オーチャードプラザ川崎ってどうですか？その８

[匿名さん]

なんとなくオーチャードプラザ川崎掲示板その８です
今後も活発な情報交換をよろしくお願いします！

[322: 319]

やはり、バイク設置するのを前提としての、設置派によるアンケートとしか思えませんよね？
そうなると、都合の良い解釈（利用）しかされないのでは？

1.回答がなかった件数　→　反対ではないと解釈される
2.置場設置に困る場所を指摘するという質問　→　指摘しなかった場所は、設置可として解釈される
　（そもそも、設置「ＮＧ」の場所を選ぶのではなく、「ＯＫ」を選ばせるのが普通だと思うが・・・）
3.記名して反対理由書く　→　各戸をまわって、説得にまわる
　（アンケートなら、無記名で十分だと思う）

前の板からも訴えてますが、バイク抽選にハズレて泣く泣く処分された方のことを思うと
とても賛成にはなれないな。

[323: 匿名さん]

私もちょっと疑問に感じていました・・・
やはり一度、確認した方が良さそうですよね。
前にバイクの違法駐車をしているのを目撃した事があったのですが、
悪びれる事もなく睨まれた事があります・・・
正直、怖くてその場では何もいえませんでしたが、そういう事が
あるとバイク設置に関しても心情的にはＯＫだしづらいです。
ただ、設置しないと減らないのも事実だし、ちょっと困惑して
しまいます。

[324: 匿名さん]

バイクを２台も持っている者としては、バイク駐輪場は大歓迎です＾＾

[325: 匿名さん]

バイクのアンケートについて管理室に聞いてみました。
「多分管理組合だと思う」との事で、趣旨についてまでは聞けませんでした。

組合が正式に多数決決議の為に集計を行う目的だとすれば、無記名は対象外になる可能性があると思います。
ただ、趣旨が曖昧では、記名は避けたいですね。

置き場を増設すれば迷惑駐車が減るとはどうも思えません。
置き場が無くても所持したいと思っての事でしょうし、置き場を増設したらしたでまたその分新規所持台数が増える気がして成りません。
今回増設をした場合、その事によって、‘また迷惑駐車が問題になれば増設する事になるだろう’との考えになっていくのではないかと今の段階で感じています。

無記名で、アンケート回答はせず、「趣旨は何ですか？」等逆質問を書いて出してみようかな...。

[326: 匿名さん]

>325さん
「趣旨は何ですか？」等逆質問っていいですね。
私も書いてみようかな（笑）

あと、仮に増設したあとに迷惑駐車が減らない場合は、そのバイクには罰則を
しっかり盛り込んでほしいですよね。
なんかバイク設置ありきで話が進んでいそうで怖いです・・・

[327: 匿名さん]

ここを読むまでアンケートは管理組合からと思っていました。確かに変な内容のアンケートだなと思っていたところです。

そもそもバイク２０台をしっていて購入したマンションです。なぜバイクだけが特別扱いされるのでしょう？
車を２台持っている人は処分したか、外に駐車場を借りているはず。

実際設置反対の人はどれくらいいるのでしょうか。もし大多数だとしたら、これ以上話を進めても仕方のないことだと思います。確か、設置には４分の３以上の賛成が必要ですよね。この数に至らないのなら、もう設置の話は打ち切りにしましょう。

[328: 319]

それと、設置派が主張している「オーベルは50台なのに、オーチャードは20台とは少ない」

これには、数字のカラクリのようなものが見えます。
オーチャードは1Ｆ層にはフリーポートがあり、そこに駐車可能となっています（管理規約上ＯＫ）。オーベルはそういったスペースはありません。つまり、オーチャードは20台ではなく、もっと置けています。
そして、バイクの駐車を考慮している人は、最初から1Ｆ層を購入している方が多くいます。（現状を見れば明らか）

安易に「20台は少ない」と主張するのはおかしいな話です。ポスト掲示板横に置いてある資料の最終ページなんかは見事に「数字マジック」使ってますよね。

[329: 匿名さん]

っていうかオーベルと比較するのがおかしいと思うんだけど・・・。
向こうは駐輪場以外にも設備が良くてその分高いでしょ？
同じ値段、同じ規模で言うならまだわかるけどさ。

[330: bob]

今現在、何台のバイク置き場を設置すれば、当マンションに住んでいる方で
周辺に路上駐車しているバイクを収容できるのでしょうか？
把握している方がいらっしゃれば、レスしてください。
例えば２０台収容しなければならないのに、増設は５台分では
結局なんの解決にもならないですよね。
いかがでしょうか？

[331: 匿名さん]

