ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）
| No.2 |
by jasminemama 2005-10-10 15:04:00
削除依頼
昨日、現地見学にいってきました。予想したよりも広大な敷地でますます魅力を感じました。
そうそう、反対派の皆様、３名くらいメガホンもって敷地入り口で叫んでました。営業マンが、今日は日曜日なのに少ないなぁ〜といっておりましたので、だいぶ沈静化しているほうではないでしょうか。 正直言って、あれだけでっかいマンションが自分の町に建ったら・・と考えると、日照権を奪わないにしてもプライバシーにかんして心配なのでしょうか。西向きに建っていた一軒やの高台にあるお宅なんて、マンションから丸見えにも思えました。 でも、じっくり人の家とのぞく人なんてこの物件は購入されないはずだと、私は思いますけど・・・。 現地をみて、第１期申し込みをしようと決意しました。 希望の庭付き住戸は３倍なんですが・・・。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2005-10-15 20:59:00
登録会行ってきました。
結構たくさんきてましたね 反対派も向かい側に横断幕を立てていましたが 沈黙を保ったままでした。 何か叫んだらガツンと言おうと思っていたのですが 不発に終わって残念でした。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-10-15 22:57:00
ＭＲを見に行ってきました。立地や部屋の雰囲気は気に入り、購入を考えていますが、テラスコートとフローラルコートで悩み中です。
実際にＭＲに行った方、どちらが良いと思いますか？どちらも一長一短ですよね・・・・ |
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| No.5 |
by 購入検討中 2005-10-15 23:08:00
反対運動があるのは気になりますが、ココはお値段安い割には、設備も良くていいなと思ってます。
まだ、モデルルームには行ってませんが、結構人気有るんですかね？ 実は、ココも考えてるんですが、チョットお高めで二の足を踏んでいます http://www.prima-city.com/bukken.htm 同じ長谷工の大型物件ですが、珍しく反対運動もなく、１２月入居開始という事もあり、 残りはわずかのようです。 検討中の方で、ココとプリマシティーと比較された方、いらっしゃればご感想を聞かせて下さい。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-10-16 01:18:00
今日は朝から混みあってましたね。
ところで購入予定＆申し込みされたみなさん カラーセレクトは どうされましたか？ うちはかなりギリギリセーフだったのですが先日なんとか間に合いました。 建築順に締め切られてしまうみたいで ほんとはもっとゆっくり選びたかったですが 今もっている家具などとあうか イメージしないといけないので なかなか難しいですね。 でも モデルルームは どちらもいい感じでしたので 参考になりましたが。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-10-16 12:51:00
>>08さん
プリマシティのほうが、ちょっぴり駅からは遠いけれど、２路線使えるし、すぐそばに 大型スーパーもあります。 長津田駅前は何もありませんが、東急の急行始発駅というのは、ポイント高いです。 座って通勤できるのは、やっぱりいいですよー。 まだ、希望に近い部屋が残っているのであって、価格差が予算内であれば プリマシティのほうが、いいのでは？ うちは、プリマシティには希望の間取りがなかったので、来月のライオンズマンションの 販売を待って、再検討です。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2005-10-16 19:07:00
今日、ＭＲを見に行ってきました。間取りは変わっていて使いやすさも考えているようでしたが、リビング
が１０畳で驚きました。今まで他の物件もいろいろ見てきましたが、最低でも１２畳はあったような・・・ 皆さんは狭く感じませんでしたか？ ちなみに、うちは低層階狙いなのでカラーセレクトは締め切られていました。 09さんは高層階なんですね。間に合って良かったですね。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2005-10-16 19:47:00
プリマシティは長津田みなみ台の乱開発で、開発途中の今でもかなりの渋滞してます。
長津田から霧が丘まで抜けるのに休日は1時間近くかかることもあるそうです。 今後大型スーパー、ライオンズマンションなども出来るため、渋滞はどのくらいできるか想像できません。 またプリマの前はホームセンター、近隣には自然公園があるため、人が絶えません。 静かな環境がお好みならば避けたほうがいいでしょう。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-10-17 07:17:00
まだ1期の募集なのに
低層階だからカラーセレクトは締め切られてましたっていうのは ちょっと親切じゃないですね 逆に低層階でカラーセレクトしている人は 抽選前からデベと部屋確定の密約でも交わしているのでしょうか？ これで抽選外れたらせっかくの労力も無駄になっちゃうしね。。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-10-17 21:53:00
我が家の１期申し込みしようとしていた・・・部屋はカラーセレクト変更済みでした。しかも、私があんまり好みではない内容になっていて。。。
当然のように、抽選にもれたとしてもその決めた人の内容は決定事項。さらに、もう銀行の審査まで出していると言われて、その部屋はあきらめて第２期申し込みにずらしました。なんだか、不満がのこっちゃいました。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-10-18 22:02:00
>>14
そうですか。私は色は気にせず一期で登録しました。 色が選べるからこそ悔しいのでしょうね。 もともと選べなければ悔しくないのにねぇ。 余程変な色でなければもう一度考えてみては？ 登録初日は凄い混雑で第二期以降は更に増えるかも知れませんよ。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-10-18 23:12:00
色って悩みますよね。
私は違うＭＳ購入者ですが、旦那と床や建具の色で意見が合わなくて... 私は暗いカンジが好き、旦那は明るいカンジが好きってな具合です。 でも家具やラグで色んな雰囲気になると思い、旦那の意見を優先することにしました(^-^;; 14さん、頑張ってくださいね！ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2005-10-19 22:26:00
カラーセレクトは間に合わない部屋もあると思いますが ２期が開始したらスタートダッシュで仮登録するのも
いいですね。特に密約とかは ないでしょうが 営業の人もやっぱり売るのが第一なので なるべく倍率がつかないように がんばっているみたいです。だから 先に部屋を選んだお客さんの方が 多少はいいのかもしれませんね。 実際 うちは 最初２倍の部屋だったんですが 『キャンセルとかで倍率のゼロになった部屋がでたら教えてね！』 と頼んでおいたら すぐ連絡きましたよ。 マンションとかって わりとキャンセルとかも多いみたいなので やっぱり早めに『うちは買いたいのです！』 とアピールしておくのは 相手も人だし 多少は有効かなと思います。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-10-22 23:38:00
無事1倍で当選しました。
結構売れてましたね 重要事項説明書の確認中です。 サイトであれこれ言われていたシャトルバスのことも細かく書かれていますね |
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| No.16 |
by 匿名さん 2005-10-27 23:37:00
一期の契約終わった方いますか？
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| No.17 |
by 匿名 2005-10-28 22:12:00
購入を検討してます。
環境は静かで良いなーと思ってますが、実際売れ行きは好調なのでしょうか？ あと玉川学園駅ってどうなんですか？ けっこうオシャレなお店とかってあるんですか？ |
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-11-20 23:36:00
工事現場に入りました。広いですね。
CGでも広く感じましたけど、実際の建設中でも ぐゎーってひろーい中庭が印象に残りました。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-11-22 08:42:00
ネガティブ情報も購入検討者への親切心からの書き込みなら、べつに叩かれないんじゃ？
どう見ても「親切心から」には見えない書き込みが多いことが問題なんでしょ。 新住民を歓迎したうえで書くネガティブ情報なら親切。 新住民に敵意むき出しで書くネガティブ情報は、ただの嫌がらせ。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-11-22 13:14:00
購入希望者からの質問に対して
プラスマイナス両方話すのはいいと思いますが 聞かれてもいないのにマイナス面だけ話すのは 悪質な不買運動だと思います。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-11-22 22:02:00
