オーチャードプラザ川崎ってどうですか？その８

[匿名さん]

なんとなくオーチャードプラザ川崎掲示板その８です
今後も活発な情報交換をよろしくお願いします！

[342: 匿名さん]

>340さんに同意

「反対って言うなら、皆の前で言ってみろ！どうだ？言えないだろ〜」って感じなのかな？
でも焦らずとも大丈夫。
どうせ、3/4も賛成票を得ることは出来ずに否決されるから（＾−＾）にっこり
嫌がらせを受けるようなリスクを負ってまで、総会で反対論を主張する必要なし。
多数決時に、反対票に1票投じるだけ。これで十分。

[343: 匿名さん]

↑こうならないように、賛成派は譲歩した案を持ってきて欲しいな〜

増設と同時に、迷惑駐車に対する罰則規定を作るとか、バイク所有者同士で迷惑駐車防止のために、巡回するとか。

[344: 匿名さん]

338さんの懸念が当たってしまいましたね。
反対派はなぜこの場で必死になっているのでしょうか？
338さんの言われているように、ここでの賛成／反対の意見を言っても、
1人1投稿ではないので、どちらが多数派かは分かりません。
たぶん、賛成の人はバツが悪いからではなく、フリーの掲示板に必死に
なって書き込む事を良く思っていない人だと思いますよ。
少なくとも私はそういう立場です。
342さんの言う通り、総会の場の投票として貴方の思う1票投じて下さい。

[345: 339]

私は参考意見として、色々な方の考え方を知りたい。
反対派の意見は、よくわかりました。

賛成派が、なぜ賛成としているかの根拠を教えてください。
>338さん
>334さん

[346: 匿名さん]

>>345さん
根拠なんて難しく考える必要はないですよ。
需要があり必要と思うからだと思いますよ。
場所については、安全で迷惑が掛からない場所なら
目くじら立てて反対する必要もないと考えます。
費用に付いては、利用者が支払うことを前提するなら
私は賛成です。

[347: 匿名さん]

私も345さんの意見に大半は賛成です。
なぜ大半かというと、罰則（騒音、違法駐輪に関する）が
設けられるかどうかがまだ見えてこないからです。
今、違法駐輪されている方のマナーの悪さにちょっと
うんざりしているので、仮に場所が出来ても、マナーの
悪さは解消されないのではと思っているので、この際
きっぱりと罰則も設けてもらいと思っていますが、
皆さんどうでしょうか？

[348: 匿名さん]

罰則に賛成です。

もし、増設決定すれば今まで手を上げていなかった人や、増設運動に参加していない人にだって、止める権利が発生するんですよね？もし増設決定したら、再度マンション内で、募るわけですよね？そしたら、今違法駐輪してる人達、また抽選ではずれる可能性があるわけですよね？そしたら、また止め続けますよね、きっと。

[349: 319]

罰則同時作成に賛成！

需要があって、どうしても増やしたいなら、場所を吟味して増やしても良いかな〜という気がしてきてます。でも、需要を全て満たせるわけはないし、将来的にも増え続けるでしょう。
なので、迷惑駐車した場合の罰金とかを平行して作成してもらえるなら、賛成です。
「作成してもらえる」というのは、バイク置場設置推進派に自ら作成して欲しい。そして、抽選でハズレた時に自ら作成したルールをきちんと守って欲しい。

同様のことをアンケートに書いて提出済みです。

[350: 匿名さん]

私自身、オーチャードに住むに当たり、バイクを処分したので、
私も増設には賛成ですが、違法駐輪は厳しく対応して欲しいと思います。
少なくとも、現在違法駐車している車両に付いては、抽選出来ない
決まりとして欲しいです。

[351: 匿名さん]

それにしてもガソリン高くなりましたねぇ
っと、ここで話題を変えてみる

近くで安いスタンドない？

[352: 匿名さん]

バイク駐輪場増設賛成
理由；このまま放置しておいても解決しないなら、解決法の提案があれば検討すべきと思うから。
条件：①駐輪場増設後一切の違法駐輪を認めない。
　　　②違法駐輪発覚した場合、即座に売却もしくはマンション敷地外の駐輪場に置く。
　　　③過去に違法駐輪していた人は、謝罪を違法駐車期間の駐車料金を支払うこと。
　　　　（個人的心情では、違法駐輪していたバイクは対象外にしたいがそれでは解決にならないので）
　　　④増設に対しての抽選は公開抽選とし現在違法駐輪している方は②を実行すること。
　　　⑤駐車料金は、車の駐車代金平地面積換算の1/5以上であること。（車一台でバイク５台止められると思うから）

