ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？

[?1/2?1/4?3]

三鷹駅からバス７分。（これは微妙）。
必要最小限の共用施設（これはgood）。
設備、内装は、良くも悪くも『ふつう』。
みなさん、この物件、どう判断されますか？

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[2: 匿名さん]

事前内覧会、行ってきました。
なかなかバランスがとれていて良いと思いましたよ。
ただ、南と東に面した生産緑地が・・・やっぱり将来的になにか建物が建つだろうな、
という点が気になりますね。
駅までのバス利用・・・これは、三鷹駅ということで我慢するしかないかな。

[3: 匿名さん]

物件HPアドレスはっときます。
http://www.mitakanoniwa.com/
反応ないですね〜。悪くないと思うけどな〜。

[4: 匿名さん]

バス便は三鷹ですので問題無しですが、
バス停からさらに歩くことが・・・ちょっと嫌です。
せめてバス停が目の前にあったら良かったなぁ・・・
っと思っているのは私だけでしょうか？

グレード感も三菱地所の物件のほうが
良かった気がします。

まだ迷っていますが、皆さんはどう思います？？

[5: 匿名さん]

坪単価を出した上で
近くの物件と比較してみてはどうでしょう。
戸数も多いので慌てる必要は全くないと思います。
じっくり他の物件も見ながら考えてみては・・・

[6: 匿名さん]

いくらなんでも詰め込みすぎですね。あれじゃ。
敷地の1/3が駐車場ってのもどうかと。。。
庭も実際はかなり狭そうだし、
東棟の影で朝日が入らなそう。
ゴミ捨て場はなんであんなところ？？？

利益優先しないで200世帯位にして、
もうちょっとゆったりしたマンションにして欲しかった。
期待してたのになぁ。

[7: 匿名さん]

頭数が多くなると物件価格や管理費も安くできるので
案外お買い得かも？！

[8: 三鷹市民]

今日、管理説明会に行ってきました。営業の方の努力（？）で、来場者の希望部屋がばらけていますね。
敷地内建物どうしが影になってしまい、どの程度の日照時間が確保できるのかが部屋によってかなりまちまちですね。
値段との兼ね合いもあり、判断に迷います。

みなさんは、どうお考えなのでしょうか。

[9: 匿名さん]

うーん。私も迷っています。
この物件にするなら永住を覚悟して日当りが良い部屋を選ばないと
後々後悔するような気がしています。
バス便で建物の質も高い方ではないので転売は難しそう。

[10: 匿名さん]

日当たりはお部屋によってかなり差がありそうですよね。敷地内に建物、駐車場がつめこまれている印象を受けました。自走式駐車場はとっても魅力的なのですが、、あと、バス便の立地だったらもうちょっとバス停に近いほうが便利かな〜と思います。

[11: 匿名さん]

下連雀5丁目の三菱の物件もまだ少し残っているようです。
日当りを気にするのならあっちの方がいいかも。

[12: 匿名さん]

やっぱり日当たりがネックでしょうかね〜
他の部分は予測がつくので納得できるにしても。

[13: 匿名さん]

下連雀エリアの最近の物件はすべて見てますが、
ここが一番安っぽい印象を受けてしまいました。
噂には聞いていましたがこれが噂の長谷工仕様かと。。。

特に直床の＊＊ャ＊＊ャ感には参ってしまった。
(ベルディオ購入した方ごめんなさい。)

このエリアではトリニファイとアデニウムが順調に売れていて、
レクセルとベルディオが大苦戦中みたいでした。
実際ＭＲガラガラでしたし。

近隣に住んでいるのですが、
吉祥寺寄りの物件は朝のバスが渋滞しらずなのに対して、
三鷹行きのバスは毎朝ひどい渋滞です。
しかもバス停からも遠すぎるし。
そのあたりが売れ行きに繋がっている印象を受けました。

個人的には東西線の始発使いたいので、吉祥寺より三鷹の方がいいのですが、
吉祥寺の方がブランドあるのも理由なのでしょうかねぇ。

その分ベルディオは少し安く感じたのですが、平米単価で計算したら、
アデニウム吉祥寺より高いのでびっくりしてしまった。

残念ながら私は見送りです。。。

[14: 匿名さん]

アデニウムと迷っている者です。13さんのように直床・直天井は長谷工仕様の代名詞のようですね。。
工事期間が短いのもやや気になります。ＭＲガラガラでした？ますます悩みます。

[15: 匿名さん]