第１期で１階庭付きを購入しました。
最低限の近所へのマナーは考えて頂きたいと思います。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2005-11-23 01:03:00
少し前になるのですが他の掲示板でこのマンションと
周辺の地盤についての書き込みがありました。 少々気になるのですがご存知の方いらっしゃいましたら ご教授願えませんでしょうか、よろしくお願いいたします。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2005-11-25 16:02:00
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| No.24 |
by Ｂｏｂｂｙ 2005-11-25 16:54:00
環境の良さから購入を考えていますが、坂道は若いうちはいいけれど、歳をとったらきついかなぁ・・。
【誤った情報がございましたので、一部を削除させて頂きました。管理人】 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-11-25 17:00:00
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-11-25 19:44:00
＞２４さん
重要事項説明にはそんなことは書かれていません。 私は見せていただきましたが、購入者に迷惑が及ばないように きちんとした対処を確約した記載があります。 そのほかに購入者であればこそできる対処が組織的にきちんと されるようになりますので、心配はいりません。 反対派の方もこの掲示板を見ているので、これ以上は詳しく 書けませんが、購入者が入居後もいやな思いをすることは ありません。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2005-11-26 00:36:00
>26さん
購入者です。 反対派対策で 重説にも契約書にもあんなにずばっと言い切った文言が入っていれば安心ですね。 購入者がとても守られていると思います。 反対運動さえ気にならなければ とてもいい物件だと思います。 駅へもバスでてるし |
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| No.28 |
by 匿名さん 2005-11-26 07:36:00
確かに近所付き合いはしにくいでしょうね。
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-11-26 08:07:00
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-11-26 08:32:00
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-11-26 17:59:00
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-11-26 18:10:00
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| No.33 |
by 匿名さん 2005-11-26 21:52:00
気になる強い建築反対活動ですが
地元の方々の意見は無視すべきではないと思います。 ＡＢＣ棟を削り圧迫感を軽減するなどで配慮する余地があるようにみえます。 周辺道路は狭く危ないようですので、車での侵入自主規制などの協定を結ぶことも必要かもしれません。 同じ町に住む以上、できるだけ迷惑はかけたくないですから・・ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-11-26 22:22:00
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-11-26 23:32:00
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| No.36 |
by 超古狸 2005-11-27 01:18:00
三井海上が完成したのが昭和４２年の初めです、当時、山を切り崩して建築しました。 IBMはその前に出来ていた様です。 IBMを建築している頃はまだこの地に来ていませんが、 地続な事から同じ地盤だと思います。 昭和50年位まで三井海上の裏にこの地続を掘った広い窪地がありました。 当時化石広場と呼ばれ貝の化石が出たことからかつては海であったと思われます。 また鶴川石と呼ばれる石も出てきます、かつて鶴川の方から川があったと言われますが、 いずれもはるか太古の話です。 マンション出口の反対派の看板の裏左側は（現駐車場、実際にはかなり広い範囲） 昭和50年位まで間違いなく沼地でした、それと混同したのでしょう。 このマンションが沼を埋め立てたと言う事実はありません。 反対派の一部の心無い方の悪質な書き込みには注意が必要です。 （本当に一部だと思いますが…） 私はマンション建設を歓迎はしませんが、やむを得ない物と考えます。 これを機にこの地区が活性化されれば良いと思います。 同じ事を考えている人はたくさんいます。 何が何でも建設阻止が近隣住民の総意であるかの様なHPがありますが、 明らかな間違いである事をご近所となる購入者の方々に伝えたいと思います。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-11-27 12:59:00
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-11-27 13:08:00
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-11-27 16:51:00
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| No.40 |
by 匿名さん 2005-11-27 17:51:00
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| No.41 |
by 匿名さん 2005-11-27 17:57:00
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-11-27 19:26:00
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-11-27 19:52:00
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| No.44 |
by 匿名さん 2005-11-27 21:04:00
これだけ削除されてるのに、しつこく書き込みを続ける反対派！
某掲示板では購入者まで訴えると息巻いています。 ここまで言われては購入者も団結して逆に反対派を批判する運動を展開したほうがよさそうですね。 ５８８世帯が団結すれば、反対派が入居後も存在したとしても恐れることはないと思います。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-11-27 21:09:00
>>43
まあまあ、そうあおる様な言い方をしなくても、お手柔らかに… 皆もう一度利用規約を読んでみる必要があるでしょう。 反対派、肯定派、購入者、皆利用規約を読み 板の趣向にそった発言をすればよいだけです。 反対派、肯定派、購入者、皆、削除された事のある方に もう一度考えて欲しいと思います。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2005-11-27 21:13:00
>>45
削除されたのは反対派だけです。 反対派の趣旨はここの板の趣向にそっていません。 二度とこないでください。 これだけ批判されてるのに、ここで意見するのは嫌がらせとしかいいようがありません。 あなた方は信用がゼロなのですよ、ただの荒らしにしかすぎません。 あなた方反対派が何を言っても、管理人の意向を無視して書き込みしている以上 当然信用されるはずもありません。 とっとと協議会の掲示板に戻ってください。 まだここで書き込みを続けるならば 管理人に削除だけでなく、それ以上のしかるべき厳正な処置を依頼します。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-11-27 21:22:00
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| No.48 |
by 匿名さん 2005-11-27 21:25:00
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| No.49 |
by 匿名さん 2005-11-27 21:40:00
>>46、48
45です、そうあおる様な言い方をしなくても、お手柔らかに… 皆、利用規約を守るという事で収めましょうよ、とりあえずは。 >>46 私45は36の超古狸です、また最新の削除依頼を出したのも私です。 >>47 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/ |
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| No.50 |
by 管理人 2005-11-27 22:24:00
当サイトは、マンションの購入を検討される方のために提供させて頂いております。
