マークゼロワン曳舟タワー【墨田区京島】

[管理人]

こちらのスレッドはｅマンションの管理人により作成されました。
ご検討中の皆さま、マンション購入の情報交換の場としてご活用下さい。

▼物件概要はこちら
http://www.atlas-club.com/mark-01/outline/outline.html

[341: 匿名さん]

今、見てきました ２１階と２２階が工事中でした　２２階の手すりは出来ていました
モデルルームの中が解体されていました　あの無料自販機のコーヒーは、もう飲めない
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/
　　

[342: 匿名]

341さんいつも有難う御座います、
妻が楽しみにしています、
ヨーカ堂からの写真（私は南側なので）楽しみに見ています、
サンクス、

[343: 匿名さん]

うちも夫婦で341さんの写真を楽しみにしています。
3月の写真と比べたりして。
感謝です！

[344: 匿名さん]

今、見てきました ２２階の柱と梁が工事中でした　外観は６月中に２６階まで
出来るようです　レジデンスの方は相変わらず防護ネットで確認できませんでした
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[345: 匿名さん]

来月には26階まで到達するんですね。
見に行ってみようかな。
ついでに錦糸町のオリナス（でしたっけ？）にも行きたいなと思ってます。
マークから錦糸町まで歩くと30分くらいかかりますかねぇ…。

[346: 匿名さん]

この辺の人なら、自転車または歩きで行ってますよ〜〜＠錦糸町

すぐですよ〜

フロム地元民

[347: 匿名さん]

今、見てきました ２３階の手すりが付いていました　モデルルームは撤去されていました
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[348: 匿名さん]

今、見てきました ２３階の柱と梁が工事中でした
今日は風が強くタワーの近くでは、ビル風がかなり強く吹いていました
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[349: 匿名さん]

今、見てきました ２４階の手すりが付いていました　曳舟再開発　最初の建物のせいか
毎週、役所関係者と前田建設関係者が視察に来るようです　今日も背広を着たそれらしき
人たちが、タワーとレジデンスに入っていきました　私も３階の先行ルームを見学したいです
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[350: 匿名さん]

毎回写真ありがとうございます＾＾）
早く先行ルーム見たいですね！

[351: 匿名]

先行ルームっていつ見れるんですか？

[352: 匿名さん]

３階の先行ルームは、役所及び工事関係者　販売関係のみの参考ルームのようです
先行ルームは、フローリングのワックス掛けが残っているようです

[353: 匿名さん]

>352

く、詳しいですね。

[354: 匿名さん]

こんにちは、マンション購入者ですみなさんはキッチンの壁はどうしましたか？私はオプション会でホーローパネルを申し込もうとしたのですが担当の方に後から交換したほうが安くできると言われて申し込みをやめたのですが旭化成のインテリアオプション会の時価格をたずねたらかなりの高額な金額でした・・皆さんの中で何かいい方法を知っている方いらっしゃいませんか？

[355: 匿名さん]

>>352 >>353
写真を撮りながら、顔見知りになりました現場関係者の方に工事の進捗状況を
それとなく聞いています　その話の中で先行ルームの話を聞きました

[356: 匿名さん]

>349
いつも写真ありがとうございます、購入者です。
写真で外壁などコンクリー打ちっぱなしになってますが、あれってあのままなんでしょうか？

[357: 匿名さん]

今、見てきました　２４階、柱と梁は出来ていて、床の工事中でした
外壁についてはエントランス周りは御影石を貼り付けますが、３階以上は塗装のみです
レジデンスの方は、タイル張りです　タワーは重量の関係でしょう

タワー下層階は、給湯器とキッチンは搬入済みで一部の部屋は、置き床？
(フローリングを張るために平らにする）も工事中です

タワーの地盤改良について、通常の３倍の改良剤を入れて産廃として運び出されたようです
携わった会社は、地下鉄半蔵門線の地盤改良を手掛けた会社だそうです
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[358: 匿名さん]