[353: 匿名さん]

修正
③過去に違法駐輪していた人は、謝罪と違法駐車期間の駐車料金を支払うこと。
④増設に対しての抽選は公開抽選とし、現在違法駐輪している方で抽選外れた場合は②を即日実行すること。

[354: 匿名さん]

素晴らしい・・・

[355: bob]

http://www.ysgear.co.jp/bikegarage/005.html
ワイズギアのホームページ（ヤマハ発動機の関連会社）
にとってもよいものが掲載されてました。
いかがでしょうか？
これなら平置きの駐車場の空きスペースに
止められそうです。
すごく良いなと思ったのは、バイクのスタンドをかける必要がなく
前輪をはめることによりバイクが自立するところ。
これなら不意の転倒もないし。
もしかしたら、機械式駐車場にも固定の仕方によっては
つけられるかも？

あっ、でも私はやっぱり反対派です。
ねこげんさん。久しぶりに復活してみては？

[356: ねこげん]

bobさん、並びに住民の皆様、お久しぶりです。
オーチャードでの暮らしを満喫されていますでしょうか？
川崎西口の開発もそろそろ完成を迎えているようで、日々の
通勤時にその変化を楽しみに眺めています。

この掲示板も発言こそ少ないですが、２年前より拝見させて
頂いています。bobさんの誘いに乗って発言させて頂きます。

駐輪場増設に付いては、私自身、入居にあたり駐輪場の抽選に
外れ泣く泣くバイク手放しており、今でもバイクへの未練は
ありますので、もし駐輪場が増設されれば、抽選には参加する
と思います。
※オーチャードの抽選時は、しばらくギャンブルを抑えて運を
　ためていた事を思い出しました。

違法駐車に付いては、同じバイク乗り（私は以前ですが・・・）
としてはとても残念ですが、当事者が自覚を持って対処して頂き
たいと希望します。

[357: bob]

ねこげんさん、ご無沙汰でございます。
呼び出しちゃってすみませんでした。
お元気そうでなによりです。
取り急ぎご挨拶まで。

[358: 匿名さん]

ねこげんさん、お久しぶりですね。
引越しの際は、ねこげんさんの情報を参考にさせて頂きました。
バイクの件、もし設置される事になれば、当たるといいですね。
影ながら応援させていただきます。フレーヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸_フレー

[359: 匿名さん]

先ほど（3時ごろ）、警察がバタバタとやってきてましたが
何かあったのでしょうか？
エントランス前にパトカーやバイクが数台ありましたが。

[360: 匿名さん]

騒がしかったですね、何があったのでしょうか？
西側の廊下を警察が走ってましたね。

[361: 匿名さん]

まだ警察居ますね。
泥棒のようです。
家主が走って捕まえたようです。

[362: 匿名さん]

オーチャードかオーベルで何か、教室を開いているか
知っている方いませんか。
子供が小さいので近場だと便利なもので。
とりあえず何の教室でも結構です。
情報ありましたらよろしくお願いします。

[363: 匿名さん]

>>362さん
以前、中国語と何か工作をするような教室の募集チラシを見たような気がします。
まだ募集しているかどうかは分かりませんが・・・

ところで今日のオーベルさんのお祭り、うちの子供は太鼓たたいたり
スイカ食べたり楽しんでました。
オーベル住人の方でしょうか？お子さんが「オーチャードといっしょに
やればもっと楽しいのに」と言っていたのが印象に残ってます。

[364: 匿名さん]

泥棒の話を見て驚きました。
その時間、私もベランダ側壁で、とても近い大きな音を何度か聞きました。
鍵を閉めていても入ってくるのですかね？
そんな時間に怖いです。

[365: 匿名さん]

この辺りはマンションが続々と建ちますから
狙われやすいのですかね？！
それとも昔から？
警察署が近くにあるのに…
でも、警察の対応も早いみたいだし
そういう面では心強いですね。

お祭りは私も参加させてもらいました。
最初は規模が小さいからちょっと・・とか
思ってましたが、時間が経つに連れて
賑わっていましたね。
来年は合同でやれてらいいですね。
合同なら北側の公園全部使っても十分
できそうですし、そうすれば地域の人も
参加しやすくなるし、交流が深まって
良い気がします。

[366: 匿名さん]

今日の午後10時からNHKでご近所の底力という番組でマンションの防犯について特集されるそうですよ。
必ず見るつもりです！

[367: 匿名さん]

オーチャードであるという事はお隣のオーベルでも泥棒事件があった可能性もありますよね。
そういう情報って共有していきたいですよね。（時間とか手口とか防犯に関する情報を）
ちなみに私もＮＨＫは見る予定です。