マンション建設、販売に反対される方の考え、行動を否定する考えは全くございませんが、 サイトの趣旨と異なる形での投稿はトラブルになるだけでございます。 投稿頂きましても削除するしかありませんので、何とぞご理解を頂きたく思います。 投稿されておられる方には、「反対派」であると購入検討者さんに間違えられるケースも でてきているかと思いますが、このような状況をご理解の上で投稿頂きたく思います。 決して、否定的な情報交換は削除対象であるというわけではありませんが、購入を 決めておられる皆さんへの配慮も是非お願いしたいと思います。 やり取りの途中で申し訳ございません。今後とも良き情報交換の場としてご活用頂き お役に立てればと考えております。よろしくお願いします。 この内容に対してご意見などあります場合は info@e-mansion.co.jpまでお願いします。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2005-11-28 22:23:00
凄いですね。ここ。
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| No.52 |
by 匿名さん 2005-11-29 23:59:00
今日、テレビに日本ERI社が出てきましたね。
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| No.53 |
by 匿名さん 2005-11-30 08:30:00
こういう反対活動があるマンションは周囲のチェックが厳しいので、しっかり作ってる物件が多いですよ。
へんな比喩で煽るようなことはやめていただきたいですね。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2005-11-30 09:28:00
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-11-30 09:30:00
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| No.56 |
by 匿名さん 2005-11-30 10:08:00
>>53
最近色々と報道されて心配なので教えてください。 反対活動が有るマンションは、監視が厳しいので（耐震強度が）しっかり造られてる物が多い との事ですが、それは統計か何かデータを基にした御発言でしょうか？ 今話題の倒壊マンションには、反対活動って無かったんですかね？ 話題のERIが確認を行っているようですし、ちょっと心配です。 一生に一度の大きな買い物ですので失敗したくありません。 どうか教えてください。 お願いします。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-11-30 11:07:00
53です
特に統計はとってませんが、逆に反対してるから悪い物件だということもないと思います。 ただ購入者より反対派の人間がマンションをチェックしている関係上、もしその類の不審な物件だった場合、 表面化する可能性が、ひっそりと建築されるマンションよりは高いというだけです。 ただここはモラルのない反対運動が定着しており信憑性のない噂も多いので、あまり悪い噂は信用しないほうが よろしいかと思います。 実際阪神大震災では倒壊した長谷工マンションはないとのことなので、地震においてはある程度の実績があると 考えてもいいのではないでしょうか。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2005-11-30 11:09:00
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-11-30 11:33:00
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-11-30 11:43:00
>>59
自分でチェックする代わりに反対派がチェックしてくれてる。 その程度じゃないかな？ こればっかりは自分でもチェックと言っても限界がありますからね。 特に素人には絶対に無理でしょう。 一番いいのは通勤圏を拡大して実績のある工務店での注文建築の一戸建てを狙うしかないでしょう。 玉川学園だと通勤で座れないけど、本厚木より遠方なら座れますし。 座ってると長距離通勤も意外と楽ですよ。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-11-30 12:02:00
建設業界のおぞましい実態が明らかになりつつあります。
この物件について業者に確認してみても「問題ない」と言われるだけでしょう。 もはや誰も信用できません。 自分自身で信用のおける専門家を雇って検査させるべきです。 万が一の時のために、いまから現場写真などしっかり揃えておいたほうが宜しいでしょう。 不安が残るようならキャンセルも考えるべきです。 刻一刻と近づく大地震・・軟弱地盤、火災救出困難地域に指定されるなど危険な一帯です。 十分な警戒が必要です。 安物買いの銭失い・・に留まらず、命までも失いかねません。 >>60 ＞自分でチェックする代わりに反対派がチェックしてくれてる。 そのようなことはしていないでしょう。かれらは一般の市民で専門家ではないですよ。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-11-30 12:14:00
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-11-30 12:20:00
さいきん鉄筋価格が物凄く高騰しているそうです。
安さがうりのマンションにはキツイ。 構造部分は客には見えないですから、業者は利益を確保するために まずそこから削るそうですね。 見た目は綺麗だけども中身はボロボロ。 審査もザル。 それが現代のマンションの実態でしょうか。 恐ろしいことです。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2005-11-30 12:24:00
>>60
自分でチェックする代わりに反対派がチェックしてくれてる。かも知れないという事ですね。 バレたら倒産するんだからインチキなんてしない。かも知れないと言うのと同じですね。 結局は、自分で納得いくまで調べるしかないんでしょうが、難しいですよね。 でも、そんな事言ってたら何も買えなくなるし。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2005-11-30 12:27:00
他のマンション板も見てますが、どこでもこの話題で持ちきりですね。
まあ我々素人がいくら掲示板で議論しても解決する問題ではないんですが。 やっぱり遠方でも一戸建てですかね。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-11-30 12:38:00
反対してる地域民は、ＭＲ近くでアピールしたり現場前で工事車両などを監視しているだけですよ。
敷地内には入れませんし。（マンション本体はシートで覆われていて中身は見えない） 安全チェックなどできないでしょう。 購入者なら見学に入れてもらえるのではないですか。 しっかりと監視すべきですね。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-11-30 13:25:00
>>54
私もこの巨大なマンションが嫌で堪りません。 建築差し止めを願っています。 無理だとしても、生活に必要なものは全部マンション内につくって 住人には外に出てきてほしくないです。 ここに住むような方々にモラルは期待できないかもしれませんが 地域に迷惑をかけないように気をつけて欲しいです。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-11-30 13:51:00
>>59
マンションの方が安いと思うのは大間違い 管理費、駐車場代（車がなければかからないが）など意外とローン以外にかかる経費も多い 俺も最初は７丁目隣接している奈良町のマンションを買おうとしたが結局一戸建を購入した 学園内も探せば意外と一戸建に掘り出し物もある |
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-11-30 13:53:00
>>67
非常に身勝手な方ですね、あなたの家だって何もないところに建てて、それで今まで生活してきたのではないですか？ それなのに、新しい住民と和合するどころか隔離したいなんてほんとにあきれます。 モラルが期待できないのはあなた方反対派ではないですか。 なんど管理人が警告しても書き込みをやめないのは何故？ とにかくそのような常識のない人の主張など誰も見向きもしてくれませんよ。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2005-11-30 15:27:00
>>68
一戸建てでも修繕は絶対に必要ですから、管理費はしょうがないと思います。 ローンの支払いが苦しくなれば、車を手放せば良いんですから駐車場代もカット出来ますよね。 やはり絶対的な値段が違うので・・・ 頭金が貯まったのでそろそろ家を買おうと思うんですが、悩みますね。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-11-30 15:45:00
地域住民はこの恐るべき巨大マンションと共生の道を探るべく
何度も業者側に提案を行いました。しかし住民の必死の想いは悉く拒絶され 無謀な計画のまま強制着工されてしまいました。 そういう歴史があります。 この巨大マンションを新しい仲間として受け入れることは不可能です。 問題を承知で越して来る方々と仲良くできるはずはありません。 隔離して地域全体で監視するのが一番です。 祈 建築差止 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-11-30 15:54:00
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-11-30 16:01:00
人間らしく生活したいのなら やはり戸建でしょう。
