豊洲シエルタワー
| No.101 |
by 匿名さん 2005-09-28 01:35:00
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>>100
戸数が少ないからわざわざわけることはないかと思って。 |
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| No.102 |
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| No.103 |
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| No.104 |
先日、モデルルームに行ってきました。
確かに値段は安いし、ロケーションは最高なのですが、仕様は値段相応でした。 オール電化ではないし、制震、または免震もないし、外観も普通すぎて魅力ないし、何よりもベランダの格子状の柵が気になりました。 タワーで柵は全国でもあそこだけではないでしょうか。団地がタワーになった感じがしてへこみました。 でも安いですが。 |
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| No.105 |
マンショズに「ファミレス、スーパー、総合クリニックなど…が併設」とありましたが、
他に入るテナントとか、詳しいことを知っている方いらっしゃいますか？ |
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| No.106 |
↑ ○マンションズ ×マンショズ <(_ _)>
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| No.107 |
西向きの部屋が比較的安価な理由が分かった気がします。2街区（図書館周辺）再開発計画の正式発表がないのですが、2街区は、容積率500%の建築物２棟建てることが可能だそうです。１棟建ても可能だそうですが、もし、１棟立建てならばデータセンタに匹敵するぐらい大きなビルが建てられます。立地から見てもパンフを見ても大きなビルを建てるのは間違いないでしょう。営業に聞いたら、「大きなビルが真正面にくることはまずない」と言っていましたが、そもそも計画自体が公表されていないので、断定できないと思います。北向きと同様な眺望になってしまうリスクを負いながら西向きを希望しようか、すごく迷っています。早く早く２街区の計画を出してください！！
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.2.999&el=139.48.2.699&la=5&... |
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| No.108 |
>>107
＞北向きと同様な眺望になってしまう シエルは道路に対して９０度の角度で立つので、北向きと同じ状態になることはないと思いますよ。 西向きがリンクの地図でどの向きに該当するのかもう一度確認してみては。 |
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| No.109 |
シェルの向きは確定していますが、2街区のビルの位置が確定していないので、やはりリスク高いでしょう。
南西向きであれば、リスクは低いでしょうけど、やはり坪単価が高いですね。 |
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| No.110 |
やっぱり、倍率もそれほどでもなさそうなので、申し込んでみようかな。
希望は西側。どうかな？ |
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| No.111 |
110
好きにすれば？他人の判断仰いでどうすんのよ？ 意味不明。 |
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| No.112 |
>希望は西側。どうかな？
西日はきつそうですが、眺望はかなり良さそうですね。 しかし、2街区をどう予想するか、、 |
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| No.113 |
２街区は、シエルのすぐ隣なので２街区に’巨大ビルが建てば西日をさえぎってくれそうですよ。夏は涼しそうです。
http://www.toyosu.org/deve.html |
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| No.114 |
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| No.115 |
価格発表
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| No.116 |
モデルルーム行ってきましたが、なかなか良かったです。
ただし、分譲がほとんど高層階なのにエレベーターが各階停まりなのが難点。 せっかくの駅直結なのに、朝はすごく時間がかかるのでは と心配になってしまいました。賃貸フロア優遇？ 他の方が書いているように、外観の柵と賃貸比率の多さとエレベーターの三点の問題が 無ければ即購入と思えるいい物件だったのに・・・ |
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| No.117 |
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| No.118 |
各階停まりとはいっても、コンピューター制御でしょ。
一箇所に固まってダンゴになって動くってことはないと思う。 |
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| No.119 |
116さん
ＭＲ一般公開されたということですか？ 先行公開いけなかったので、行って見ようとＨＰ見たけど、 ＭＲの話題がみつけられなくて、、、 |