[368: 匿名さん]

お祭り、ぜひ合同でやりたいものです。
その方が絶対楽しいですよ。
そのうちオーチャードVSオーベルで小学校とかの校庭借りて運動会とかやったら
楽しそうですよね。

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

>>363さん
ありがとうございます。
もう少し調べてみます。

[371: 匿名さん]

なぜお隣となの？何で学校借りるの？
近隣町内会主催のお祭りには知らんぷりで変な感じ

[372: 匿名さん]

>371さん、反論するようで申し訳ないですが、
近隣主催のお祭りにいきなり飛び込めますか？
いきなり飛び込んでいらっしゃいますか？

私は飛び込んじゃいましたが、他にもたくさんいるかと思ったら、
一人しかいらっしゃいませんでした。
もしかしてその一人だったらごめんなさい(笑)

やっぱり、いきなり元からある場所に飛び込むのは勇気がいるし、
まずはオーチャードの中で、イベントを盛り上げて、
地元の方々にも参加してもらえるようになって、こちらからも参加する、
というのが取りかかりやすい手順なのかな？と、お祭りに参加して思いました。
近隣の他のマンションに無い、"大きな公開空き地" を持ってるのも、実は魅力ポイントですし。

お祭りの時に、オーチャード＆オーベルよりも前に出来たマンションの、
自治会の方々と、色々とお話し出来たのですが、
マンションで地元の運動会に参加していらっしゃるそうで、
オーチャードもそんなふうになったらいいなぁ、と思いました。

ハロープロジェクト（覚えてますか？）で一緒に誕生したマンションですから、
来年くらいには一緒にイベントを開催出来たら嬉しいですね＾＾。

[373: 371]

私もともと地元なんですが
神明神社とかにもっと参加してくれるのかと思いましたがそうでもないし
勝手にローカルで盛り上がるならなんか嫌な気分です
学校も地域で守ってきました
勝手に使おうとする態度が嫌です

[374: 匿名さん]

>>371
別に勝手にローカル盛り上がっているとは思いませんよ。
学校を使うって言う意見も一人の意見ですし・・・。
私も地元ですが、もし学校施設を使用するならするで
許可を得れば全然問題ないと思いますよ。

[375: 匿名さん]

私も地元でですが・・・

>学校も地域で守ってきました
>勝手に使おうとする態度が嫌です

そういう事言うの恥ずかしいからやめて欲しいっス。。。
私達が守ってきたんだ、とか、ここは俺達の土地だみたいな顔っていうか。
そんな事いってるから、ダメだって事に気がついてください。

余計な事言っちゃったオバサンもいるしね、町会費はらってないのにとか・・・
問題は地元側にもあると思いますよ。

[376: 匿名さん]

>371
地元の方でしたか(^^;。
自分の地元を離れて、新しい土地に住むのはオーチャードが初めてなのですが、
移ってみて初めて、"地元"に溶込むタイミングの難しさを実感してます。
"地元"で産まれ育ち、住んでいた間は、新しくボコボコ建った公団の新しい住人たちが、
こぞってお祭りに参加してくれるんじゃないかと期待して、
現実は子どもがちらほら参加するくらいで、まるで参加が無いのを不満に思いもしましたが、
来るものは拒まずの"地元"でしたが、新参者が"和"に飛び込むタイミングって難しいんだな...と。

そういう意味では、まずはローカルで盛り上がって、
みんなで地元に参加するタイミングを作ろうと言う意見は、前向きだと思います。
それに、色々なアイデアが出ることは、それ自体良いことでは？

学校を使って...と言う為には、地元の協力が不可欠ですから、
その開催の為に動くことが、結果、そのタイミングになるかもしれないですし？
そもそも今いる場所で何かしようとするのは、マイナスよりもむしろプラスになるはず。

ものは考えようですよね＾＾。


というか、地元さん！橋渡しして下さいよー(笑)

[377: 匿名さん]

>>373-375
地元の方でマンション買われたのですね。
マンション住民の何割ぐらいが地元住民（近隣町内会）＆区内移住者なんでしょうね。
区内まで含めれば3割くらいは居るのでしょうかね。

[378: 匿名さん]