一国一城の主、大地の恵み。 多少通勤に時間がかかろうとも わたしなど戸建しか眼中にありません。 戸建、いいですよ。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-11-30 17:14:00
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| No.75 |
by 匿名さん 2005-11-30 17:23:00
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-11-30 17:30:00
>>75
ここでは購入検討者からの前向きな意見、情報交換をお願いします。 サイトの趣旨と異なる形での投稿はトラブルになるだけでございます。 投稿頂きましても削除するしかありませんので、何とぞご理解を頂きたく思います。 ほれ、管理人がこういってんだよ、日本語読めない＊＊反対派さんよ！ |
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| No.77 |
by 匿名さん 2005-11-30 18:27:00
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-11-30 18:30:00
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| No.79 |
by 匿名さん 2005-11-30 18:42:00
>>78
じゃ買わなければいいじゃん。だからもうでてくんなマルチ野郎！ |
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-11-30 18:50:00
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| No.81 |
by 匿名さん 2005-11-30 19:10:00
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| No.82 |
by 正義の味方 2005-11-30 20:09:00
テロリスト反対派は出て行け
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| No.83 |
by りんこ 2005-11-30 20:16:00
長谷工さん、立派なマンションを造ってくれてありがとう。地元住民はみんな喜んでいます。
（一部の村八分の変人がヒステリーを起こして反対していますが。） |
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| No.84 |
by さとし 2005-11-30 20:23:00
本当にそのとうりです。近隣の人はみんな反対派に迷惑しています。
玉川学園の住民がすべてキチ外だと思われるのがいやです。 ほとんどの人は普通の人間ですのです。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2005-11-30 22:19:00
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| No.86 |
by 匿名さん 2005-12-01 00:39:00
今年8月の玉川学園、南大谷の世帯数 10,676
人口、世帯数とも減少中（世帯減少率 -1.6%/年、05年8月単月） 街のにぎわいを維持するには、この傾向が続くとよくない 駅前にシャッターの目立つ、死んだ街にはしたくない マンション588世帯が転入したとして 588/10,676 = 5.5% の世帯増 たいした増加率じゃないし、既存住宅地の衰退が同じペースで進めば 全体の世帯数はたった3年で元に戻ってしまう それどころか入居が始まるまでにマンション住民の半分くらい現住民が減っている 駅の利用者といい街の人口といい、マンション建設による影響は微々たるもの むしろ若い世代にもっと住んでもらえる街づくりが極めて重要だと思う |
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| No.87 |
by 匿名さん 2005-12-01 03:01:00
>>86
問題は、588世帯がひとつのマンションに固まるということなのでは？ 南大谷全体に588世帯が散らばるなら、誰も不安は感じないでしょう。 だから、南大谷全体の人口比率をもって「影響は微々たるもの」と結論づけるのはおかしいと思う。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2005-12-01 07:49:00
人口の話は玉川学園としての話でしょ。なんで急にマンション近隣に問題をすりかえてくるの？
85は玉川学園に住んでるほとんど普通の人は歓迎しないと書いているところから、86が玉川学園全体の ことを説明しているので、おかしくもなんでもなく、全くもって正論だと思う。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2005-12-01 09:53:00
みんなうざっ！購入者限定（希望）なんだから、
反対派の意見は、断固無視すればいいじゃない！ なんか楽しい話はないの？(-_-) |
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| No.90 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:21:00
死に物狂いでネットで探り出した数字を得意げに並べてる方がおられますが（コピペ）
所詮、地元の実情を知らぬ者の机上の空論。 実態とかけ離れています。 虚しく無意味です。 考えてください。 なぜ、このマンションだけが、これほどまでに反対されるのか。。 問題のないマンションは沢山ありますから。。 >>85 まったく同意。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:47:00
玉川上水作ったなんとかさんに感謝汁
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| No.92 |
by さとし 2005-12-01 10:48:00
たまたま、キチ外が周りにたくさん住んでいるからです。
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| No.93 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:27:00
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| No.94 |
by 匿名さん 2005-12-01 11:38:00
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| No.95 |
by 匿名さん 2005-12-01 12:55:00
反対派の存在などマンションが建ってしまえば消滅するからどうってことはない。
ここにしかないシャトルバスや、他の住民が入ってこれない庭、そして近所の公園など、 購入意欲がわく項目もいくつもありますよ。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:03:00
批判派が妄想とか言ってる反対派は痛すぎ。
ちょっとは自分たちが地元民を騙そうとした歴史を振り返って見れ。 反対派）業者は勝手にマンション建てるな、行政は土地を買い取って公園にしろ 現実は、元々の所有者は土地を処分する「前」に都、市に対し 公園用地としての買い取りを申し入れ、拒否されている。 反対派）マンションによって地元の学校があふれる 現実は、事業主はマンション計画段階で市教委に打診し、 問題がないことを確認してから実行に移している。 反対派）あの土地はずっとグラウンドとして使われるはずだった 反対派）便宜的に中高層住宅用地としただけで、マンションを建てる用地ではない 現実は、あの土地の用途指定ではずっとグラウンドとして使うことはできない。 市の職員が、便宜的に指定したという反対派の主張を議会で否定してる。 反対派）あの土地は低層住宅用地に囲まれている。 現実は、大幅員の都市計画道路が交わる場所の近隣であり 町田駅、成瀬駅まで連綿と続く中高層住居や商業用地の一角。 これだけじゃないぞ。反対派の主張が実はほとんどすべて 事実に反してるから、騙されたと気づいた地元民の怒りを買ってるんだ。 街の景観を悪化させてるのも、あんたたちが手入れもせずに放ってある ぼろぼろのミニ戸建だし、駅前が乱雑なのは我々地元民のマナーが悪すぎるせいで マンション業者も新住民も関係ないだろ。 どうしてあんたらは、そうやって他人のせいばかりにするんだ！ 駐輪場が足らなければ近所の人がなるべく徒歩に切り替えればいいだろ。 そしたら遠くの人が助かる訳だし。それがよい街づくりってもんじゃないの？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:22:00
町田には、現地の近くに限っても
三輪あたりのような本物の高級住宅街と、 小山田あたりのような本物の自然があるわけで、 粗末な木造アパートばかり目立つ「自称」高級住宅街が 景観保護を訴えても笑われるだけだし、 企業グラウンドの脇にある林の「自然保護」を唱えても 真面目に相手にされるわけがないって。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:30:00
>>96
この地図を見る限り、低層住宅地に囲まれてるのは確かじゃないですか？ http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%94%BA%E7%94%B0%E5%B8%82%E5%8D%97%E...,139.467766&spn=0.026038,0.042890&t=k&hl=ja >駐輪場が足らなければ近所の人がなるべく徒歩に切り替えればいいだろ。 これは有り得ない解決方法だと思いますよ。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:34:00