結構いいお値段なのに床暖房もついていないなんて・・・
床暖は必要ないという住宅評論家もいるけれど
今年のように寒い冬は、床暖がないと厳しいですよ。
バスの数は断然吉祥寺通りの方が多いでしょう。
バス便でこれほど便利なところはあまりないのでは・・・

[16: 匿名さん]

床暖いいですよ。自宅にはないですが実家にあります。
今年の冬、実家に帰ったときは天国のようでした。

[17: 匿名さん]

ローン金利に一喜一憂してる人は、電気代気にせず床暖を満喫できません罠

ふわふわ感がいやな人には直床はお勧めできませんね。
まあすぐ慣れると思うんですけど。二重床の物件を選べるなら、そっち選んだ方がいいですね。
ついでに言っちゃうと、遮音性は床の工法（直／二重）では論じられません。スラブや梁の構造が重
要です。
可変性は確かに二重床の方がありますが、水周りを動かさないのであれば直床と同じです。
（二重床でも、SIを謳っているような物件でなければ、水周りは少ししか動かせません。）
水周りとＰＳが一箇所に集まった住戸なら、間取り変更の自由度が上がっていいと思います。
HPに載ってるA-Dタイプとかいいですね（ただ、中和室なのにPSがくっついていないので、ひょっと
すると和室にエアコン付けられないかも？）。

[18: 匿名さん]

中和室にエアコンがつけられないマンションは結構ありますよね。
KGヒルズも確かそうでした。
いいお値段なのにそれはないだろうと思い購入しませんでした。
3LDKであっても中和室にエアコンがつけられないと結果的に
2LDKとして使うことになり、4人家族だとちょっと厳しいですね。

[19: 匿名さん]

私もだいたい皆さんと同じ感想です。
メリットは自走式駐車場のみ、
デメリットは詰め込みすぎ、圧迫感、日当たりの悪さ、バス停遠い、
仕様が低すぎ、突貫工事、なのに値段高い、
等々あげたらきりがありません。

ライバル物件がもうちょっと安めで仕様が全然高かったり、
後ろのレクセルも相当売れ残ってるみたいで、
この物件半分近く売れ残ると思うのは私だけでしょうか？
あと500万下げなきゃ厳しすぎだよ。

[20: 匿名さん]

ＭＲ行きましたが、私もほぼ皆さんと同じ感想で、ちょっとなぁって感じです。
でも購入の確立が0％ではないので、買った人の前向きな意見が聞きたいです。
お願いします。

でも本当に半分くらい売れ残っちゃいそうですね。。
レクセルがあんだけ売れ残ってるのに、その目の前に360世帯って
大丈夫かしら。。

[21: 匿名さん]

建築確認番号　第UHEC建17435号（平成17年12月28日付）

出資者が気になる
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

出　　資
東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株)
JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株)
(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷
工コーポレーション
松下電器産業(株)
福田印刷工業(株)・（株）創樹社、他

[22: 匿名さん]

購入を検討しているものですが、皆さんの意見を聞くとちょっとなあと思ってきました。確かに売れ残りが多
そうだし。しかしローン金利と土地が上がりつつある今、早く自宅を購入したい気持ちはあり悩んでいます。
今週の登録会はどうだったのかな。

[23: 匿名さん]

>>21
>建築確認番号　第UHEC建17435号（平成17年12月28日付）
>出資者が気になる
民間審査の中立性に疑問の声
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512080215.html

都市居住評価センター（東京都港区）には東京ガスやゼネコン７社が出資し、従業員４３人のうちゼ
ネコンからの出向者が４人。
ある検査機関の建築士は「実際に行われているかどうかは別として、建築主側が簡単な審査を望め
ば、建築主と検査員のなれ合いで手抜き審査になってしまうこともあり得る」と話す。

[24: 匿名さん]

＞従業員４３人のうちゼネコンからの出向者が４人。
検査機関を検査する機関が要るね。

[25: 匿名さん]

三鷹って高くないですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38430/res/101-125

[26: 匿名さん]

MR見ましたが、ちょっとなぁ〜という感じです。オプション多すぎですよね。
ゆっくりモデル・ル−ム見たいのに、営業の人がしょっぱなから、契約の話
ばっかりして、「ちょっと静かにしてください」って言いそうになった。

[27: 匿名]

同感です。MRを見た感想は、いまひとつ・・な感じでした。
オプション多いですよね。「これは？」「あぁこれはオプションです。」のやりとりを
何回もしてしまいました。
それと、私は化学物質過敏症なのですが、ここのMRを見たときは、
くしゃみがものすごかったです。営業さんはとても焦って、
上司（？）に確認しに行き、「出来上がるマンションはこんなことはないそうです」
と説明してくれましたが、ホント？？って気がしてしまいました。