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| No.120 |
>119
１１６です。 価格発表会ということで行ってきました。 向かう途中、建築中の外観を見て正直がっかりしたのですが、 モデルルームの出来が良かっただけに購入申込をするか迷ってしまいました。 １１７さん。 おっしゃるような案での運用になるのだったら安心です。 エレベーターの運用って管理組合での議決等で決めるのでしょうか？ シエルにはいろいろ不満な点も多くありますが、駅直結だけはやっぱり魅力 ですから、実際に豊洲駅のホームにたどり着けるか否かは私にはかなり 重要な要素なんです。 |
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| No.121 |
すみません。
ホームにたどり着けるかＸ ホームに迅速にたどり着けるか○ です。 |
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| No.122 |
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| No.123 |
>120
私もＭＲへ行ってきました。 確かにＭＲの出来は一見良さそうなのですが、あらゆるところで質を落として コスト下げてるんだなと感じました。(バルコニー、外壁吹きつけ、耐震でもない、 水周りの仕様、可燃ごみ以外は1F出し、etc) 建物の質を考えると値段相応かと思うのですが、駅直結の立地はやはり魅力ですね！ 結構自分で住むには勇気のいる物件だと思いました。 皆さんはどういうところが不満に思えましたか？ |
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| No.124 |
外壁吹きつけとは、どのような物なのでしょうか？
普通のタイル張りと、吹き付けの違いを教えてください。 |
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| No.125 |
・エレベーターについて
１１６さん 各階停止となっているのは、５，６階にも地権者の住戸があるからです。 ・眺望について 都心のビルの夜景および湾岸風景の両方ががお望みでしたら西向きも良いと思います。 ただし西日はきついですよ！玄関まで抜けます。真冬でも冷房が欲しくなります。 南向きはどうでしょう？水平線（東京湾）まで見渡せる開けた視界。 晴れた日には、ほぼ正面にアクアライン、うみぼたる、行きかう船々。 やや右寄り正面に羽田空港。数分おきの飛行機の発着、駐機している飛行機も見えます。 さらに右に、お台場の観覧車、さらに右にレインボーブリッジ。 バルコニーに出れば、 左に葛西臨海公園の観覧車、ディズニーランドの花火、夏には新浦安の花火。 右に晴海埠頭、富士山。夏には東京湾華火。 東向きはどうでしょう？前方にあまり高いビルは無く、視界は開けています。 ただし、中小のビル、団地などが多く雑然としています。夜はきれいな街明かりとなります。 房総半島の山々、荒川、江戸川の花火なども見えます。 北向きはどうでしょう？ 確かに、豊洲センタービル２本は目障りです。でも、シエルタワーのホームページで北方向の 眺望を見るとまだビルは１本ですが２本になっても程々の景色が楽しめそうです。 ひょっとすると、隅田川の花火が、センタービルの左側に見えるかも。 ・不満な点 色々ありますが、他の方のご指摘以外で 有楽町線豊洲駅との行き来で、地下駐車場の横断歩道を横切る必要があること 駐輪場が少ない。１．５台／１戸 駐車場代と管理費で６万円／月 屋上のアンテナがＢＳ（１１０ＣＳ兼用）のみしかない。地上波デジタルはどうやって見よう。 （ＣＳアンテナとＵＨＦアンテナが欲しい。自分でバルコニーにつけるしかない） インターネットが遅い、高い。１００Ｍｂｐｓ／５６５戸、２２００円／月 ちなみに、現在の我がマンションは、２００Ｍｂｐｓ／３００戸、使用料０円です。 |
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| No.126 |
ちょっと疑問があるんですが、センタービルの反射光（ブルーっぽいの）って、
気にならないもんでしょうかね？。 |
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| No.127 |
買うのはシングルかDINKSが多いと予想する。
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| No.128 |
駅直結だけに他のタワーほど歩く必要が無く、
そのため買うのはシングルかDINKSに限らないと予想する。 大学病院やショッピングセンターも近くなるし、 高齢者夫婦にとっても便利。 |
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| No.129 |
子持ちファミリー層は少ないと予想。
それは、かえって、メリットかも。 ほかの掲示板を見ていてもマンションの住民間で いざこざが起こるのって、子供の躾問題とか、 子持ち専業主婦同士の確執なんていうのが多いみたいだから・・・ |
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| No.130 |
モデルルームにいきましたが、確かに子持ち夫婦は少なかった。
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| No.131 |
この物件、かなり真剣に検討してます。
良い点、悪い点、みなさんが書き込みされてる 内容はホントなるほどなぁと思うことばかりです。 私が個人的に思ったのは ここを購入することは家賃の先払いで賃貸に入ることみたいだなぁということです。 低価格で駅直結の立地。 （ゆりかもめは無くてもいいですけど、地下鉄直結はやはり最高） 安っぽくて最低限の共有施設。 （でも余計なもので管理費アップがイヤと考える人にはむしろ良いこと） その割りに入居当初から割高な管理費、修繕積立金。駐車場も高い。 （ただし値上げはしない計画のためらしいです） 他のマンションで感じられる「住む喜び」や「所有者になる喜び」は 少ないだろうなと思いました。 万一、転勤等で住むことができなくなった場合を考えてみると、 近隣にキレイなマンションが建つ後は見劣りしてしまうだろうなと思うし 賃貸住戸の多さが敬遠されて売却価格は弱含みになりそう。 又、当初から管理費等が高いのだから売却は損な気がします ただし、貸すことを考えるとこの地域では最高ランクになりそう！ 良くも悪くも変わった物件だと思いました。 |
