも自転車でも、
モノレール経由でも30分程度。歩いてもせいぜい１時間ほど。
春秋の気持ちの良い季節には、徒歩通勤もいいなぁ。
もちろん、どんな選択をしても通勤地獄とは無縁です。
【続く】

[319: 匿名さん]

【続き】
そんなに駅近重要ですか？
だったらモノレールもりんかいも近いじゃないですか。
いや、WCTを投資対象と見ている人は、
「駅近最優先」という判断もあるかもしれませんねえ。ふふふっ。
いずれにしろ、私にとっては、ネガティブな条件・弱点がまるでなかったのです。
そんなマンションを企画したディベロッパーの志を
そして設計者の心意気を強く感じました。惚れました。
この「作品」に住みたい、と思いました。
だから「WORLD CITY TOWER」なんて名前、臆面もなく付けられるのだ…納得ぅ！
ディベロッパーの企画会議では、ひょっとしたら、誰かが、
「王道を往け〜！」と叫んだのではないかと想像しました。
何より幸運だったのは、私の収入で購入できる物件があったことです。
値引き交渉は一切していません。
竣工はまだまだ先。
今の時期に値引きを要求するのは間違いではないでしょうか？
住まいの価値は、自らが決めるものです。
自らのライフスタイル、ライフサイクルを鑑みて、
資金的に無理がない範囲で購入すればいいのです。
高いと思えば、予算に見合う部屋を検討すればいいだけではないですか？
臭いと思えば、他の地域を探した方が報われますよ。
企画に不満があれば早々に転戦。他を検討しましょう。
今、この掲示板はとても荒れています。
ねたみやっかみ誹謗中傷…ネガティブ情報何でもアリの状況です。
でも誰が何と言おうと、
私は、本当に、素晴らしい住まいに巡り会ったと思っています。
ブレるような中途半端な判断はできない性格なのです。
この価値がわからない人は「ソンだなぁ…」

[320: 匿名さん]

賛成！賛成！

[321: 匿名さん]

>>318-319
デベさん、営業お疲れ様です。
昨日から一日考えたセールストークですか？
それとも脳内妄想を繰り広げてたところをみると高いお金をだして業者にでも頼んだのでしょうか？
できればそのお金を浮かせて少しでも割安にしてほしかったのが本音です。
あ、邪推して他社のデベ？？？

[322: 匿名さん]

俺もデベじゃない購入者だけど確かに似たような感じですね。
好きな人が住めばいいと思います！

A棟購入者としては内覧会も始まり一番楽しみなときだし
購入者としてはいやがおうにも盛り上がるところですので勝手に
楽しんどきまーす☆

[323: 匿名さん]

「デベさんお疲れさま」…この掲示板で無限に繰り返される妄想。
もうちょっと表現に工夫が欲しいですねえ…読者としては。
掲示板ではディベロッパーに対する誹謗中傷も多いし、
実際、そう表現されるのが似合うディベロッパーの方もいらっしゃるのでしょう、恐らく。
あまりいい譬えではありませんが、
新聞業界のことを指して、よく「インテリが作って＊＊＊が売る」なんて言い草…ありますよねえ。
拡販員が嫌いだからといって、皆さん、新聞作ってる人をボロクソにけなしますか？
いやいや、けなす方もいらっしゃるでしょうけど…。
だから、私としては、物件そのものを評価したわけで、
ディベロッパーどうの、ではないんですよ。
たまたま営業の方が素晴らしい人格の方だったので気持ちの良いお買い物ができました。
ラッキー！

[324: 匿名さん]

私も購入者の一人ですが、ここの掲示板のさまざまな批判を見て、ＷＣＴが気にいった理由を書いたことが
何回かありますが、よいことを書くと、なぜかデベってことになってしまうんですよねー？
きっと、ここに批判的なことを書いている人は、他の物件を買ったんだけど、どうしてもＷＣＴのことが頭から
離れない人たちではないかと思います。正直、自分も島とＣＭＴとで悩みましたが、購入してからしばらくは
そちらのサイトも見ていました。書き込みはしませんでしたが、、、。
まっ、それだけ注目されているんだなー、と納得してしまいます。
だって興味ないひとはその物件の掲示板なんて読みもしませんよね？
自分は入居予備軍として、周りの物件とともに、港南地区の発展を祈るばかりです。
またデベといわれるんでしょうね？検討者の皆様、お待ちしています！

[325: 匿名さん]

なんか賃料で否定されて論拠を上げられずに逆切れした挙句に開き直ってきたか・・・

[326: 匿名さん]