[28: 匿名さん]

うちは、「この部屋はオプションだらけですので、あまり参考にならないんですが、」って
部屋に入る前から、くぎをさされました。そのオプションもなんか現実から離れすぎて、
「ステキですね〜」って感じではなかったです。

[29: 匿名]

本当に同感です！
迷いながらも 抽選まではしたのですが 値段の割りに、、、
と感じることが多かったです。
更に我が家の場合は 営業の女性がタメぐちだったり、横柄で
より一層 悪い印象になり 結局やめました。

床のフカフカ感について聞くと
「実際は かなり硬くなります。ここプレハブなんで。」
と言われましたが、「ホントかよ」って思いました。

ドアや床の色を選べることを自慢げに説明されましたが
今時 珍しくも無い上に センスも無い。
結局 無難な色で仕上げるしかないような印象でした。
もっとも これは個人の好みですが。

このマンションを検討されている方には失礼になって
しまうかもしれませんが、値段に対して「ちゃちい」感じが
否めなかったです。
しかも今は決算時期の前後なので、中央線にこだわるのをやめて
戸建を思いっきり値引いて貰いました。

[30: 匿名さん]

トリニファイやアデニウムに比べ人気ないなあ（笑）
レクセル以上に売れ残るんじゃない？
ガラガラの幽霊マンションになるのかな。

[31: 匿名さん]

やはり、営業さんの態度って大きいですよね。男性でしたが、横柄でしたよ。
「他の物件とくらべても、自信をもってお勧めできます。」って言われて、
逆に「具体的にどこが?」って思いました。

[32: 匿名さん]

契約したのでこのサイトは痛いですね。でも見にきて参考にさせていただいてます。実家が近いのでこちらの物件を選びました。がらがらだと困るけどしょうがないですね〜。確かに営業さんの態度には問題があるかも。不信感があっていろいろ問い合わせもしました。自分も営業なので反省しきりです。

[33: 匿名さん]

立地重視ならトリニファイ。
部屋広さやゆったりした中庭重視ならアデニウム。
今のところベルディオ選ぶ理由が見当たらないなぁ。
安いならまだしも、むしろ高かったりするので、
ここにするならレクセルの売れ残りを値引きして買った方がいいかも。

[34: 匿名さん]

32さん、人それぞれ好みは違うので気にすることはないですよ。
近隣に住んでいて、ベルディオの周りの桜並木はライトアップされていたりして
なかなかきれいです。
３月入居だし、その頃はベルディオの桜も満開でしょう。
私は買いませんでしたが、住めば都です。
30で悪いこと言ってしまいました。申し訳ないです。
ただ、書き込みの量は人気に比例するので・・・
あきらかに人気はないみたいです。

[35: 匿名さん]

>33
アジアンリゾートや安っぽい緑色が肌に合わない人はベルディオ。

[36: 匿名さん]

ハセコー仕様はある意味、スタンダード。
34さんの言う通り住めば都です。
安っぽい緑ってレクセル？
確かに俺も目の前まで行って
「だせー」とかいっちゃた。
営業にまじでいやな顔されました。
内装はベルディオより良かったけど、個人的には
ベルディオです。
最近販売価格が全体的に上昇してるし
そろそろ決めようかなー
ベルディオってそんなに人気ないの？
アデニウムって人気？そうなんですか？
ジョイントだからマイナスって思ったんだけどなあ

[37: 匿名さん]

確かに、近鉄不動産とジョイントを比べると会社の信用度は雲泥の差だけど、
ハセコーの評判があまり良くないですね。
自分の目で確かめるのが一番。

[38: 匿名さん]

>>37
>ハセコーの評判があまり良くないですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

[39: 匿名さん]

ベルディオはこの板で書かれてるほど悪くないよ。
書き込むヤツ限られてて偏るからなぁ。

[40: 匿名さん]

いやいやベルディオは相対的にみると良くないよ。
値段、グレード共によろしくない。
ただ自分の生活圏が東京都の西部にあるなら
良い物件でしょう。
マンション自体減ってきているし
次にベルディオと同じような物件が出てきた時
同じ値段では出来ないはずです。
そういう意味ではお手ごろ。
39の言い分は半分あたってるけど、いいマンションは
良いことを書き込みする人が多いのは確か。
つまりベルディオは並以下なんです。

[41: 匿名さん]