357さん、詳しい情報をありがとうございます。
うちはタワーの下層階を契約しましたので
キッチンの工事が始まってると聞いて
なんだかとってもワクワクしてきました！
また、写真拝見させていただきますね〜！

[359: 匿名さん]

今、見てきました　２５階 手すりが付いていました
１８階　サッシの取り付け中でした
１０階　給湯器の取り付け中でした
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[360: 匿名さん]

今、見てきました　２５階まで出来ていました　来週には２６階まで出来るでしょう
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[361: 匿名さん]

いつもありがとうございます♪
かなりの高さですね。
写真で見ているだけでも、なぜか首が疲れるような気がしてしまいます。
実物を見たら相当高いんだろうな・・・。

[362: 匿名さん]

購入者です。どなたが知ってたら教えていただきたいのですが、マークゼロワンに設置するエレベータはどこ製でしょうか？

[363: 匿名さん]

デベに確認するのが一番いいと思いますよ。

[364: 匿名さん]

今、見てきました　２６階、柱と梁の工事中でした　柱は１本５トンだそうです
山中湖近くで作っているそうです　今日も積載可能２５.９トン　トレーラーで
４本積んで、何台かが搬入していました　クレーは、Ｂ２の所でボルトで固定
してあるそうです　勿論固定してある下に基礎が打ち込まれています
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[365: 匿名さん]

有難うございます。外観についてはもう時期完成ですね。

[366: 匿名さん]

今、見てきました　外見上　居住区の２６階まで出来ていました
屋上にヘリポートの設置工事がされます
レジデンスは、相変わらずネットに覆われて、工事状況がよくわかりません
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[367: 匿名]

366さん
いつも有難う御座います、
今日、観に途中下車しました、
周りに対してやはり、高いですね、いつか一杯飲める日が有ればいいですね、
ラウンジでも、

[368: 地元民]

確かにそばで見ると「高いな」と思うけど工事中からみているので
結構見慣れてしまっていますよｗ

はやく出来上がって、購入者さんが入居したらあの辺、
明るくなっていいのにな〜と思ってます
今はちょっと暗くてねぇ・・・痴漢なんかも出ちゃうし困ってます

[369: 匿名さん]

今、見てきました 塗装は１９階　分電盤は１８階　給湯器は１５階
フローリングと壁紙は３階と４階が工事中

標準装備のリビングのエヤコンは、２００Ｖで別配線になってるそうです
各自取り付ける他の部屋は、通常の１００Ｖだそうです

また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[370: 匿名さん]

いつもご丁寧に有難う御座います。
家族ともども楽しみに拝見させて頂いています。

いよいよ内装工事が始まったんですね。
見た目に変化がなくなってきたので、建物内部の
工事の進捗を聞けるのは、嬉しい限りです。

[371: 匿名さん]

369さん、いつもありがとうございます。
遠方にお住まいの方は、普段見られないので本当に嬉しいと思います。
こんな親切な方と同じマンションに住むなんて、今からとっても楽しみです☆

[372: 匿名さん]

371さん、まさに私がその一人です。
うちは転勤が多いので、購入した去年8月は大阪、10月〜1月まで押上に住み、その後5月まで大宮、6月から山口県に住んでいます。
押上、大宮のときはよく見に行けたのですが、さすがに山口では・・・（苦笑）
そんな訳で369さんの写真が唯一の楽しみです♪

ちなみに購入後の転勤はダンナひとりで・・・。

[373: 匿名さん]

今、見てきました 屋上ヘリポートの工事中でした
東口　立体駐車場の工事が、かなり進んでいました
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[374: タワー嬉しい]

こんにちは。
購入者です。
実家が東向島なので、実家に帰った時はマンションを眺めて帰るようにしています。
とうとう、２６階まで立ち上がりましたね。
あと、９ヶ月待ち遠しい・・(^。^)

[375: 匿名さん]

今、見てきました 前回と同じく、屋上ヘリポートの工事中でした
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[376: 匿名さん]

今、見てきました 前回と同じく、屋上ヘリポートの工事中でした
外形　外装は、２６階まで立ち上がっていますので、最近あまり変わらず
内装工事が中心のようです
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[377: 匿名]