ここは購入検討者スレなのか？
それともアンチＷＣＴの批判スレなのか？

どちらにしろ批判してる連中のレベルの低さには脱帽だ。

どうせまたくだらないことで反論してくるんだろ、ホレ、さっさと書いてみろ。

　

[327: 匿名さん]

>324
私も購入者。自分で考えて納得して決めました。
他人の批判なんて関係ありません。入居を本当に楽しみにしています。

[328: 匿名さん]

私も購入者です。
ほんとアンチのレベル低い論理には相手する気にもなれません。
もう少しまともな煽りをして欲しいものです。
あほらしくて議論する気にもならない。

[329: 匿名さん]

ここは検討者のスレのはずですが？？？
購入者さんの購入煽りもアンチさんの煽りもいりません。
ここは検討者にとって中立な場にさせてもらえませんか？

[330: 匿名さん]

購入者です。
そのとおりですね。
内覧会を終えたら（私は来月）検討者の参考になるような書き込みをさせていただきます。

[331: 匿名さん]

本気で検討されている方で、もし現地見学会に参加したことがないのであれば、
是非、自分の目でごらんになった方がいいかと思います。
ＭＲがチャチに見えてしまうぐらい圧倒的ですよ。
ＤＶウインドーから広がる風景に溜息が出ることでしょう、きっと。
掲示板の批判的なコメントが目に入って来なくなります、たぶん。

[332: 匿名さん]

販売価格のせいでそこまで目がいかなくなっている人が多数だけどね。

[333: 匿名さん]

無理して購入する必要はありません。
"等身大"の買い物が一番幸せな人生だと思います。

[334: 匿名さん]

私もとても気にいって購入した者です。
そんなに批判するのって楽しいのぉ？

[335: 匿名さん]

WCTは、完成のあかつきには間違いなく港南のランドマークになると思います。
ランドマークの条件としては、目に付く、とても気にかかる、説明しやすい…という外的要因が必要です。
あえて具体名は挙げませんが、都心部にあるランドマーク物件って、やはり外面的な美しさや異形を備えている。
だから説明に窮しない、ということではないですか？
「羽田から来ると、天王洲のビル群を抜けたところにあるガラス張りのタワーマンション…」
ＷＣＴはとても説明しやすいマンションですよね。
羨望を生む物件の一つだと思っています。

一つ提案です。
購入者の方は、できるだけこの掲示板に選択の基準などについて書き込んだ方がいいのではないでしょうか？
やはり今のＩＴ時代、物件探しもネットを積極的に活用される方も多いと思います。
あまり荒れた掲示板だと、ＷＣＴに具体的にアクセスする前に気持ちが萎えてしまわないでしょうか？
ぜひ、自信を持って夢と幸せをおすそわけしましょう。
今、この掲示板を見ている誠実な読者が、私たちの隣人になるかもしれないのですから。

[336: 匿名さん]

＞羨望を生む物件の一つだと思っています。
こういう事書くから
＊＊にされ、煽られんのよ
学習せい

[337: 匿名さん]

＞336
荒らしの方って、文章が野卑で、稚拙で、
了見が狭くて、身勝手で…いやですねえ。
人として、人生を寂しいものにしない努力は必要です。

かつて画家のロートレックは「人間は見にくい。されど人生は美しい」と言ったそうです。
人生を美しく全うしたい者です。

[338: 匿名さん]

駅からの距離を考えると、ランドマークになれるかどうか微妙だね。

[339: 匿名さん]

＞337です。
「人間は見にくい」⇒「醜い」でした。
誤字失礼。

[340: 匿名さん]

＞338
他人の評価を気にはしていません。
自分自身が、どういう価値判断をするかが大切なことです。

[341: 匿名さん]

また駅からの距離か！
何度も同じ話題するなよ。本当に煽るやつは低脳ばかりだな。

[342: 匿名さん]

>336
断末魔の声？(笑)。
恥かくだけだよ。
よせばいいのに。

[343: 匿名さん]

＞341さん。
「煽り」に対してムキになるのは控えた方がいいかもしれません。
本当に熱意ある検討者であれば、
煽る行為の裏側に潜む悪意を看破することでしょう。
煽っている方は、本当に"寂しい人生"を送る人々たちです。
自分の行為の空しさを重々承知しながら、惨めな書き込みを続ける人々です。
そういう輩に本気で罵詈雑言浴びせるのは、無駄というものです。
ＷＣＴ購入者は「大人」でいきましょう(笑)

[344: 匿名さん]

駅からの距離は事実なんだから、どこが煽りなの？
言葉を気をつけろよ！

[345: 匿名さん]