>39
360世帯に対して、このスレの伸びなさが全てを物語っている。

しかし購入者の前向きな意見が全く出てきませんねぇ。
他のマンションやらデべやらのダメだしはどうでもいいから、
このマンションのいいところを教えて欲しい。
このままでは候補から完全に消えそうだな。

[42: 匿名さん]

100%自走式駐車場。

[43: 匿名さん]

購入希望の人の書き込みないのかな。
このサイトにきて迷ってます。
冷やかしばかりで

[44: 匿名]

私は購入を本気で考えました。
でも結局は気持ち的に納得しきれずに止めてしまいましたが。。。

確かに 以前はこのサイトの別物件の書き込みで迷った結果、
購入を見送り少し後悔したこともありましたが、
そのお陰で 以前よりは見る目がマシになったのと、
住宅を買う上での優先事項がハッキリした気がします。
ハッキリしていない状態で購入を考えていたこと自体 ダメダメなんですけど（笑）

ベルディオは、ゴミ置き場や駐車場は便利そうなんですけどねー。
我が家では、「背伸びをして買う」という価格帯だったので
ちょっと無理をするのに、割りに合わないかなーと思いました。

[45: 匿名さん]

確かに購入者のコメント欲しいですね。
戸数は多いのにまだ購入者が少ないんですかね？

[46: 匿名さん]

私も購入を考えましたが、このサイトを見たり坪単価を知って
やめました。
購入者がいればその辺どう考えたか聞きたいです。
皆さんが言う通り人気ないみたいで、営業の電話がしつこいです。
営業の電話に困ってる人いません？
希望を出したのに困りますとかいわれて・・・

[47: 匿名さん]

ここ、私も真剣に購入候補としてＭＲ完成と同時に事前予約で見に行きました。
結論としては本当に「普通のマンション」でした。

ま・・・い〜んじゃないでしょうか？　その割には価格に納得感もない。
としか言えない評価だったのでうちはやめにしました。

本当はアデニウムの最上階のルーフバルコニー付きを狙っていたのですが、デベに対する不安とベルディオに対する期待があって迷っているうちに、希望の間取りは優先販売先着順でなくなってしまった次第です。ん〜やられた（笑

結局このエリアとは違うところで契約しました。

[48: 匿名]

４４です。

４６さん ウチには１本も電話きませんよ〜。
抽選前日に「他で決めましたので」と断りの電話をしたら、
あっさりしたもんでそれ以来メールやＤＭすら来ません。
営業の人に見限られたか・・・（笑）

しつこい電話にも困りもんですね。

[49: 匿名さん]

ベルディオとアデニウムで悩んでいる者です。
アデニウムの方は気に入った間取りがもう売れているか
値段が高かったのでベルディオを真剣に検討してます。
現在は書き込みのひどさにびっくりしていて混迷中・・・
そんなに悪い物件でしょうか？
もう少し郊外か、湾岸部にしたほうがいいのかな（価格とグレード的に）
現在すんでいる吉祥寺（住所は三鷹）に愛着があるし、
金利上昇や物件価格の上昇を考えると吉祥寺近辺の物件を購入する
ラストチャンスかも？と考えてます。
ちなみに勤務地は新宿です。

[50: 匿名さん]

悪い物件ではないと思いますよ。
この掲示板は必要以上に長谷工に厳しいのでそれを差し引いて読むのがいいかと。
最後は自分の目で確認ですね。
近鉄不動産は関西で高級住宅地を開発して来た実績を持つデベです。

[51: 匿名さん]

ここらで買わないと、値段が高くなって買えなくなる。
と思い購入しました。
いままで、見てきたマンションのなかでは、納得のいく値段で
駐車場。小学校。買い物。通勤。図書館。日当たり。間取り。
すべて、クリアしてくれた物件です。

[52: 匿名さん]

アデニウムは将来の管理コストが心配。
駐車場タダっていったって、いずれ自分達で修繕費用を捻出しなければならないのだし、
水を多用した庭は、維持コストがかさむのが目に見えている。

でもプランはアデニウムの方が魅力的なんだよなあ・・・

[53: 匿名さん]

他所との比較はともかくとして、
51さんが書かれているように生活利便性などは優れている立地だと思いますよ。
この価格帯で三鷹のマンションは当面手に入らないでしょうね。

[54: 匿名さん]

>>52
近鉄不動産は売り逃げはしない（できない）でしょうね。
実績がないジョイントはその辺ギャンブルではあります。
新興デベが全てヒューザーや菱和クリエイトのような会社ではないとは思いますが。