376さんいつも有難う、
楽しみに見ています、
ちらっと中を見せてもらえないものか？

[378: 匿名]

マーク購入者のみなさんへ！
本日7月25日（水）墨田区拠点整備TEL03-5608-6262は、地元住民に対し「曳舟駅周辺のまちずくり」
説明会を開催しました。
わたしたちマーク購入者は、当初19階位（重要事項説明会平成17年7月時点）の建物がマークの北西の位置に出来るということは聞いていおりましたが、本日の説明会資料によりますと、地上21階、地下1階、建物高さ約85メートル（マークと同じ高さ）になるそうです。
これは、購入者の方角に関わらず「資産価値」ということで影響は”大”だと思います。
購入者のみなさんの意見を墨田区へはっきり言いましょう！

[379: 匿名]

平成19年度”再開発組合設立”平成20年度”・権利変換・既存建築除却・本体工事着工・平成22年度・本体工事完了のようです。
建物高さについては、当然考慮すべきでしょう！
”墨田区”へ、中途半端な”開発”するなよ！・・・と言いたい。
”鴻池（コウノイケ）なぜ決まったのでしょうかね・・・？
”地元”ではいろいろなウワサありますよ。墨田区拠点整備課のみなさんへ・・・。

[380: 匿名さん]

購入者です。
何だか思っていたより高くなるんですね・・・。
初めは20階建くらいで、たから通りに沿った羊羹型のマンションだと聞いたのですが、
結局マークみたいなタワーマンションが建つのでしょうか・・・？

マークゼロワンの裏側の「タワーマンション建設反対！」の垂れ幕を掲げている方などの気持ちを
考えると、反対反対とばかり言えないかもしれませんが、
でもやっぱりイヤだなあ・・・。

どうしても避けられないならマークよりショボいのが建って欲しいな。

[381: 匿名さん]

地上21階でマークと同じ高さと言う事はレジデンスではなく商用ビルなのでしょうか？

[382: 匿名]

＞381さんへ
1階〜5階？が店舗と業務施設のようです。マークより立派な建物のようです。

[383: 匿名さん]

利便性の高い店舗が入ってくれると助かりますね。

[384: 匿名さん]

同じ高さの建物ができてしまうのなら、
ラウンジからの眺望も期待できなくなってしまうのかな・・・
３８３同様、利便性の高い店舗がはいってくれるとうれしいですね。

ところで、マークの１階って、なにがはいるか決まったんでしょうか

[385: 匿名]

＞384さんへ
建物配置図から見るとかなりの影響がありますね。
なにしろ隣接約5メートルぐらいに建物が建つようですから、それこそ西日すら入りませんよ・・・。
はやく管理組合をつくって”墨田区”と何とかするように話し合いましょう！

[386: タワー嬉しい]

マークより立派な建物・・・ですか。
それともうひとつ、先日東武線の車内からマークをみたのですが、
業平橋を過ぎた辺りから見え始め、曳舟を越える辺りまで見えますよね。
で、ふと気になったことが・・・。

私は、四つ木橋が見える方向を購入した者ですが、丁度その延長線上に、
高い煙突？（焼却炉でしょうか）があまり遠くない位置に見えました。

ご存知のかたいらっしゃいますか？

[387: 匿名さん]

>382さんへ

381です。ご回答ありがとうございました！

皆さんのおっしゃっている様に、利便性の良い店舗であれば良いですね。

しかし、隣接５メートルってかなり近いですね〜！！

[388: 匿名さん]

＞386さん
四橋に見える煙突は、ゴミ処理場の煙突です。
景観的には・・・ですが・・・”先にあった施設”なのでしょうがないですね；；）

[389: 匿名さん]

↑四つ木橋の間違いでした

[390: 匿名さん]

最近すごく金利が気になるところです・・・。
皆さん、どこで借入を検討でしょうか？
情報頂けると幸いです。

[391: 匿名さん]