管理組合発行のアンケートにしては、‘賛成要素を無理やりひっぱり出し、増設の方向へ！'との方向性を感じますよね。

バイク置き場の抽選にハズレても、どうしても所持したいと言う場合は、無理やり敷地内に増設を考えるのではなく、この建物以外でも、沢山空き駐車場がありますし、グループで車何台分かのスペースを借りて駐輪する等の方法もあるかと思うのですが。
その場合は、面倒な事となく、貸主との契約内容の交渉次第だと思うのです。

やっぱり、この強引さを感じてしまうと益々賛成はしにくいです。

[332: 319]

>例えば２０台収容しなければならないのに、増設は５台分では
>結局なんの解決にもならないですよね。

bobさんの意見に同意
増設する具体案を提案する時に、平行して違法（迷惑）駐車の厳しい罰則規定も提案して欲しいものです。
「自分たちも努力するから、認めてください」という訴えなら、まだ耳を傾ける気にもなる。

[333: 匿名さん]

お隣との比較はたしかにおかしいですよね。
とにかく何か賛成要素をひっぱれるものを探してる感じに
受取れますね。
見たとき正直不愉快に感じてしまいました・・・・（ごめんなさい）

バイクを乗らない私が言うのもなんですが、
まずはオーチャードの周辺（徒歩圏内）の駐輪場を明示して
あげて、個々で検討してもらうのが普通だと思うのですが・・・
徒歩圏内の駐輪場がすべて埋まっている場合は、敷地内に
増設するという筋書きは頭にないんですかね？！

[334: 匿名さん]

ここで駐車場の話をしても始まらないと思いますよ。
駐車場増設の件は、ここで発言せずに総会に出席され
議題として検討した方が良いと思います。
ここでの掲示板での発言はまったく意味は無いですよ。

[335: 319]

>ここでの掲示板での発言はまったく意味は無いですよ

そうでしょうか？
自分と同意見の人が他にも居ることが再確認できたり、また別の意見を目にすることができます。
進展することないけど、総会前に参考意見として知っておくことは重要なことと思います。

ここでの意見交換をしておいたことによって、「自分は間違ってない」「賛同してくれる人がいる」と勇気を持って、総会での発言につながると思います。

また、私は今件に関して、同様に疑問をもたれる方がいることを知って、この板で発言した内容の趣旨を管理組合ポストに投函しております。この板での意見交換によって、結果「行動」しました。
これでも、ここでの掲示板での発言は無意味ですか？

[336: 匿名さん]

334さんは、きっとここで話しているだけでは何も解決せず、総会に出席し行動を起こしてはじめてといっておられるのだと思います。
335さんのようにここでの話し合いが、行動の原動力になればそれはそれでいいことですよね。
ぜひ皆さん意見を言っていきましょう。

さて、本題ですが、333さんの意見に同意です。
＞まずはオーチャードの周辺（徒歩圏内）の駐輪場を明示して
＞あげて、個々で検討してもらうのが普通だと思うのですが・・・

そこで、「地元の不動産ことならお任せください。」と毎日のようにポストに投函してくるグループ会社のナイス不動産にきいて徒歩圏内の駐輪場の候補をあげてもらうのはどうでしょう。
もちろん駅周辺の不動産にも当たってみるとか。そういう努力を設置推進派の方はおこなっているんでしょうか。

例えば、エントランス真正面にちょうどいい駐車場がありますよね。バイクもとめられそうなスペースがあるではないですか。オーナーの方に直接交渉してみてはいかがでしょうかね。

[337: 匿名さん]

>336さん
たしか、総会の時に、近隣の駐車場にあたってみたがだめだったと
言っていたような気がします。
どれだけ食い下がって交渉したのかはわかりませんが。

[338: 匿名さん]

私は334さんの意見に同調します。
私の立場は、バイクは持ってないけど、今後の増設には賛成と言う立場です。
ここで議論をしても意味がないと思い静観していました。
もちろん、反論もあります。
しかし、ここでの投稿で、その方が本当に住民であるかの判断も付かず、
複数の書き込みが全て別人であるかの判断も付きません。
また、ごく一部の人しか利用していないこの掲示板で、このような議論を
しても解決策も出てきません。
335さんの趣旨としての情報共有は良いと思いますが、賛成／反対の議論
や対応策の検討はここではなく、総会でお願いします。

[339: 匿名さん]

質問
＞338さん
＞私の立場は、バイクは持ってないけど、今後の増設には賛成と言う立場です。
なぜに賛成ですか？よろしかったら、お聞かせ下さい。

[340: 匿名さん]

反対の意見の人はバツが悪いので、ここでの討論はやめてくれって言ってる様に聞こえます（笑）実際賛成の人が言っている意見は、正論ですしね。

[341: 匿名さん]

反対と賛成が逆になってしまいました。

[342: 匿名さん]