[55: 匿名さん]

約1年半前まで近く（下連雀9丁目付近）に住んでおり、やはり三鷹に住みたいと思い、今回のベルディオ購入を検討している者です。
バス便については、本数が多いため、苦にはなりませんでしたが、当時と比べて、マンションが増えており、混雑度合いが気になるところです。
（でも、吉祥寺から深夜1時過ぎの夜間バスがあるというのは魅力的ですね。）
歩いても、三鷹から約2kmという距離です。
なので、歩くのもいいし、タクシーを使っても1,000円でお釣りが来るくらいです。
それを遠いとか高いととるかどうかは、その人の価値基準で変わってくると思います。
（でも、周辺の環境はとても魅力的です。）

アデニウムも検討していますが、機械式駐車場が無料ということは、将来負担のコストが気になります。
また、アジアンリゾートの中庭のコンセプトも維持管理を考えると、「・・・」と思ってしまいます。
それに、三鷹圏内なのに「何故、吉祥寺？」です。資産価値を考えればその方がいいのでしょうが、違和感を覚えます。（個人的には、三鷹＞吉祥寺なので・・・）
ジェイパーク関町南⇒ジェイパーク武蔵野もあまり好きではありませんでした。。。

ベルディオの気になる点は、総個数360戸と多いことと、完成がアデニウムより早いこと（突貫工事？）ですね。
近鉄不動産は日本で最大級の私鉄会社の子会社ですし、経営面では問題ないと思います。
関西では優良会社です。
以前は、近鉄百貨店が吉祥寺駅前にあり、その社宅が下連雀にあったので、ベルディオの場所は近鉄不動産にとっては、縁もゆかりもないところではないのでしょう。

私はかつて、ジェイパーク三鷹・ジークレフ三鷹・グランスイート三鷹を検討していましたが、今回のベルディオが気に入っています。

だらだらと思うままに書き込みましたが、購入を前向きに検討しているものの雑感として、さらっと流してもらえればと思います。(笑)

[56: 匿名さん]

49です。
皆さんありがとうございます。
今週またMR行ってみてこようと思います。
私は一番南の棟を希望してるのですが、皆さんはどの棟希望ですか？
＞55
やっぱり突貫工事なんですね、期間が他のマンションと
以上に短いので心配です。長谷工はそんなものなんでしょうか？

[57: 匿名さん]

>この価格帯で三鷹のマンションは当面手に入らないでしょうね。
三鷹って高くないですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38430/res/91

[58: 匿名さん]

＞57
その中でもお手ごろってことでしょう？
でも2002年ごろは
吉祥寺の駅近のマンションが4000〜7000万
だったな〜、意外と広かったし。
やっぱり買う時期のがしたか？
ベルディオもう少しゆったり作れなかったかな〜
間取りも、棟数も。

[59: 匿名さん]

今日、申し込みをしてきました。
いろいろと思案したんですが、周辺の環境と広さと価格のバランスを考えると、妥当と判断しました。
三鷹下連雀を気に入っているということ、今ならば部屋・オプション等が選択できるということで決めました。

「駅から遠いから・・・」ということで敬遠されている人もいるかと思いますが、三鷹通りを走るバス、むらさき橋通りを走るバス、吉祥寺駅から来るバス、調布駅に行くバス等バス便が多く、便利です。
また、流しのタクシーも多く、急いでいるときなどには重宝しますね。（第六小学校前の交差点からだと、三鷹駅まで1メーターですよ。）

[60: 匿名さん]

三鷹だったらメインバス便でもOKでしょう。
この辺りで自走式駐車場は希少ですし、普通にいいマンションだと思いますよ。
デザインやコンセプトなどいい意味で普通っぽくって10年、20年経った後でも
陳腐化しなさそうですし。

[61: 匿名さん]

契約直前の者です。
私がベルディオに決めた理由は周辺環境の良さのみ！です。
確かに駅遠＆バス停ちょっと遠は難ですが。
建物は良くも悪くも普通だなぁという印象でした。
つまり、特別に悪い所は無いという印象です。特別に良いところもありませんが・・・。
値段は三鷹だからしょうがないのかなあーという感じです。
現在住んでいる西東京に比べると良い土地柄だと思いますし。
やっぱり個人の価値観により非常に評価の分かれる物件だと思います。

[62: 匿名さん]

中央線沿いの大規模マンションを探しています。
結構売れてしまったのでしょうか？

[63: 匿名さん＠購入検討者]