反対派住民は渋滞渋滞って叫ぶだけで、自分たちは何も努力しないんだろ？
車→自転車→徒歩 普通はこれやってから主張するのが当然、全く中身のない主張なんだよ。 今だって駅前の違法駐車は誰の仕業？？ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:50:00
久々にマンションの前を通り、初めて向かいの大量のノボリを読んでみた。
読んだところ、本心の反対理由は、車と人が駅前や住宅道路で混雑する事を避けたいという事なのに、 部外者の一般町田市民達には自然保護の話ばっか広げてる。やり方がいやらしいなと思いました。 前回通った時は駅までの住宅道路だけは大量の旗が上がってたけど、 今じゃ、そこすら旗がだいぶ減ってきてるね。 すぐ近くの周辺住民すら付き合い反対員が大半だったのかな？それとも全体的に諦めモードなのかな？ |
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| No.101 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:56:00
>>100
マンション新設による渋滞緩和の為に、 ＞車→自転車→徒歩 という解決方法を取る事が当然であり普通であるというお考えですか。 そのような解決方法を取った地域が実在するなら教えてください。 やはり有り得ない解決方法だと思いますよ。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:06:00
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:10:00
★★ 南大谷マンション問題の簡単なまとめ ★★
近隣でマンション計画 長年育んだイデオロギー全開の大チャンス到来 ↓ いかにも地元受けしそうなネタを並べて反対運動開始 その甲斐あってそれなりに支持される 軽い達成感に浸る ↓ 主張に問題があることに地元民が気づき始め、批判の動きが活発になる 味方だと思っていた行政も動いてくれない ちょっとあせる ↓ オオタカを持ち出してはみたものの本物の保護団体には相手にされない それどころか逆に猛烈な批判にさらされる 非常にあせる ↓ とりあえずオオタカは棚上げして、都合の悪いことは知らんぷり 批判派を工作員・議論厨扱いして信用を奪おうとするがうまくいかない ↓ マンション工事はどんどん進むが、反対運動は進まない それどころか地元では明らかに支持者が激減して猛烈にあせる ↓ 「批判派を名乗りながらなぜかマンションの完成を願う人」という キャラクターで猛烈な自演開始 ↓ やっぱり反対派はネットだけの工作員・議論厨だよね、 ←−− 今ここ 実社会の地元民は反対派の味方だよね、と宣伝開始 ↓ さて、行き場を失いつつある反対派の運命や、いかに！ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:20:00
>>102
実際問題として マンション新設による渋滞緩和の為に、地域住民が、車→自転車→徒歩・・・ 学級委員会で子供が思い付いた様な解決方法で解決する訳無いと思いませんか？ 道路の整備やバス便の整備など、受け入れ態勢が整って居ないのだから、渋滞はさらに酷くなるでしょうし、 それは貴方も認める所だと思います。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:39:00
自らがまず自制しないで渋滞だって騒いでも駄目ってことですよ。
それが分からないから反対派は叩かれるんですよ。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:45:00
>>104
ここでは購入検討者からの前向きな意見、情報交換をお願いします。 サイトの趣旨と異なる形での投稿はトラブルになるだけでございます。 投稿頂きましても削除するしかありませんので、何とぞご理解を頂きたく思います。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:46:00
>>95
>反対派の存在などマンションが建ってしまえば消滅するからどうってことはない。 反対派は消滅するかもしれないが、マンションを嫌う人間は絶対消滅しない >ここにしかないシャトルバスや、他の住民が入ってこれない庭、そして近所の公園など、 >購入意欲がわく項目もいくつもありますよ。 たかがそんなのに購入意欲が湧いて地震で崩れて死んだらめもあてられないわなwww おまいはそれ位で購入意欲が湧いて買ってしまったのかアッヒャッヒャ!ヽ(゜∀゜)ノ ㌧㌦! ㌧㌦! 庭がどうしたって？そんな箱庭入らないってwww 近所の公園？マンション住民はいぢめられるのがおちだろ 多分子供が地元の学校に入ってもいぢめられるだろうから いっそのことマンション内に私立長谷工学園でも作ってもらえってwww 正直、反対派とかオオタカとかのぼりとか景観とか痛いとか痛くないとか全く関係ないの あのでかいマンションが嫌いなだけ 玉川学園、南大谷に暮らしている人間はほとんどそう思っているよ しかしここまで建設に反対されるマンションも珍しいよなwww |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:55:00
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:59:00
っていうかマンションが出来るのは仕方ないだろ、通勤圏で一戸建てだけで需要が足りないのは理解できるだろう？
マンションが出来て嬉しい人間はいないだろうけど、それだけで感情的になってたら大人げないとは思わんか？ やはり共存するべく道を探るのが普通の考えだと思うが。 玉川学園は今住んでいる人だけのものじゃないってことだ。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:15:00
＞正直、反対派とかオオタカとかのぼりとか景観とか痛いとか痛くないとか全く関係ないの
＞あのでかいマンションが嫌いなだけ おい、協議会の主張が全否定されてるぞ。 いいのか？＜協議会 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:51:00
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:14:00
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-12-01 16:24:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:05:00
反対派はノボリは永久に取り外さない宣言してるんだし。 入居者だってムカツクでしょ。 そうすると単純な人数だけで反対派は完全に不利だな。 しかもマンション出来れば付き合い反対派も いいかげん＊＊らしくなって離脱するから 残ってるのは恐らく数世帯くらいじゃないのかと。 頭に血が上ってんのは分かるが ノボリはずさない宣言はまずかったですね |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:07:00
>住民は共存の道を必死で探ってきましたよ。
>業者に悉く拒否されてしまいましたが。 真っ赤な嘘！ 共存どころか協議会は建設中止の一点張り、協議会から共存の主張なんぞ未だに聞いたことないんだがな |
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| No.116 |
by 110 2005-12-01 17:26:00
>>112
理解力の無い人だな。 あなたが協議会のメンバーかどうかなんて関係ないの。 本来、協議会の支持者であるはずの反対意見の住民が、 協議会の主張とは違う理由で反対してるって事実だけで十分。 しかも、ご丁寧に ＞玉川学園、南大谷に暮らしている人間はほとんどそう思っているよ とまで書いてあるし…ｗ |
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| No.117 |
by 成瀬 2005-12-01 17:30:00
あの旗は学園の恥をさらしてるよね。笑っちゃうよ！
マンションに住んでるからって、いじめられないでしょう、その発想がすごい。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:05:00
最近オオタカって言葉が全く聞かれませんね。
やっぱ署名集めの道具だったんですね |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:13:00
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:14:00
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:15:00
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:15:00
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:17:00
久々にマンションの前を通り、初めて向かいの大量のノボリを読んでみた。
読んだところ、本心の反対理由は、車と人が駅前や住宅道路で混雑する事を避けたいという事なのに、 部外者の一般町田市民達には自然保護の話ばっか広げてる。やり方がいやらしいなと思いました。 前回通った時は駅までの住宅道路だけは大量の旗が上がってたけど、 今じゃ、そこすら旗がだいぶ減ってきてるね。 すぐ近くの周辺住民すら付き合い反対員が大半だったのかな？それとも全体的に諦めモードなのかな？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:55:00