駅からの距離…投資家の方にとっては、とても重要な条件だと思いますが、
住むために購入した方にとっては、
重要な人もあり、もう少し近くても…と思っている人もあり、ほどよい距離だと思っている人もあり…
判断の基準は人それぞれだと思います。
因みに、私は「永く住むために」購入したので、ＷＣＴに関しては「ほどよい距離」と判断しましたよ。
「傾向」というものが存在するにしろ、100人いれば100人の判断は、皆、違うと思います。
悪しからず…。

[346: 匿名さん]

とは言え、大多数の好みは2〜5分くらいに集中するんじゃないのかな？
私は「天王洲アイルから4分」で品川駅にも徒歩・自転車圏なのが気に入って
購入しました。

[347: 匿名さん]

ちなみに私はりんかい線天王洲アイルから渋谷に通勤なんで駅からの距離は全く問題ないし
中にはモノレールで浜松町に通勤する人もいるだろうよ。
人それぞれなんだから、駅からの距離を品川だけで語るな！
わかったか！

[348: 匿名さん]

＞346
そういうことです。
品川周辺及び天王洲周辺は、日々数十万人が働く場所です。
湾岸周辺のマンション購入者の中には、ＷＣＴに限らず、
徒歩、自転車、バイクでお手軽通勤できる人がかなりいるはずです。
なんてたって「都心」なのですから。
ＷＣＴに限ってみても、りんかい、モノレール１本で通勤できる人はかなり多いのではないでしょうか。
そういう前提で言えば、「JR駅」への距離が、どれほどの意味を持ってくるのか？
WCTの購入者の中に、「それでも通勤地獄が待っている…」と考える人はいるのでしょうか？
ところで「住民専用の品川駅往復バス」。
必要に応じて、そんなものまで用意されるって、便利ですねぇ。

[349: 329]

すいません。もう一度お願いします。

>ここは検討者のスレのはずですが？？？
>購入者さんの購入煽りもアンチさんの煽りもいりません。
>ここは検討者にとって中立な場にさせてもらえませんか？

失礼を承知で書きますが、
ここに来て購入者さんの煽りがここに来てすごいいきおいですが、
MRや営業の方から散々聞いていることなので本当に結構です。
なぜそんなに購入煽りに必死なのでしょうか？
決断されたマンションに自信をもたれているなら気にならない程度の雑音だと思うのですが？
別にデマを書かれているわけでもないですし。
尚、この周辺でのランドマークはＶタワーで揺るがないと思っています。
ちなみにどのマンションがランドマークかは購入者や検討者でなくてその他の一般の方が判断することです。
自ら立候補しているところなんて聞いたことがありません。
購入を検討していればこそ冷静な分析や
こういう掲示板ならではの冷酷なデメリットの話の方がむしろありがたいです。

そういうことでとにかくどちらの煽りの方もいい加減にしてください。

[350: 匿名さん]

↑多少自己中心的じゃないのかな？

煽りかどうかはともかくとして、購入者がどう思って買ったか、
アンチがなぜ購入を控えたか、そのままの意見を聞くことは
検討者に参考にならないのかな？

一口に検討者と言っても、
この物件関連の知識には雲泥の個人差があるだろうし。
329さんには「そんな事分かってるよ！」と鬱陶しく思う事でも、
他の検討者には「なるほどねぇ、そんな考え方もあるか．．．」
なんて思う意見もあるかもよ。

[351: 匿名さん]

冷酷なデメリット

品川駅からの距離
嫌悪施設
向きによっての眺望悪（スターゼンなど）
海岸通りの交通量、排ガス
価格に割高感がある

他にあるかい？
もう散々語り尽くされてるけど。
あえて何度も同じ事を批判するから荒れるんだと思うよ。

[352: 匿名さん]

世の中には、「自分の意見が世間の代表」と思っている方が結構いますね。
「あなたが"世間"ではない」と忠告しても、無駄なんでしょうね。
「ジコチュー」って、本当は悲しい現実なんですよ。
自分では気づかないかもしれないけれど。

[353: 匿名さん]

↑それを世間では押し付けがましいっていうんじゃない？
特に購入者側の方はＢ棟の購入者でもないのに
まったく異なる棟をどのような思いで買ったかなんてことは、
購入者板やいままでの過去スレでさんざん書かれているでしょ？
誰かが同じことを求めたの？まだ誰も求めていないよね？
それなのに忽然といきなり繰り返すの？
Ｂ棟の検討者同士でどうして惹かれたのか、どこが悩ましいのか話し合いながら、
他の棟の検討者でしか知りえない内容について求められたのならともかく、
いきなり自己満足的に
Ａ棟とＣ棟の購入者から強引に私はよかった、このマンションは港南でNo.1ですよとかいう話を
聞かされても煽りとしか思えないですよ。
それにアンチ側に対してこんな表現は適切なのかどうかはわからないけど
「まともな」アンチ側の発言については、>>349の人がむしろありがたいってかいてるじゃん。