>340さんに同意

「反対って言うなら、皆の前で言ってみろ！どうだ？言えないだろ〜」って感じなのかな？
でも焦らずとも大丈夫。
どうせ、3/4も賛成票を得ることは出来ずに否決されるから（＾−＾）にっこり
嫌がらせを受けるようなリスクを負ってまで、総会で反対論を主張する必要なし。
多数決時に、反対票に1票投じるだけ。これで十分。

[343: 匿名さん]

↑こうならないように、賛成派は譲歩した案を持ってきて欲しいな〜

増設と同時に、迷惑駐車に対する罰則規定を作るとか、バイク所有者同士で迷惑駐車防止のために、巡回するとか。

[344: 匿名さん]

338さんの懸念が当たってしまいましたね。
反対派はなぜこの場で必死になっているのでしょうか？
338さんの言われているように、ここでの賛成／反対の意見を言っても、
1人1投稿ではないので、どちらが多数派かは分かりません。
たぶん、賛成の人はバツが悪いからではなく、フリーの掲示板に必死に
なって書き込む事を良く思っていない人だと思いますよ。
少なくとも私はそういう立場です。
342さんの言う通り、総会の場の投票として貴方の思う1票投じて下さい。

[345: 339]

私は参考意見として、色々な方の考え方を知りたい。
反対派の意見は、よくわかりました。

賛成派が、なぜ賛成としているかの根拠を教えてください。
>338さん
>334さん

[346: 匿名さん]

>>345さん
根拠なんて難しく考える必要はないですよ。
需要があり必要と思うからだと思いますよ。
場所については、安全で迷惑が掛からない場所なら
目くじら立てて反対する必要もないと考えます。
費用に付いては、利用者が支払うことを前提するなら
私は賛成です。

[347: 匿名さん]

私も345さんの意見に大半は賛成です。
なぜ大半かというと、罰則（騒音、違法駐輪に関する）が
設けられるかどうかがまだ見えてこないからです。
今、違法駐輪されている方のマナーの悪さにちょっと
うんざりしているので、仮に場所が出来ても、マナーの
悪さは解消されないのではと思っているので、この際
きっぱりと罰則も設けてもらいと思っていますが、
皆さんどうでしょうか？

[348: 匿名さん]

罰則に賛成です。

もし、増設決定すれば今まで手を上げていなかった人や、増設運動に参加していない人にだって、止める権利が発生するんですよね？もし増設決定したら、再度マンション内で、募るわけですよね？そしたら、今違法駐輪してる人達、また抽選ではずれる可能性があるわけですよね？そしたら、また止め続けますよね、きっと。

[349: 319]

罰則同時作成に賛成！

需要があって、どうしても増やしたいなら、場所を吟味して増やしても良いかな〜という気がしてきてます。でも、需要を全て満たせるわけはないし、将来的にも増え続けるでしょう。
なので、迷惑駐車した場合の罰金とかを平行して作成してもらえるなら、賛成です。
「作成してもらえる」というのは、バイク置場設置推進派に自ら作成して欲しい。そして、抽選でハズレた時に自ら作成したルールをきちんと守って欲しい。

同様のことをアンケートに書いて提出済みです。

[350: 匿名さん]

私自身、オーチャードに住むに当たり、バイクを処分したので、
私も増設には賛成ですが、違法駐輪は厳しく対応して欲しいと思います。
少なくとも、現在違法駐車している車両に付いては、抽選出来ない
決まりとして欲しいです。

[351: 匿名さん]

それにしてもガソリン高くなりましたねぇ
っと、ここで話題を変えてみる

近くで安いスタンドない？

[352: 匿名さん]

バイク駐輪場増設賛成
理由；このまま放置しておいても解決しないなら、解決法の提案があれば検討すべきと思うから。
条件：①駐輪場増設後一切の違法駐輪を認めない。
　　　②違法駐輪発覚した場合、即座に売却もしくはマンション敷地外の駐輪場に置く。
　　　③過去に違法駐輪していた人は、謝罪を違法駐車期間の駐車料金を支払うこと。
　　　　（個人的心情では、違法駐輪していたバイクは対象外にしたいがそれでは解決にならないので）
　　　④増設に対しての抽選は公開抽選とし現在違法駐輪している方は②を実行すること。
　　　⑤駐車料金は、車の駐車代金平地面積換算の1/5以上であること。（車一台でバイク５台止められると思うから）

[353: 匿名さん]

修正
③過去に違法駐輪していた人は、謝罪と違法駐車期間の駐車料金を支払うこと。
④増設に対しての抽選は公開抽選とし、現在違法駐輪している方で抽選外れた場合は②を即日実行すること。

[354: 匿名さん]