>>123
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131008973/l50 769,770,771あたりを読むと納得。 これが深沢反対派のHP、協議会とはレベルが違う。 ここまでやってもだめだったんだね。 http://www7.plala.or.jp/atochi/ http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051128i212.htm |
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-12-01 19:56:00
このスレ自体、削除した方が良いですね。正直な感想です。
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| No.126 |
by 管理人 2005-12-01 20:06:00
当スレッドのご利用ありがとうございます。
以前、私からも投稿をさせて頂きましたが、当サイトの趣旨と異なる方から多数ご利用を 頂いているようです。 購入を検討されておられる方のサイトでございますので、その点、ご理解を頂きたく思います。 建設を反対されることにつきましては、何ら否定する考えもございません。 インターネットで検索しましたところいくつかのホームページが見つかりましたので、 ご存じかとは思いますが、ご紹介させて頂きます。 「町田市玉川学園のマンション紛争を考える」 http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/boad/boad0.html 掲示板がございます。 「IBMグランド跡地問題を考える」 http://taisaku.holy.jp/index1.html 掲示板はあるようですが、サーバーエラーになっています。 「ちょっと変だよね」 http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844 マンション建設に関するブログです （当サイトとは上記は一切関係ございませんのでご利用に当たっては各自の責任で行って下さい） 少しだけコメントさせて頂きますが、 反対をされる際の意見の矛先がマンションを購入される皆さんに向くことは望ましくないと思います。 結果的には同じ地域に住まわれる可能性が高いわけですから、良い関係を構築するための議論をされることが、 重要になってくるものと思います。そういった趣旨であればご利用頂ければと思います。 なお、建設反対をされる事に対しては、監督官庁や施工主に対して行うべきです。 購入者の方を巻き込むことがあってはならないと思っています。 何とぞ、ご理解、ご協力を頂きたく、よろしくお願い申し上げます。 |
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| No.127 |
by 管理人 2005-12-01 20:20:00
情報交換をするためのサイトとして適当なものが見あたりませんでしたので、
新システムにて、掲示板を用意させて頂きました。 http://mikle.jp/local/dispthrep.cgi?th=35&disp=1 こちらは登録制です。意見や考えをお持ちの方は各自の責任でしっかり 行われれば、その活動も実りあるものになるのでは無いでしょうか。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-12-01 20:28:00
素晴らしい管理人さんです。
荒らし行為をしている反対派のために掲示板まで用意してくれるなんて普通では考えられないことですよ。 反対派の皆さんも管理人の好意を無にしないためにも、新しい掲示板での活動を望みます。 こちらは購入希望者のために活用させていただきます。 |
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| No.129 |
by 匿名 2005-12-02 00:10:00
マンションだいぶできて来ましたね。地元住民として完成が楽しみです。反対派の人たちは地元では全く相手にされていない変人です。長谷工さん頑張ってください。
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-12-02 00:49:00
一期で契約したので特に今は何もすることがないですが
たまに電車とかで見かけると思わずマンション側に移動して見ちゃいます。 ＨＰも建設状況をライブ映像で配信してくれればいいのに・・ それか毎週画像をアップするとかして欲しい 購入者は絶対に気になっているはずですよ ナイスさんお願いします。 あの高台のところからでいいので ＨＰに毎週アップしてください。 ブログでもいいですよ 今どうなっているとか書いてあれば見ますよ 反対派のＨＰも見ますが 画像が面白いので結構みます。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-12-02 01:26:00
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-12-02 01:36:00
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-12-02 05:09:00
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-12-02 08:09:00
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-12-02 08:29:00
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-12-02 09:18:00
玉学、南大谷はアップダウンが元々きつい土地ですね、
ただ慣れですよ、私の足で約１２分です。 １４分とは一般成人の時速1.8kmで算出しています。 ちなみに家の80近い祖父でも20分はかかりませんよ。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-12-02 09:29:00
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-12-02 10:24:00
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| No.139 |
by 匿名さん 2005-12-02 10:26:00
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-12-02 12:01:00
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-12-02 13:37:00
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-12-02 15:46:00
やっぱり皆さん心配ですよね。
長谷工の新築マンション購入を考えてますが、姉歯事件関連のような問題を危惧しています。 ちなみに、一連の事件が怖かったので、契約の特約条項に、以下のような1文を加えて欲しいお願いしました。 「引渡し後、×年間に、構造上、違法である部分が発覚した場合（姉歯事件のようなこと）、購入金額を保証してほしい」 ですが、あっさり、長谷工の営業さんに 「無理です。もし、信用してもらえなければ、仕方ありません。。」 って回答でした。やはり、無理なんですかね。上記のようなお願いって。 物件に自信があると思ったので、あっさりOKしてくれるのものかと思ってましたけど そうは、いかないんですね。 やっぱり、なんかやましいことあるのかな？？ |
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-12-02 15:47:00
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-12-02 15:54:00
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-12-02 17:45:00
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-12-02 17:54:00
第一期で購入したものですがいま話題の「日本ＥＲＩ」が関わっていると知り愕然としました。
とても安いと思ったので即購入、完成を楽しみにしていたのですが… キャンセル料は取られるかもしれませんが、命にはかえられないのでキャンセルすることにします。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2005-12-02 17:58:00
手付金を払う前にモデルルームで設計図書の閲覧を請求すべきだ。良心的な販売業者は展示場に用意してある。
用意してなかったり、出し渋ったりする業者の物件は買ってはダメだ。 設計図書はコピーして持ち帰れる。 コピーを第三者にみてもらうこともできる。 専門家と一緒にモデルルームに行き設計図書を閲覧するのもいい。一級建築士がベストで費用は〜８万見当。 ＞ちなみに、一連の事件が怖かったので、契約の特約条項に、以下のような1文を加えて欲しいお願いしました。 ＞「引渡し後、×年間に、構造上、違法である部分が発覚した場合（姉歯事件のようなこと）、購入金額を保証してほしい」 ここも駄目なんですか？話題の日本ＥＲＩが審査したみたいなので不安です。 モデルルームの設計図書のチェックは依頼していませんが このご時世ではしたほうがいいのでしょうね。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-12-02 18:00:00