金利、本当に気になりますよね・・・。
フラットや新生銀行の35年固定を考えていますが、
かなり上がったら考え直さないと・・・。

ソニー銀行のソニー生命提携ローンもなかなかいいかなと検討中です。
http://moneykit.net/loan/sonylife/sonylife_01.html

[392: 匿名さん]

西日が当たらないと言うことはその建物はマークの西側に建つのですか？最初の営業の話では
北側という話しでしたが・・・北西なのかな？

[393: 匿名さん]

私はマンションの提携の東日本銀行に申し込みました金利は申し込み時金利で５月時点で３５年固定で２．８５％でした・・最近どんどんと金利があがっていますねもっと下がれば他の銀行等も考えています。ご参考までに・・・。

[394: 匿名さん]

昨日マンションの前を通ったら、レジデンスの北側のシートが取り外され、外観が見えるようになっていました。ベージュのタイル張りでとても落ち着いた雰囲気です。

[395: 匿名さん]

>392
タワーから見て北西ですね。西日が完全に遮られるということは
なかったと思います。

[396: 匿名さん]

レジデンスの外観色はベージュなんですねー。
見に行こうかな。。。。

[397: 匿名さん]

昨日花火の帰り道、マーク01の最上階とその下の階に灯りが。
工事の方々がせっかくだから花火鑑賞してたのかな？

[398: 匿名]

以前にも書かせていただいたんですが、マークを購入された方これでいいのか考えて頂きたいのですが・・・”マークが建った”ということはご近所にもそれなりのご迷惑をおかけたということは事実だと思います。しかし、”墨田区の再開発事業”ということで進んでいることだと思います。
”再開発”いろいろな”美名”のもとでそれぞれなの言い分は解るんですが、”再開発”ですよね・・・。
遠まわしに言ってきましたが、本当にマーク隣接約５メートル（一番の近距離）の近くに”曳舟駅前東第二南地区第一種市街地再開発事業”ということで区の拠点整備課は素案を出し説明会を開いているんですよ。そんな”再開発”？ってあるんですか。タワーの隣にタワーでいいのですか。同じ高さですよ。購入した方角・階は関係ないと思いますがいかがでしょうか。（まわりくどくてすいません）

[399: 匿名さん]

地元からしたら
タワーが一個建とうが二個建とうが変らないです(^^ゞ

[400: 匿名さん]

>398
マークも再開発の一部ですよ！
自分の所は良くて他は開発するなって、そんな都合の良いことよく言えますね？！
再開発の案は購入前にはわかっていましたし、
資産価値がどうとか言われても？？？

[401: 匿名]

＞399.400さんへ
”マーク隣接約５メートル（一番の近距離）の近くに・・・”
と398さんは言っていますよね。建物と建物の距離が問題なのじゃないかな。
再開発地域でそんな近距離で建てますかね？

[402: 匿名さん]

今、見てきました 前回と同じく、屋上ヘリポートと内装が工事中でした
レジデンスは、シートがはずされいました　タワーは、２０階まで給湯器が付いていました
外装塗装は、２６階まで塗られていました
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[403: 匿名さん]

[404: 匿名さん]

[405: 匿名さん]

＞403

でも、もう出来てるんだからさ。

[406: 匿名]

再開発、良きも有り悪きも有り
一軒家からして観ればビルなんてうざい、
でも職場ではビルの狭間で仕事をしている都会人としては、
慣れも必要では？

[407: 匿名さん]

喧嘩禁止〜〜〜！！！！！
いくらお互いに言い争ったって決して分かり合えないんだから。
言い争いはこれ以降書くのやめましょう↓↓

[408: 匿名さん]

>402

いつも有難うございます。ヘリポート、できそうでできないですねー。
早く内装見たいものです。

[409: 匿名さん]

[410: 匿名さん]

[411: 匿名さん]

＞４０２
いつもありがとうございます！
毎回、楽しみに拝見しています。

[412: 匿名さん]

[413: 匿名さん]