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| No.132 |
>>131
私もこの物件真剣に考えてます。 良い点 ２駅直結の利便性とそれによる賃貸に出した場合の強み 無駄な共用施設がない 比較的高い天井高 価格が安い リフォームしやすい間取りが多い ＵＲの存在によりスラム化の心配が低い。 悪い点 ベランダの柵が貧相 ディスポーザーがない、また不燃ごみは地下のゴミ置き場へ １F、２Fに店舗が多く入ることから、マンション周辺に自転車が溢れかえる恐れ エレベータが各階止まり ＵＲの賃貸比率の高さと地権者の多さによる不安 駅直結の割にはセキュリティが脆弱な感じ 地震対策 その他 再開発事業により区の施設やクリニックが併設されるというあまり例のない 物件なので、再開発モデル物件として注目されるかも。 パークシティ豊洲完成時に豊洲エリアが最高潮に達したところで転売で売り抜ける 可能性あり。 小金を持ってる独身には最高の物件かもしれませんね。 そういえば独身男性っぽい人が何人が見に来てました。 |
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| No.133 |
１２４さん
吹き付けタイルはタイルではありません。単なる塗装と考えたほうが良いでしょう。 したがって、１０年程度で再塗装（再吹きつけ）が必要です。 この他、色々と考慮して、購入意欲が次第に薄れてきています。利便性との天秤ですね。 |
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| No.134 |
私の難点は
URと地権者が多すぎる事 大量の議決権を握っているので マンション管理や運営の面で こいつ等の言いなりになる可能性大。 地権者の管理費や修繕費 駐車場等 担当した営業マンに地権者の質問をいろいろぶつけたがNGだらけ 地権者に有利な条件での等価交換だったのだろうと思われる 商業棟の所有者はURと地権者であるので シエルはタワーと商業棟２つの管理組合が作られる 立地は最高なので 投資用として考えるほうが無難 |
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| No.135 |
昨日ＭＲを見に行きましたが仕様関係は余り高級感がなかった。価格は魅力的だと思うけど各階止まりのエレベーターは大きな難点。それから地権者が変にのさばって理事会を独壇場にする可能性も大きい。土地柄からして地権者の品性には余り期待しないほうが良いのでは？雑多な感じを気にしない現実派の皆さんにはお薦めかもしれません。駅直結は確かに大きな利点。
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| No.136 |
な〜んか読んでると、
パークシティの過大評価と、 シエルタワーの足を引っ張る投稿が多いですね。 シエルの客を減らしたい人たち、が存在するんでしょうね。 パークシティの掲示板に存在する「豊洲はいい街」的な、 地元住民を装って買い煽りをする投稿がこちらにはありません。 「豊洲はいい街」が事実なら ここの掲示板にも当然、地元住民による買い煽り投稿があるはずなのにね。 |
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| No.137 |
西側は、そんなに大きなビルは建たないのではないかと思います。
湾岸トップクラスの眺望が確保されるかも。 【開発イメージ図】 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/d8/b6d5beeead67c0724764e22d023f... まあ、何も決まっていないので、なんとも言えないですが、、。バクチみたいなもんですな。 |
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| No.138 |
１３３さん、大変参考になりました。ありがとうございました。
この掲示板に書いてあるデミリットな内容は大筋、事実だと思います。 もちろん立地のメリットも事実です。 しかし、建物と、仕様にだけ関して言うと、郊外に立つタワーよりもかなり劣っているのは事実です。 難しいところですね。 |
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| No.139 |
シエルのＨＰが更新されてた。このスレで建物の仕様はあまり評価が高くない
ですが、これを見る限りそんなに悪くないような．．．。（良くもないが） ただしキッチンの説明のページで耐震ラッチと巾木収納の写真が逆になってい るのはいただけない。いかにも急ごしらえという感じ。 |
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| No.140 |
自分は、あの立地があの価格で！ってすごく注目してたけど、情報が少なかった
ため、待ってる間にいつのまにか過大な期待をしてしまってたんだと思います。 冷静に値段を考えると、あのレベルになってしまうのは仕方ないことだとわかるん ですが、やっぱりデメリットが目につきすぎました。 １２３さんが書いていらっしゃる「自分で住むには勇気がいる」って言葉は自分の 中でモヤモヤしていた気分をはっきりさせてくれました。 いろいろと情報を書き込みしてくださったみなさんありがとうございました。 自分は今回は見送ることにしましたが、書き込みされた方で申込される方に当選 しますように！と祈ってます。 |
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| No.141 |
仕様は完全にＵＲの賃貸。マンションらしくない。