素晴らしい・・・

[355: bob]

http://www.ysgear.co.jp/bikegarage/005.html
ワイズギアのホームページ（ヤマハ発動機の関連会社）
にとってもよいものが掲載されてました。
いかがでしょうか？
これなら平置きの駐車場の空きスペースに
止められそうです。
すごく良いなと思ったのは、バイクのスタンドをかける必要がなく
前輪をはめることによりバイクが自立するところ。
これなら不意の転倒もないし。
もしかしたら、機械式駐車場にも固定の仕方によっては
つけられるかも？

あっ、でも私はやっぱり反対派です。
ねこげんさん。久しぶりに復活してみては？

[356: ねこげん]

bobさん、並びに住民の皆様、お久しぶりです。
オーチャードでの暮らしを満喫されていますでしょうか？
川崎西口の開発もそろそろ完成を迎えているようで、日々の
通勤時にその変化を楽しみに眺めています。

この掲示板も発言こそ少ないですが、２年前より拝見させて
頂いています。bobさんの誘いに乗って発言させて頂きます。

駐輪場増設に付いては、私自身、入居にあたり駐輪場の抽選に
外れ泣く泣くバイク手放しており、今でもバイクへの未練は
ありますので、もし駐輪場が増設されれば、抽選には参加する
と思います。
※オーチャードの抽選時は、しばらくギャンブルを抑えて運を
　ためていた事を思い出しました。

違法駐車に付いては、同じバイク乗り（私は以前ですが・・・）
としてはとても残念ですが、当事者が自覚を持って対処して頂き
たいと希望します。

[357: bob]

ねこげんさん、ご無沙汰でございます。
呼び出しちゃってすみませんでした。
お元気そうでなによりです。
取り急ぎご挨拶まで。

[358: 匿名さん]

ねこげんさん、お久しぶりですね。
引越しの際は、ねこげんさんの情報を参考にさせて頂きました。
バイクの件、もし設置される事になれば、当たるといいですね。
影ながら応援させていただきます。フレーヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸_フレー

[359: 匿名さん]

先ほど（3時ごろ）、警察がバタバタとやってきてましたが
何かあったのでしょうか？
エントランス前にパトカーやバイクが数台ありましたが。

[360: 匿名さん]

騒がしかったですね、何があったのでしょうか？
西側の廊下を警察が走ってましたね。

[361: 匿名さん]

まだ警察居ますね。
泥棒のようです。
家主が走って捕まえたようです。

[362: 匿名さん]

オーチャードかオーベルで何か、教室を開いているか
知っている方いませんか。
子供が小さいので近場だと便利なもので。
とりあえず何の教室でも結構です。
情報ありましたらよろしくお願いします。

[363: 匿名さん]

>>362さん
以前、中国語と何か工作をするような教室の募集チラシを見たような気がします。
まだ募集しているかどうかは分かりませんが・・・

ところで今日のオーベルさんのお祭り、うちの子供は太鼓たたいたり
スイカ食べたり楽しんでました。
オーベル住人の方でしょうか？お子さんが「オーチャードといっしょに
やればもっと楽しいのに」と言っていたのが印象に残ってます。

[364: 匿名さん]

泥棒の話を見て驚きました。
その時間、私もベランダ側壁で、とても近い大きな音を何度か聞きました。
鍵を閉めていても入ってくるのですかね？
そんな時間に怖いです。

[365: 匿名さん]

この辺りはマンションが続々と建ちますから
狙われやすいのですかね？！
それとも昔から？
警察署が近くにあるのに…
でも、警察の対応も早いみたいだし
そういう面では心強いですね。

お祭りは私も参加させてもらいました。
最初は規模が小さいからちょっと・・とか
思ってましたが、時間が経つに連れて
賑わっていましたね。
来年は合同でやれてらいいですね。
合同なら北側の公園全部使っても十分
できそうですし、そうすれば地域の人も
参加しやすくなるし、交流が深まって
良い気がします。

[366: 匿名さん]

今日の午後10時からNHKでご近所の底力という番組でマンションの防犯について特集されるそうですよ。
必ず見るつもりです！

[367: 匿名さん]

オーチャードであるという事はお隣のオーベルでも泥棒事件があった可能性もありますよね。
そういう情報って共有していきたいですよね。（時間とか手口とか防犯に関する情報を）
ちなみに私もＮＨＫは見る予定です。

[368: 匿名さん]

お祭り、ぜひ合同でやりたいものです。
その方が絶対楽しいですよ。
そのうちオーチャードVSオーベルで小学校とかの校庭借りて運動会とかやったら
楽しそうですよね。

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

>>363さん
ありがとうございます。
もう少し調べてみます。

[371: 匿名さん]

なぜお隣となの？何で学校借りるの？
近隣町内会主催のお祭りには知らんぷりで変な感じ