[354: 匿名さん]

そういえば、マンションの目の前の通りって交通事故多いんですか？
2chみていて気になってしまいました。

[355: 匿名さん]

残念ながら多いみたいです。
目の前の通りだけにかかわらず、
品川駅に行く経路にしても、天王洲に行く経路にしても
死亡事故、負傷事故ともに多発している場所のようです。
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/map.asp?p=b&l=p&m.x=12...

[356: 匿名さん]

マーケット関係者です。
バブル再来が見えます。
89年の時よりももっと急激で短期のタームです。
足のはやい資金が前回バブルのときよりも圧倒的に多くなっています。
日銀の量的緩和解除の時期は思ったほど早く来ないようです、
膨大なマネーが現在市場に供給されているので、素地は
充分です。あとは銀行のスタンスです。低金利環境下でレバレッジ
を効かせやすいので日本株とともに、収益性の見込める都心の不動産は
必ず上昇します。
港南、投資対象となります、ファンド、法人の資金が中心に入ります。
このタイミングで買う人は間違いありません。長期固定を基本に変動を
組み合わせてローンを組みましょう。低金利でローンを固定できれば
とりあえず安心です。貸してよし、数年後の高値で売却するもよし、
もちろん自分で住んでよしですが。
自分でおこすアクションについてしっかりとロジックを組みたてられる
人なら、少々無理して購入しても大丈夫です。ロジックと現実が合わなく
なりそうな可能性が高まってきたときには、それに対するアクションを
またとればいいからです。必ず何とかなります。逆に掲示板の意見に
左右されすぎたり、気分で行動する人は状況に応じてアクションをとれない
ので港南に限らず、不動産に色気を出すのは危険かもしれません。

人口減少社会といっても、減少率は50年後で10％程度です。5年で１％です。
不動産の需給面においては都心には全く影響ありません。むしろ都心の需給は
逼迫してきます。

物事はポジティブに捉えましょう。ネガティブ思考は、ディフェンシブな判断をも
狂わせます。
悪口ばかりいっているとろくなことないですよ。

[357: 匿名さん]

>>356がこれがきっと「冷静な分析」なんですよね。
きっと・・・ですよね。
きっと・・・ですよね。
きっと・・・ですよね。

[358: 匿名さん]

昔の＊＊みたいなバブルじゃないんだから、
地域で買いかどうかで判断するのではなく、
マンションごとに調査した上でこのマンションならどうなのか判断しているのが常識なんですけどね。
こんなことではマーケット関係者さんのプロ具合がどのくらいなのかが心配です。

とくにこのマンションに関してはマンションＰＥＲがよくないことは分かりきっていることですから、
検討者ごとが各人で自分が住む上で果たして適正価格かどうか見極めて判断して
買うなら買う、買わないなら買わないでいいと思いますけど？
各人の住まいになるところですから損得勘定だけではない判断もあってもいいと思います。
あくまでその後のリスクを個人で受け入れればですが。

[359: 匿名さん]

＞３５８
何かが欠けている意見だな。
なんだか、WCTだけがリスクがあるような言い方。
まあ、そう思われているならそれでもかまわないけど。
それでは、貴兄のおすすめのMS、投資している地区でも教えてもらいますかな。

[360: 匿名さん]

先程ＴＹに行ったので天王洲のデッキ歩いたけど、ライトアップしたワールドシティタワーが見えたけど
本当にどこか海外リゾート地の高級ホテルのようだった。仲間と一緒に見ててこりゃすごいなと話ししてたとこです
巨大吹き抜けのガラス張りの豪華ロビーらしきよこには巨大パームツリーにライトアップしたウッドデッキ。
天王洲やクルーザーのライトアップと一体化して眩しいほどすごかった。
一度検討はしたのですが、結局地縁のある別のマンションを購入した私にとっては残酷なほどのかっこよさでした。
はーっ・・・。購入された方が羨ましいです。ＮＹやロンドンでガラスウォールの超高級マンションがセレブに大人気
らしいですが、まさにココが日本では初じゃないですか？あのガラスの現代的なデザインは間近でみると圧倒的。
多分来年のグッドデザイン賞は間違いないでしょうね。はーっ・・・。かっこよすぎる。