5/28時点でガーデンレジデンス（総戸数71戸）の約9割、ブライトレジデンスの約5割（総戸数132戸）が契約済となってました。

来月以降にグランドレジデンス、フロントレジデンスの募集も始まりますし、まだまだ案件はあります。（合わせて157戸）

価格もおそらく3,500万円代から5,500万円前後になるのではないかと思います。
61さんが書かれていますが、『悪い所がない』というのが大きなポイントになるのではないでしょうか。
住環境はいいと思いますし、それを考えれば妥当な価格でしょう。

[64: 匿名さん]

立地は良いと思うよ。生活利便性が高いことは間違いない。

[65: 匿名さん]

ここはちょとスーパーが遠すぎですが、下連雀エリアは生活利便性が高いですね。
ただ皆さん懸念している通り、バス停までが遠すぎです。
さらに三鷹行きは毎朝ひどい渋滞です。
なので吉祥寺通りまで歩いて、吉祥寺行きのバスに乗った方が早いかも知れません。
吉祥寺行きはほとんど渋滞しませんから。

[66: 匿名さん]

スーパーが遠すぎるってことはないと思います。
ただ、いなげや・サミットまで徒歩10分前後をどう感じるか次第ですが・・・

三鷹駅行きのバスですが、三鷹通りではなくむらさき橋通りを走るバス（鷹55）ならあまり渋滞はしません。
通常時で10分弱です。
ちなみに、むらさき橋通りのバス停（篠原病院入口・MCC三鷹ビル前）までなら、徒歩5〜6分です。
そこからは、吉祥寺駅行きも調布駅北口行きのバスも走っています。

[67: 匿名さん]

契約者です。
バス停の遠さや、渋滞、スーパーの遠さは気にしませんでしたが、
どうしても突貫工事だけが不安です。
ちょくちょく現地を見に行ってるのですが、
まだ更地というか、地下の地盤工事の段階なのでちょっと心配です。
アデニウムはもう7、8階まで進んでるのに、
アデニウムより一ヶ月も早くできあがるって考えると、大丈夫なのかなぁと。
全体の工事期間もアデニウムの半分位なので、
内装の仕上げとか雑にならないように祈っています。
長谷工を信じるしかないですね！

[68: 匿名さん]

>長谷工を信じるしかないですね！
プラウドシティ大泉学園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/res/711

[69: 匿名さん]

あぶなすぎる・・・

[70: 匿名さん]

長谷工叩きはスレの上の方にあるからもう十分だよ。
内容のある情報交換がちょっと始まったら集まってくるんだから。。。
お前ら暇過ぎ。

[71: 匿名さん]

＞67さん
私も契約者です。
工期が短いことは同じく気になっていました。
なので、以前住宅性能説明会なるものに参加したときに、
説明に来ていた長谷工の人に聞いてみました。
長谷工的には、標準の工期だそうで、特にベルディオは
人を増やして急いで作っている物件ではないそうです。
共用廊下の手摺壁をPC化したり、
クローゼットや押入などの部品をユニット化することによって、
現場での作業を減らしているので、
躯体を打った後はスムーズに工事が進んでいくみたいです。
あと、ユニット化した部品は工場生産なので、安定した品質を保てる
とも言っていました。

だからといって、内装の仕上が雑にならない保証はないですが、
ご参考までに。

[72: 匿名さん]

基礎工事が一番時間が掛かります。
この長谷工の工事の仕方は７１さんが書いてある通りです。
基礎さえできれば、あとは工場で作った壁等をはめていくだけの
プラモデルのような作り方で、現場で型枠作って、コンクリート流し込んで、乾かして・・
とやっているより数段早いです。
なので、工期的にも心配するほどではないと思います。

[73: 匿名さん]

工期やコストを削減するのって他の業界、たとえば自動車産業とかでは
褒められこそすれ、だから心配ってのには繋がらないよね。
カイゼンでギリギリやってるトヨタ車なんか危なくて乗れるか！なんて人、
某湾岸漫画以外で見たことない。

とはいえ建築って、どれだけユニット化しても、野外での作業だし、都度職人集めて作るし、
しかも肝心の審査機関、法体制がズサンだってのが露見したから
自動車とかとは品質保証で比べ物にならないのは分かるけどね。
だからって、工期が長いから安心、っていう話にはならない。

長谷工もこの先、本気で品質とコストの二兎を追う気なら、
内製化（≒職人の囲い込み）しかないんじゃないかなあ。
人件費はあがるかもしれないけど、それを工程のカイゼンで補えるなら、あるいは・・・