でも、この高層階、この眺望、この利便性が、この値段で買えることは驚き。 設備や環境を問わないという人にとっては、Ｗコン（東雲）やエアライズ（東池袋駅直結）を はるかに超える安さに見えるでしょう、、。 南西向きとかは、完成直後はＷコン以上の値上がり率になりそう。 仕様も、さすがに（Ｆ，Ｐのように）直床だったりするわけではないし。 ただ、今日ＭＲに行きましたが、バーゲンセール会場みたいで引いてしまいました。 供給数が少ないので、倍率は相当高そう。 |
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| No.142 |
この立地のすごいところは、フードテーマパークができる豊洲新市場、パークシティの大型SC、
ビバホーム、東雲イオンのちょうど中央にありかつ豊洲図書館も歩いてすぐ、しかも駅直結で ある点ですね。 クリニックやファミレスも入っているし、入居するスーパーは確か老舗系のスーパーのようですし、 立地だけみると最強ですね。ＵＲや地権者と一緒なのはデメリットですが、このような立地条件ですと 賃貸物件としてはかなりのポテンシャルをもっているような気がするのですが、どうでしょうか？ |
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| No.143 |
安い安いって言っても坪２００は超えてるんですよね。。
もう豊洲にFやPのような値段の物件は出ないんでしょうか？ |
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| No.144 |
今日ＭＲ行ってきました。
なんだかんだいって倍率が大変なことになってきてます。 南西の角部屋（ＭＲの部屋）は最上階で１０倍以上、平均５〜6倍です。 価格が安いのもありますが、駅直結のメリットは大きい。 ＵＲ嫌な人は登録しないでください。 自分は登録しますので、倍率少しでも下がれば嬉しいです。 |
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| No.145 |
私は小さな子供がいますが、高層での生活は、子供の脳成長に悪影響を与えかつ危険なため、
今回見送ろうと考えています。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
80平米3500万台（但し5F)の部屋がありますね。
自分はこれを検討しています。 タワー＆駅直結でこの価格はそうは出ないでしょうから。 これだとFやPと変わらない価格なのでは！？ |
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| No.148 |
>南西の角部屋（ＭＲの部屋）は最上階で１０倍以上、平均５〜6倍です。
南西の角部屋は倍率高そうですね。 私がＭＲ行ったときは、商談は３０分待ちと言われ、 要望書も出せずに諦めましたが、 他の大半の人もそんな感じでした。 つまり、本番の登録のある来週は、もっと倍率上がると思います。 二期は10戸だけなので、 一期（10/15〜23(江東区民優先は〜10/17)）の一発勝負。 |
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| No.149 |
北向き検討してる人いますか？
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| No.150 |
80平米で3500万ってすごいですね。
5Fって何があるんですか？？ |
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| No.151 |
>>150
ちなみに34階で80平米だと4500万です。 |
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| No.152 |
5Fは多分、眺望は全く望めない＆騒音が激しい・・・とか？
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| No.153 |
５Ｆは来た向きのお部屋で、ＵＲや地権者さんと混在しているフロアエリアだからと思います。
江東区民優先の抽選が行われた後に一般の登録が始まります。 よって区民優先にハズれた江東区民が一般登録に再度登録してきます。 相当な倍率になりそうです。 |
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| No.154 |
駅直結のメリットは計り知れませんね。
ビバも近いし、車の所有をあきらめても十分な立地だと思いますよ。 かく言う私も登録してきました！ |
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| No.155 |
防音サッシだそうですがガラスが二重構造でないのが気になっています。
西向きは 夏きついでしょうか？ あとはエレベータ ベランダかな？ 駐車場代も 何であんなに高いのか？ 宣伝経費が価格転嫁されて いない事は MRで充分理解できました。 |
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| No.156 |
>>155
西向きには、かなり高いビルが建つ計画があるので、日影になり、 夏はそれ程西日きつくないでしょう。冬はかなり寒いかもしれません。 目先の駅直結メリットは、すごくあると思いますが、購入後、以下のデメリットも十分考慮 した上で購入検討する必要があるかと思います。 ①地権者・賃貸住居者とのトラブル②エレベータの各階停止 ③駐車場・管理費・修繕積立金の高さ④共有設備殆どなし⑤免震・制震・耐震構造なし ⑥ディスポーザなし⑦人感センサーなし⑧ハイサッシなし⑨晴海通り・ゆりかもめの騒音 |
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| No.157 |
期待５０％、不安５０％、
抽選に当たってもほんと迷いますねぇ〜。 早くパークシティ豊洲の価格を教えてくれ〜！ |
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| No.158 |