運動会の言いだしっぺです・・（笑）スミマセン！皆スルーかと思ったら結構反響呼んだので
びっくりです。これを書いたのはそんなに意味はなかったんですけど、ただ単純にそういう事もやったら楽しそうだと思っただけです。場所は運動会と言えば校庭でやるもんだと思ったからであって。
別に北側公開空地だっていいんですよ（笑）まあ、自分らの事しか考えてなかったです。マンション以外の地元住民様の事は考えてなかったです。私も子供と今回の地域のお祭り参加しましたよ。暑かったからかほとんど誰も来てませんでした。もっと集合場所の神社がにぎわっているものだと思ったのですがそんなことなくてびっくりしました。マンションの方、参加した方少なかったんじゃないですかね。でも、上記のかたがたも発言しておりますが、これだけ大きなマンションが２軒も建って８６０世帯あるわけなんですからまずは自分たちの所でお祭りでも運動会でもやって、マンション住民の方も自分らの住んでるマンションのイベントなら気軽に参加しやすいじゃないですか。それから、地域のイベントにも参加する意欲もでてくるんじゃないですかね。

[379: 匿名さん]

＞私も子供と今回の地域のお祭り参加しましたよ。
＞もっと集合場所の神社がにぎわっているものだと思った
意味がよくわからないが神明神社例祭に行ったら人が少なかったと言いたいのかな？

地元の祭りの裏では町内会組織以外に、消防団、商店会他多数のスタッフが
動いて運営されています。オーチャードから地元消防団に1名加わったのはうれしい事

しかし、近隣町内との付き合いも充分できないマンションが勝手にお祭り騒ぎ
するのだけは嫌われるだけ。特に学校を使うとかとか何を考えての発言かと思う

日曜日は塚越中学で近隣町内会合同の防災訓練だったんだが、やる気ないのか？
地元と仲良くやるって事はそういうことから始まるんだが

[380: 匿名さん]

だったら、情報の回覧をしてほしいですよね。

[381: 匿名さん]

近隣で何があって、どれが参加できるのか・・・
地元でなく、他から引っ越してきた人には情報が
ないと何も出来ないのが現状です。
380さんが書いていますが、もう少し情報を掲載
してもらえると助かります。
地元の人は当たり前の事でも、他から入居して
きた者にとっては、すべて手探り状態なんです。

[382: 匿名さん]

380＆381さんへ

町内会連合から情報収集をして回覧なり掲示するのは
オーチャードプラザ自治会の仕事であって
近隣住民または近隣からの転入者の業務ではありませんよ

[383: 匿名さん]

オーチャードって、自治会ありましたっけ！？
オーベルはあるみたいですね。（この前のイベントの主催者名が自治会になってた）

まずは、自治会発足からではないでしょうか。

[384: 匿名さん]

>日曜日は塚越中学で近隣町内会合同の防災訓練だったんだが、やる気ないのか？
>地元と仲良くやるって事はそういうことから始まるんだが

言っている事は判るが、そういった情報が伝わらない状況で、やる気が有るか
無いかの問題じゃないよ。
383さんの言うとおり、自治会発足する事から始める必要があるね。

[385: 匿名さん]

地元の人となんとかというのは元々無理なような。
自分の地元に当てはめてみれば、田舎者ほどわかると思うけど。
同じ川崎でも、中原区のマンション地帯に住んでいたときはあんまり思わなかったが、
ここはよくも悪くも下町だからある程度仕方ないと思う。

[386: 匿名さん]

>>385さん
確かにそうですね。
まずは、オーチャード内での取り組みから始めるべきだと思います。
マンション内でのまとまりが無いのに、地元行事に参加するのは難しいですね。
（もちろん、参加出来る人を否定するつもりは無いです）
マンション内だけでも430世帯あるんですから、まとまればかなりの規模となる
ので、色んな取り組みも可能だと思います。
自治会を発足してまずはマンション内での取り組みを増やし、自治会を通じて
地元への参加を行なっていければよいと思います。

[387: 匿名さん]

>385
下町ほど地元の結束が固いもんじゃないか？
新築マンションで自治会運営もできてない方が問題だと思う

[388: 匿名さん]

>>387
今までのいろんな発言見てれば、まともに自治会運営が出来るとは思わないね。
>>380-381を筆頭にみんな他人任せで自分で責任をもとうとしないからね。
面倒くさいことをしたくないからマンション買った人も多いと思うし。（その1人ですけど）
まあ、ここに書き込みをしてない方で、リーダーシップを取ってくれる方が居れば別だけど。

[389: 匿名さん]

来客用駐輪場・・・あれ失敗じゃないですか？
地域の人もとめているようだし、溢れる一方ですよね。
あそこ一体が違法駐輪でいっぱいになったら困りますよね。
見栄えも悪いし・・・

[390: 匿名さん]

>>389
ごめん。

[391: 匿名さん]

10/1清掃実施します、全ての駐車車両は管理費により廃棄処理します
と回覧して、それでも残ってるのは削除したら