まあ夢物語か。
今の長谷工マンションだって、大概は要求品質満たしてるんだしね。

[74: 匿名さん]

長谷工的にはスタンダードだと建築関係の
友人から聞いてます。
まあ大丈夫ですよ、きっと。
ベルディオこれだけ大きいんだから
共用施設もっと充実して欲しかったな
私はジム通いするので、ジムがあるとうれしかったです。
まあ都心のタワーマンションぐらいしかついてないんですけどね（笑）
後、４人家族なので自転車は２台以上のスペース欲しかったですね

[75: 匿名さん]

皆楽観的ですね。
ここの工期の短さは尋常じゃないですよ。
姉歯問題発覚前は竣工12月予定だったのご存知ですか？

住宅性能説明会で近隣へ迷惑をかけないように短くしていると言っていたのは、
明らかに建前ですし、部品のユニット化等は他の業者も当然のようにやってる事です。
長谷工の技術だからここまで短く出来たってのはなんかちがうと思われるのですが。

プラウド大泉の板読みましたが、手抜きをもみ消すような事をしている長谷工が、
どうも信じられません。

なんで12月竣工が姉歯問題発覚後、2月に変わったのか追求してみようかな。

[76: 匿名さん]

>75
法令で定められた耐震強度を満足するように仕様変更したのだから
いいんじゃないの？

[77: 匿名さん]

元業界人です。
業界的には階数×1ヶ月あれば基本的には大丈夫です。
もちろん24時間施工などすればもっと縮小できます。
この物件は8階建てで工期12ヶ月であれば問題ないのでは？
あと
長谷工さんのマンションはいわゆる団地型で
むずかしい工事ではありません
システム的に出来上がっている物なので
特に問題はないでしょう。
むしろ内装が少し荒くなる傾向が長谷工にはあります。

[78: 匿名さん]

モデルルームの向かいに「MCC」という会社（？）がありますが、何をしている会社かご存知の方いますか？バス停を降りてすぐだったので、気になって守衛さんに聞いてみたところ、「公表できないことになっていますので・・・」なんて言われました。意味深ですよねぇ。秘密の会社？それって、どういうこと？結構広い敷地だし、周辺環境のこととして、何だか気になります。

[79: とある契約者]

>>78さん

モデルルーム向かいの「ＭＣＣ三鷹ビル」については、何も心配する必要はありません。
あのビルは、データセンターであり、様々な会社と契約して、その会社の情報システム機器
及びデータを置いています。

ＭＣＣ三鷹ビルと契約している会社は、いわゆる東証一部上場の大企業がほとんどです。
ただ、扱っているものが各企業の心臓となるシステム機器及び当該システムで処理したデー
タであるため、社名等についても、当然、契約上の守秘義務により、具体的な会社名を聞かれ
ても答えていただけません。

ちなみに、ビル内のセンシティブなエリア（機器が設置されている場所）に到達するには、3重・
4重のセキュリティ・ゲートがあり、中に入っている会社の人でも、特別な理由があり、一定の
手続きを経なければ、中に入ることはできません。

三鷹の下連雀周辺は、ＭＲでも説明があったと思いますが、地盤が丈夫（？）なため、地震が
発生したときの被害が少なくて済む可能性があるため、データセンターとしてのＭＣＣ三鷹ビル
に加えて、セコムもそばにあります。また、ＪＣＢカードもそれほど遠くないところにあります。
つまりは、企業からも、地震対策として良好な場所と認識されているわけです。

その意味からも、気にされる必要はなく、むしろ、三鷹の地盤の強固さの裏付けと考えてみれば
いかがでしょうか。

[80: 匿名さん]

79さん、ありがとうございます。でも、かなり詳しくご存知ですね。MCCにお勤めの方だったりして？出入りしている方々の雰囲気などから勝手に想像していた通りの会社のようで、安心しました。

[81: 匿名さん]

地盤がいいのでそういった施設が集まっているのは確かです。
吉祥寺通り沿いのNTTデータビルに社会保険庁の年金システムもありますね。

[82: 契約者]

契約した者です。うちは第一に立地条件＆予算の合う物件を探してました。アデニウムも検討してましたが、ベルディオに決めました。床暖房が標準で付いてなかったのには残念でしたが、電気代も＊＊にならないみたいなので、なきゃないで我慢できる範囲でしたね。内装はアデニウムの方がやはり高級感ありましたが、やはり金額の違いなので仕方がないのかな、と。子供を育てる環境にとても最適なので、納得してます。

[83: 匿名さん]