402さん、写真拝見させていただきました！
レジデンスの外観も落ち着いたいい色ですね。
タワーはそろそろ店舗の部分に取り掛かるのでしょうかね。
エントランスの完成も楽しみです！

[414: 匿名さん]

４０２さん、いつもありがとうございますマンションも随分出来てきましたね！！ところでどなたか内覧会の日程とか知っている方いませんか？知っている方がいましたら情報をよろしくお願いします

[415: 匿名さん]

>414
MRの営業さんが、決まったら、連絡しますって言ってました。
来年でしょうね、きっと。

[416: 匿名]

ＭＲ０１の側美味しい焼き鳥屋＆日本酒の店有りませんか？
特に日本酒自慢の店教えて地元の方

[417: 匿名さん]

今、見てきました 前回と同じく、屋上ヘリポートと内装、立体駐車場が工事中でした
また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[418: 匿名さん]

いつもありがとうございます。
夕陽に染まるタワーがとてもきれいですね。

[419: 匿名さん]

今、見てきました クレーンを解体中でした　今月いっぱいかかるそうです
その後、敷いてある鉄板を取り除き　土盛りしてある砕石をも取り除くそうです
その後、店舗部分を建築するそうです

また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[420: 匿名さん]

いつも有難うございます。朝撮られたんですか？色調が全体的に明るいような
気がします。カメラの調光のせいでしょうか？

工事のスケジュールには22日以降タワークレーン解体とありますね。
屋上のヘリポートはもうできたということかしら？ちょっとでいいから、内装
を一見したい・・・。

[421: 匿名さん]

震度４の地震でしたね・・・。
マンション大丈夫かなぁ^^;)

[422: 匿名さん]

今、見てきました クレーンは解体されていました　工事は内装中心となり
最近は、外形　外装はあまり変化なく、工事終盤にならないとエントランス周りの
御影石などは、貼り付けないと思います

>421 私が目視した限りでは、タワーの傾き　又　亀裂等は見当たりませんでした
どうぞ　ご安心を

また写真を撮ってきましたので、良かったら見てください　アドレスは前と同じです

http://mark01.zashiki.com/

[423: 匿名さん]

知人から聞いたのですが、デベ同士ってお互い示しあせていて
あるデベのマンションが完売近くになると、その近くの別のデベのマンション販売を始める・・
購入者はまさかそんなに近くにそんな高い建物が建つなんてぇ〜って
驚くだけなんだと・・・
これって本当ですか？

[424: 匿名]

422さんいつも有難う
レジデンスもタワーも落ち着いた良い、色ですね、
４２３さん　曳舟、押上地区は再開発地区なので仕方が無いのでは、？
私は京島が好きです、

[425: 匿名さん]

>423
あっちが終わったら、こっちを建てるっていうのはあるかもしれませんね。
まあ、豊洲や武蔵小杉の状況を見るに、必ずしもそうでもないような気も
したりしますが。424さんのおっしゃられる通り、再開発であるなら、仕方
ないとも思います。マークは開発の最初のプロジェクトですから、その辺の
リスクは負ってるのでしょうね。

[426: 匿名さん]

>>423
そういうことってありそうですが、マークの北西に建つマンションの話や駅前のＵＲの
マンションの話は購入前に聞いていたわけなので、マーク購入者は驚く事は無いと思いますよ。
他の場所にも建つと多少驚きますが、424さんがおっしゃるように「再開発」地区は仕方がないと
思いますよ。

[427: 匿名]

＞426さんへ
あなたは業者の方ですか？
これから買う物件に対し誰だって快適に過ごしたいと思うでしょう。
日当たりは当然、近くに同じような建物が建ったら正直不愉快でしょう。
近くに建ったとしても30メートルや40メートル離れているのなら問題ないと思いますが
10メートルという至近距離ですよ。
これが”再開発”ですか？

[428: 匿名さん]

>>427
悪いのは426さんではなく、墨田区でしょう。私は購入者ですが、基本的には426さんに
賛同です。一方で、やはり購入者としては正当な手続きに基づくなら、アクションを起
こすのもいいかもしれませんね。重要事項説明の際にも既に説明されていますから、難
しい面もあるやもしれませんが。