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-12-02 18:09:00
徒歩何分ってのは確か計算が決まってるはず。だからどこの不動産でも同じようなものでしょう。
反対派が活動するということは逆に考えれば周囲に自然があるともいえますね。 もう建設中止など不可能なのだから、どう共存するかを考えたほうがいい時期だと思いますね。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2005-12-02 18:11:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-12-02 23:02:00
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-12-03 05:09:00
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-12-03 15:20:00
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-12-03 15:41:00
構造計算書の再検査情報が二転三転、混乱に拍車
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05120223.htm この物件も建築確認はERIだったと思いますが、こんないい加減な会社に任せて大丈夫ですか？ |
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-12-03 15:48:00
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-12-03 18:31:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-12-03 18:53:00
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-12-03 19:12:00
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-12-03 23:20:00
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-12-03 23:24:00
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-12-03 23:43:00
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-12-03 23:52:00
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-12-04 01:08:00
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-12-04 05:23:00
>>146
すみません。部外者ですが、日本ERIは、最大手の大臣指定：民間建築検査機関。 確かに、本件の建築確認業務は、同社が担当していますが、もともとこの機関 の確認や中間・完了検査の厳格さは、最近の同社のHPによる姉歯事件の関連を 公表するまでは随一とされていたもの。 それに、こういってはなんだけど、高々、確認・検査で同社が関わっていたと しても、問題なのは、特に構造設計業務を誰が担当したか、施工会社の施工監 理部門がキチンと構造設計図書を分析・検証できるということが一番の問題 でないの。 その点、長谷工は、愚直にも、ぶっとい柱や梁で縦横に枠組みをこしらえ て建物強度を維持している点を、私は素直に評価しています。 《追伸》 私は、長谷工擁護派でも、反対派でもありません。 良質なもの（特に躯体や構造面で）を安く手に入れたいという単なる 一消費者です。 この物件は、先月、ＭＲと現地を拝見させていただきました。 アンボンド工法を採用していて小梁が少なくて良いですね。 もともと、ナイスがプロデュースするワイドスパンの多い、効率的な間取り に関心をもっております。武蔵小杉のガーデンティアラもいいですよ。 購入者の皆様の素敵なマンションライフを願っています♪ お邪魔しました。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2005-12-04 13:36:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-12-04 13:38:00
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-12-04 13:48:00
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-12-04 15:54:00
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-12-04 17:20:00
>>164
私も部外者で長谷工擁護派でも反対派でもなく 単に購入を検討しているものですが >日本ERIは、最大手の大臣指定：民間建築検査機関。 >確かに、本件の建築確認業務は、同社が担当していますが、もともとこの機関 >の確認や中間・完了検査の厳格さは、最近の同社のHPによる姉歯事件の関連を >公表するまでは随一とされていたもの。 >それに、こういってはなんだけど、高々、確認・検査で同社が関わっていたと >しても、問題なのは、特に構造設計業務を誰が担当したか、施工会社の施工監 >理部門がキチンと構造設計図書を分析・検証できるということが一番の問題 >でないの。 とはいっても巧妙に偽装していたのは事実だし、一度表立ってしまったら不安になりますね。 たまたま姉歯の件だけがクローズアップされていますが、ほかの物件に関しても疑いたくなります。 言い方を変えれば性犯罪者のほとんどが再犯を犯すのと一緒だと思いますが… >その点、長谷工は、愚直にも、ぶっとい柱や梁で縦横に枠組みをこしらえ >て建物強度を維持している点を、私は素直に評価しています。 とはいってもそれは外観として見える部分だけでしょ？ 柱がいくらぶっとくても鉄筋までは見えないし、中までは確認することが出来ませんから。 と思います。 値段も相場より安いですし、正直不安を拭いきれません。 >>146さんの気持ちも分かります。 管理人さん 購入を考えているものの前向きな意見として 一部の書き込みのみを削除するのはやめていただきたい。 反対派の意見、擁護派の意見、本当の情報、うその情報色々あると思いますが そういう事をすべてひっくるめて、購入を検討していますので。 一部の情報のみ残していると逆にうそ臭くてたまりません。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-12-04 17:45:00
>>169
ここの掲示板はなぜかマンションに批判的な書き込みは削除されてしまいますが ナイスのチラシをみているようで胡散臭いですね。 ご安心ください。削除された書き込みも出来るだけ再掲載していきます。 情報操作は許せません。 148: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 18:00 徒歩１４分ってパンフに書いてありますけど２０分くらいかかりました。（坂のある方）疲れた・・ 嘘はカンベンしてほしいです。 でも入居後もこの道は通れるのかな。 狭くて危ないですから自粛したほうがいいかもしれませんね。 車は迷惑になりそうです。 反対運動ですけども、確かにこのマンションは非常に大きくて異物感はたっぷりですね。 以前はとても静かな土地だったのでしょうから・・反発があるのは理解できます 151: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 23:02 >>129 お前は地元住民じゃないだろ。 反対派以外の地元住民でも完成を楽しみにしている人なんて誰一人としていないよ。 あんな巨大マンションおっ建てて、地元の人間にデメリットはあってもメリットなんて一つもないからね。 しかし奈良北とかにも結構大きいマンション出来ているが、反対運動とか全くないのに なんでここのマンションは地元住民にここまで嫌われているのかね？ 157: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 18:53 つまらん自演はやめろｗ 旗と環境がなんの関係があるかわかりませんが 地元民としては歓迎しないことをアピールする必要がありますからね。 旗は降ろさないですよ。 嫌がるのは業者と購入者だけでしょう。 >>154 ここって建設会社の資本が入った会社でしょう。以前にも営業停止処分を受けていたはず。 審査など形だけでスカスカなのでしょうね。 このマンションについても怪しいものです。 158: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 19:12 禿同！ >このマンションについても怪しいものです。 このあたりの相場価格からいってもかなり疑問。 「安い＝よい」というのはまずあてはまらないといってよい。 安いなりにコストダウンしすぎてしわ寄せが来ている部分が必ずあるはず。 来るべき大地震の時にそれが発覚するという事がなければいいけどね。 まあ、頭の良い客はこんなマンション買わないと思うけど。 こんなにもあからさまに反対にあってるマンションを買うやつは 価格の安さだけで飛びついた貧乏人か 金をどぶに捨ててもいい大金持ちのどちらかじゃないの？ どちらにしても安物買いの銭失いにならない事を願うよ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2005-12-04 18:31:00