賃貸需要はある物件だとおもうからいざとなったら貸せばいいのでは？
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| No.159 |
こんにちは、現ＵＲ賃貸住民です。
ＵＲには抵抗もなく、駅上ということでとても気になっていたのですが、 立地と販売戸数の少なさで、値段と倍率が高くなりそうで、別物件に決めたものです。 ご近所ということでぜひＭＲには行ってみたいと思ってます。 ２次何戸と話がでていますが、ＭＲがいつまでかご存知の方いらっしゃいませんか？ もちろん売れ行きに依存するのでしょうが、、、 >南西の角部屋（ＭＲの部屋）は最上階で１０倍以上、平均５〜6倍です。 最上階は地権者さんじゃないんですね。 |
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| No.160 |
最上階は地権者さんです。
販売住戸の最上階という意味では？ ＭＲは早めに行かれたほうが良いと思われます。 間違いなく一期は即日完売でしょう。 |
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| No.161 |
>>156さん 豊洲２街区 かなり高いビル計画あるのでしょうか？
何に載ってます？ ３０F以上だと抜けないですね。 寒いのは許せますが 暑いのはどうもいけませんね。 内サッシ後付けでも良いかな？と考えてます。 |
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| No.162 |
>145 私は小さな子供がいますが、高層での生活は、子供の脳成長に悪影響を与えかつ危険なため、今回見送ろうと考えています。
↑笑わせてもらった。高層がダメなら今回も次回も無く、タワーは全部ダメ。 倍率を下げたいんだろうね。 |
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| No.163 |
１４７さん、５Ｆ希望、いいと思います。
５ＦにはＮＥとＮＷがありますが、ＮＥなら眺望も期待できます。 北西方向はゆりかもめの駅の屋根が邪魔すると思いますが、やや左に目を向けるとゆりかもめのレール 越しに晴海埠頭、東京湾華火が見えます。 リヴィングにいながらにして景色が楽しめます。キッチンからは炊事をしながら正面やや左寄りに 花火が見えます。 日照ですが、北西ですからあまり期待できません。ただし、８−２街区に出来るかもと噂されている 高層ビルは仮に出来ても真西方向ですから真夏の日照をさえぎってかえって良いかもしれません。 秋から春にかけては東京湾越しの夕日が楽しめます。 騒音ですが、ゆりかもめは元々音も小さく、夜間は動いていませんから問題ないと思います。 晴海通りの音は結構きついですよ。もっともこれはこのマンション全体のことです。 トランクルーム無し、オプションの間取り変更無しは一寸つらいですが、中々良い間取りですね。 頑張ってください。あたるといいですね。 |
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| No.164 |
私の夫が建築士なのですが、このマンションは免震構造に当たるそうで、何の問題もないと言っていましたよ。
免震じゃないといわれている方は営業マンに言われたのでしょうか？ |
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| No.165 |
免震ではなく、単なる耐震構造だと思います。
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| No.166 |
ここにはいるスーパーはどこですか？
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| No.167 |
160さん
ありがとうございます。早めに行くようにがんばります。 |
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| No.168 |
>>164
ご主人って木造建築士ですか？？ |
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| No.169 |
耐震ってことは、
免震でも制震でもないってことでしょ。 ごく普通の低層マンションと同じで。 |
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| No.170 |
166 さん ＞＞ 文化堂？だったと思います
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| No.171 |
文化堂って、ビバホームに入ってるんじゃ
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| No.172 |
どっかでマルエツって見たけど、気のせいかな
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| No.173 |
まだ未定って販売員が言ってましたよ。
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| No.174 |
豊洲って、新規スーパーが多くて
スーパー同士の競争になりそう・・・ 小さいのが多いのは不満ですが。 |
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| No.175 |
ビバの文化堂の大きさで十分ですが。
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| No.176 |
いよいよ明日登録開始ですね 駐車場高いのがネック 資産価値としては如何なのか迷うところです。 いざとなったら幾らで貸せるでしょうか？
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| No.177 |
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| No.178 |