[429: 匿名さん]

先日、説明会があったとのことでしたが、計画決定といった取り扱いだったんでしょうか？
10mというのは建物から建物の距離ですか？それとも敷地が基準でしょうか？

[430: 匿名さん]

　北西に建つマンションの「準備組合全体説明会資料」を、申込の時にＭＲで見せてもらいました。平成１７年７月段階のものだったので、変更されている可能性もありますが・・・。参考になれば幸いです。
　確かにもっとも近いところで、１０〜１５ｍ？の距離に建つようですが、建物の形状に多少配慮が見られ、西側のＨタイプの列は居間の正面を、わずかに外すように建てられるようです。また、北側は５階建てになるそうなので、マークの低層階の方はどうしても視界を遮るかもしれませんが、北側の方も西側の方も、我慢出来る範囲かもしれません。
　それより、北西側のマンションの商業施設や、駅の新設、ロータリーの設置など、近代的な再開発がなされるところに魅力を感じました。
　確かに、ポンポン後から高層マンションが乱立するは反対したいのですが、426さんが言うように購入前に聞いていた物件ですので、私的には総合的に見て諦めがつきました。

[431: 426です]

>>427
私も購入者ですよ。
業者なんかじゃありません。

当然他にマンションが無いに越した事はありません。
でも、マンションが他に建つのは仕方ないと思いませんか？
だって他の地域を見てもぴったり隣に建物が建っているのはよくある光景だし、
マークの裏の家の方は今でも「タワーマンション建設反対」って幕を掲げています。
でもそこにマンションが建設され、私たちは購入した。
自分達だけがいい思いをするわけにはいかないと私は思っています。

以前マンションを見に行った時に、裏の方に住んでいる方なのか「こんな所にこんなのを建てて迷惑」と言いながら通って行った方がいました。
マークだって近隣の方からすれば迷惑なんだと思います。

だから私は他にマンションが建っても「仕方が無い」と思うのです。
デベだってきちんとどこにどのような建物が建つのか説明してくれて、
それを承知の上で購入したわけだし。

[432: 匿名]

ちなみにヨーカ堂もスバルも福太郎も無くなるよ
マンションでも出来るのかな？？？

[433: 匿名]

>427さんへ
マークの近傍に同じ高さの建物ができるのも勿論問題なのですが、東地区の建物の配置はゆったり設計されているようにみえます。
おそらくこの再開発事業は他からも注目されていることだと思います。はずかしくないような再開発・・・。建物と建物が10メートルぐらいしか離れていないなんて笑われますよ！現在の”密集地”と変わらないじゃないですか。高層密集地に変わるだけ！
墨田区がもっとしっかり指導力をもって、細切れに開発していくのではなく再開発地区全体を考えて地権者だけでなく区民に”青写真”示すべきじゃないでしょうか？
今からでも遅くない・・・。

[434: 匿名さん]

>>432さん
去年の7月に担当の方に聞いた時はまだ分からないと言っていました。
ヨーカドーの土地はヨーカドーが持っていると言っていたので、
その後売却されていたらマンションが建つかもしれないですね。

スバル、ヨーカドーは知っていましたが、福太郎もなくなるんですね。
もしマンションが建つとしたら、レジデンスを購入した方はキツイですね・・・。

[435: 匿名さん]

どれも曳船駅前の商業施設に移設されるんでしょうかねー。

[436: 匿名さん]

曳船⇒曳舟

[437: 匿名]

おしゃれな（曳舟）京島に成って欲しいですね、

[438: 匿名さん]

ヨーカドーは東武曳舟駅前の、只今開発中のところにはいりますよ

[439: 匿名]

質問、
引っ越ししたらお隣左右挨拶（祝い品）必要なの？

[440: 匿名さん]

>>439
必要じゃないですか？
これから長い間顔を合わす事になるだろうし。
うちはフロア全部（他に5戸しかないことだし）と上下かな。