われわれは、このサイトの運営に関して何ら負担を負わず、いわば、
e-マンションという場を「借りて」あれこれ言っている存在である以上、 そのサイトの管理人さんが投稿を禁止したことを重く受け止めなくてはいけません。 それが気に食わないならば、他サイトに行く自由があるはずです。 反対派の人は真摯に受け止めましょう。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-12-04 19:19:00
反対してる人の考えてる事が理解できません。
管理人が反対派のことまで考慮して反対派専用の掲示板を作ってくれたではないですか。 大変親切な人だと思います。 それなのに情報操作だとか、マンションのメリットに関しては業者の工作と 迷惑行為の数々！ 何かメリットを書いてはいけない理由があるのでしょうか。 少なくてもルールの守れない人の意見は信用されないと思いますよ。 賛成、反対、せっかく双方の掲示板があるのだから、お互いにルールを守って書き込めば 情報が必要な人は双方を見て検討するでしょう。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-12-04 19:28:00
外部から見に来たものですが
少し意見を述べてもいいでしょうか 反対運動のあるマンションを話題の中心に置く以上 どうしても荒れるのは仕方ないのではないでしょうか そういう対立のある環境へ自分が引っ越していくことも考えて 情報を幅広く得ようとするなら 度を越した誹謗中傷（罵詈雑言の飛び交うような）でない限りは あまり削除していくのはどうかと思います 今回のヒューザーのマンションなどの場合でも 批判的な意見を排除していくと好意的な意見ばかりが残り 正常な判断材料にならなかった可能性があります 好意的な意見にしても 基本的に匿名の掲示板である以上 正直なところ業者側の自作自演の危険性は捨てきれません ある程度の混在を認めないと かえって不健全な場所になってしまうと思います お節介失礼いたしました |
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-12-04 19:53:00
ですからそのために管理人が反対派専用掲示板を用意してくれたのではないですか？
前にもあったようにここで私たちは書き込みをさせてもらう立場なのですから 管理人の決定に不満があるならば、ご自身で掲示板を作ればいいだけだと思いますが？ ここはそういう掲示板なのです、管理人の趣旨にまで反対して好き勝手な書き込みをする人間は 常識人としては失格だと考えます。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-12-04 21:02:00
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-12-04 21:21:00
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-12-04 22:05:00
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| No.178 |
by 173です 2005-12-04 23:51:00
これ以上通りすがりのものが物議を醸すのもなんなので
この書き込みで最後にしようと思いますが このスレッドのタイトルには 「ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）について」 とありました これまでの経緯（恐らく修羅場があったのでしょうね）を知らずに来た 私のようなものにとっては 「このスレッドがあのマンションについての話題を書き込むところなのか」 ぐらいにしか読めません （ちなみに私はごくたまに車で成瀬方面へ抜ける際 この建物を見かける程度の地理条件のところに住んでおり 興味を持っておりました） もしそこに賛美一辺倒の書き込みしかなかったら これはいったい何なのだろうと却って胡散臭く感じるでしょう 反対派専用のスレッドがあるというのは理解しました しかしそれは一種の隔離ではないのでしょうか なにかの良し悪しを議論するときに 一方は批判ばかり、一方は賛美ばかりというのでは あまり建設的な意見は生まれてこないと思うのです もし私がここの購入を検討していたら やはり両方の意見を読みたいと思いますし そもそも何かの情報に対して意見の「交換」というやり取りがなければ こういう掲示板は宣伝と変わらなくなってしまいませんか 私が言うのは もちろん良識の範囲内での議論であって 度を越した誹謗中傷は削除もやむなしだと思っています スレッドの冒頭には 「前向きな意見、情報交換を」 とあります 前向きな、には 正当であれば批判的な発言も含まれるはずです 昨今のような事件が起こり 世の中がセンシティブになっている時節柄だからこそ 健全な意見交換の場としての役割を放棄されないことを願っています それでは失礼いたしました |
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-12-05 00:50:00
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| No.180 |
by 匿名さん 2005-12-05 02:16:00
基本的には
ここでは購入検討者からの前向きな意見、情報交換をお願いします。 で >>50管理人は批判的な書き込みには配慮が必要とある。 ようは謙虚さがないんだな反対派は 常に喧嘩ごしだし、未だに反対派掲示板には書き込みの一つもない。 それでいてここには配慮どころか毎日のように書き込みが続いている。 少なくても購入希望者の前向きな発言ではないですね。 やり方があまりに露骨だから反対派は叩かれるんだと思いますが。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2005-12-05 16:16:00
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-12-05 17:14:00
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-12-05 17:50:00
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-12-05 18:11:00
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-12-05 18:25:00
>>183
必死なのは反対派なのでは？ ここでマンションの評判を落としてどうするの？ それでは入居者は減らないよ、値下げか賃貸化するか、いずれにしても空き家状態にはならない。 むしろ入居者から白い目でみられるだけ。 反対派にとってメリットは何もないと普通は思うけど。。。 |
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| No.186 |
by 匿名希望 2005-12-05 18:47:00
>[486] ユニヴェル反対(｀´） 投稿者：８町目住民 投稿日：2005/11/28(Mon) 21:54
>ちょうど我が家から見上げると壁が見えます。 >現在、自宅の売却を考えているのですが、あの >マンションのおかげで買い手がつきません。 >また、200万下げなきゃいけないか… 反対派の掲示板にありました。 結局最後の一文が反対派の本音なんでしょうね。 いっそすがすがしいエゴイズムです(笑) |
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-12-05 18:52:00
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-12-05 18:58:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-12-05 21:40:00
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-12-05 21:50:00
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-12-05 21:51:00
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-12-05 22:29:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-12-05 23:48:00
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-12-06 05:12:00
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-12-06 13:26:00
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-12-06 14:55:00
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-12-06 15:32:00
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-12-06 17:55:00
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-12-06 19:24:00
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-12-06 19:27:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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