今日は人が多かったですね。
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| No.179 |
今日も人が多かったですね。
待っている間にも初めてＭＲに来る方が何組も... つか、倍率凄いですね（とりあえず区民優先ですが） |
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| No.180 |
最高でどのくらいの倍率だったんですか？
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| No.181 |
（179さんとは別人ですが、）
別スレでも書き込んでしまいましたが、 本日６時に申し込んだ時点で、南西向きの区民優先で １６倍でした。（積み立て君無し） 現時点では、恐らくはこれが一番の倍率かと。 思ったよりは倍率高く無いという印象でした。（最初は２０倍ぐらいと言われたので。） |
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| No.182 |
区民優先北向きで１６時で１４倍でした。
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| No.183 |
一般は今週いっぱいまでの登録ですよね。
まだまだ倍率上がりそうですね。 |
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| No.184 |
南西角部屋、２４倍で外れちゃった。残念！
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| No.185 |
読売ウィークリーの人気マンション実名東西122でシエルが堂々の第３位
１位がスターコート豊洲、２位がパークシティ豊洲 豊洲がベスト３を独占 |
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| No.186 |
完全北向き２１倍で落ちました。
今週末が本番だ...と思っている人多いだろうな... |
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| No.187 |
聞くところによると、最低倍率は３倍、最高倍率は３１倍とのことでした。
区民抽選ではずれた方が次回の抽選に回るでしょうから、倍率はまた上がる でしょうね。 |
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| No.188 | ||
| No.189 |
携帯電話の電波は入るんでしょうかね？シエルに問い合わせをしましたが連絡がありません。
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| No.190 |
携帯電話、今、唯一知っている人は工事のために上層階で働いている人でしょうね。
Ｗコンの上層階南部屋でドコモがぎりぎり通じましたが、ｉモードは駄目でした。 豊洲近辺の中継アンテナの位置によりケースバイケースでしょうね。 |
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| No.191 |
２期の販売はいつからなんでしょうか。
あまりの倍率の高さにぐったり・・・。 |
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| No.192 |
２期の住戸数は凄く少ないから１期から勝負かけないと大変だよ。
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| No.193 |
今日登録に行ってきました。比較的空いてて待ち時間入れて20分くらいで終わりました。
昼間の晴海通りの交通量と登録に来ていた方々のラフな格好にちょっと凹み気味で帰ってきました。 今日聞いたところ、営業さんが1期終わってすぐって言ってましたよ。 2期は販売戸数がさらに少ないので当たる気がしませんが。 |
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| No.194 |
＞あまりの倍率の高さにぐったり・・・。
１期、今、何倍ぐらいでしょうか？ |
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| No.195 |
193ですが、私の申し込んだところは1〜3倍。
積み立て君がいるところで14倍という話を聞きました。 結局前回と同じ位かそれ以上の倍率にはなりそうです。 |
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| No.196 |
区民優先では３０倍が出たそうですね。
ちなみに私が申し込んだところは火曜日の時点で４倍でした。 区民優先で落選した方が一般に回る可能性もあり、 最終日に駆け込みで倍率はまだまだ増えるかもしれないですねえ、 と営業の方もおっしゃってました。 |
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| No.197 |
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| No.198 |
昼に行ったら、あまり混んでませんでした。
倍率も、その時点では５倍だったし、 明日で終了だし、 今回は期待できるかな。 |
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| No.199 |
5倍でも当たる気がしない・・・
賃貸物件分も売ってくれないかな |
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| No.200 |
40倍発見。なぜそこだけに偏るんですかね。
ちなみにうちは本日１５時で１２倍かな。 |
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スムラボ 最新情報