検討中のものです。掲示板を見ているといろいろな情報があって迷ってしまいます。
迷っている内にお部屋もなくなってしまいそうだし・・・。
実際どれ位残っているのでしょうか？
広いお部屋はもうないという事も聞きますし・・・。

[84: とある契約者]

>>83 by 匿名さん
先日の土曜日に内装のイメージ作りのためにMRに行ってきました。
まだ、それなりに残っていますよ。（もともと360戸なので、まだ100戸以上残っていると思います。）
まだ、売りに出されていない棟（フロント・レジデンス）もあり、こちらは8/5から発売になるようです。
広い部屋としてどれくらいをお考えになっているかわかりませんが、80㎡超の物件もありますよ。

[85: 匿名さん]

バス停までの距離はどうですか？
遠くないでしょうか？

[86: 匿名さん]

契約者の一人です。
以前運送会社でここと、ア○ニ○ムの辺りをコースとして回っていたのですが、
これは私の個人的な印象でしょうが、ベルディオの方が立地環境は、良いと思いました。
役所も買物も奥さんの仕事場も近く、目をつぶるのは私の通勤のみだったので
ここにしました。
正直設備は、ノーマルというのは仕方ないですが、でも広さに対しての価格は
この辺ではもうありえないかな？
と思いました。
結構皆さんきつい意見が多いですねぇ〜

バス便って言っても、通勤は自転車ですよ、ここなら間違いなく！！

ア○ニ○ムは、売れると思っている営業マンの高飛車な感じが気に食わなかった。
単価は安いかも知れないけど、あんな広い部屋はうちは必要なかったです。
後は、機械式駐車場、エレベーターの数の割りに管理・修繕費が安すぎかなと・・・

[87: 匿名さん]

86＞＞バス便って言っても、通勤は自転車ですよ、ここなら間違いなく！！

やっぱりそうですかね〜
バス停微妙に遠いんですよね。
妻は自転車で通えばやせるよと言ってますけど（笑）

[88: 匿名さん]

みなさんバス停は、どのバス停を利用されるのでしょうか。
パンフレットには、大成高校・変電所前と篠原病院入口しか載ってなかったですが、
一番近いバス停は、三鷹市役所前のような気が。
確かに、駅から離れるので、バスに乗ってる時間は長くなると思いますが、
本数も行き先も、こちらの方が便利な気がします。

[89: 匿名さん]

近所に住んでいる者です。たしかに三鷹市役所前も使えると思いますよ。
大成高校前からのバスは、高校生の乗り降りもあるしかなり混みあいます。
雨の日は特に最悪です。
駅から遠くても三鷹市役所から乗ってしまった方がいいのかな。

[90: 匿名さん]

少々早めに出て、市役所前を使うのが一番近いと思います。
雨が降ってなければ、大成高校前よりもむらさき橋通りのモデルルームの目の前にあるMCC三鷹ビル前を使うのがいいと思います。
篠原病院入口は、それなりに乗客がありますよ。
一つ前のMCC三鷹ビルのほうが、マシですね。距離もそんなに変わりませんよ。

[91: 匿名さん]

88です。
89さん、90さん、情報ありがとうございます。
主人も私も通勤は自転車にする予定なのですが、
雨の日は、バスを利用することになりそうなので、大変参考になりました。

[92: 匿名]

みなさん、ローンはどこを検討されていますか？今これがいいなと思っても、この先どうなるかわかりませんし、本当に悩ましくて…

[93: 匿名]

92の追記です。提携ローンの利用を考えている方はいらっしゃいますか？

[94: 匿名さん]

提携ローンにしようかなと思ってます。
公庫以外の金融機関だと、提携ローンとそれほど差が無いって言うのが理由ですね。
今のところ、変動金利を混ぜるか、長期固定のみにするか迷ってます。
長期固定にする場合、提携ローンの金利が上昇するリスクを勘案して、公庫の金利（3.75%）は押さえときました。

[95: 匿名]

94さん、ありがとうございます。やはり長期固定を多少なりとも混ぜる方が多いのでしょうかね〜。とりあえず全額、5年や10年固定の低い金利で泳ぐのは危険でしょうか…。あと、ベルディオはどのくらい埋まったかご存知の方いらっしゃいます？

[96: 匿名]

№95関連です。西向きもそろそろ売出と聞いていますが、全体的にどれくらい売れているか、ご存知の方がおられましたら、教えて下さい。

[97: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

[98: 匿名さん]

[99: 匿名]

東京市部に新スレ立てました。みなさんよろしくお願いします。
新スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43126/