コスモポリス品川ってどうですか？ （その２）

[通りすがり]

下記スレッドが満杯となりましたので、このスレッドを作成しました。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[2: 匿名さん]

ついに新スレッドですね。

[3: 匿名さん]

>582
ピューロ前に立つ２４階はなくなって、４３階の１棟のみになったようです。
定借、ピューロに対して、ベランダ越しに、
隣人と立ち話できちゃう距離に建っちゃうことになります。

[4: 匿名さん]

>03
２４階の都営アパートは、既にほとんど出来上がっているよ。
２４階と４３階の定借（実質都営）はセットですぜ。

[5: 匿名さん]

当初の計画では、定借は４０階と２４階のタワー２棟でした。
しかし、結局１棟４３階にになりました。

[6: 匿名さん]

いやいや定借は当初から１棟のみですぜ。
２４階は最初から都営アパートです。

[7: 匿名さん]

>03
立ち話ができるほど近くには建たないと思いますが。

[8: 匿名さん]

コスモポリスの高さって何メートルでしたっけ？
定借よりも高いんですか？

[9: 匿名さん]

コスポリ４０階（軒高１２９．９５ｍ、最高１３６．９５ｍ）
定借４３階　　（軒高１３６．３ｍ、最高１４１．０ｍ）

でも実際の軒高は６ｍ強しか変わりません。
ようするに定借の階高はコスポリより低いということです。

[10: 匿名さん]

引込み線の騒音について、みんなでJR東海に苦情を出そう！
声があつかれば、今よりはマシな騒音対策をするに違いないですから。
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

[11: 匿名さん]

>07
５８ｍでは声は聞こえると思います。部屋の中も丸見え、いや、細部まで良く見えると思いますよ。１００ｍ以上ないと駄目です。経験者談

[12: 匿名さん]

田舎なら別ですが、首都高の脇っちょで、５０ｍ離れれば、
大声出さない限り声は聞こえません。
11さんはカッペですかね。

[13: 朋蔵]

カッペだかどうだか分かりませんが、見られたくない
という気持ちが強いと、だいぶ見えてしまう距離だと
言いたいのではないでしょうか？
まあ、声が聞こえるっていうのは、風向きなどよほど
条件が整わないとありえないでしょうけど。
ニューヨークでは、双眼鏡で覗きあうのは当たり前
らしいですよ。そういう趣味の人は多いらしいです。
そうした覚悟は必要でしょう。私は、まあ、見られても
別にいいや、と覚悟してますが、女性だと風呂上りなんかは
「まあいいか」で済ませてはまずいかもね。

[14: 匿名さん]

うちの部屋から道路と平屋を挟んだ５０ｍ向こう側に部屋があるが、日中は部屋の中は全く見えない。
ましてや声なんて聞こえない。
夜、明かりが点くと人影程度はわかるが、カーテンを閉められてしまうと全く見なくなってしまう。
うら若き乙女で凄く気になるのだが．．．
１１さんはもしかして双眼鏡や望遠鏡を使っていませんか？
それ犯罪ですよ。

[15: 匿名さん]

「うら若き乙女」って？
思いっきり見えてるじゃん。

[16: 匿名さん]

そりゃ、双眼鏡や望遠鏡使えばよく見えるでしょ。
14さんの言うとおり、それは犯罪です。
でも、普通は風呂上がりは誰だって、カーテン閉めるでしょ？

[17: 匿名さん]

のぞくつもりなら、１００メーターくらい離れたってだめですね。最近のビデオやデジカメの
性能は良いですから、望遠鏡など持ってなくとも、身近な機器で手軽に覗けてしまいます。
ということは、誰でも覗き魔になれるということよ。
窓の外に建物が見えるようであれば、覗かれてる危険は常にあるのですから、夜くらいは
カーテン閉めたほうが良いですよ。

[18: 匿名さん]

反射フィルムを窓に貼れば、覗かれないで済むと思いますよ。
ビジネスビルでよくやっていますが、後付け可能な製品があります。

[19: 匿名さん]

18>
反射フィルムは昼はいいけど、夜は駄目なようです。
室内の光は反射しません。

[20: 匿名さん]

>15
べつに覗いた訳ではなく、後をつけただけです。
ってこれも犯罪？

[21: 朋蔵]

定借の向こう側の都営アパートはほぼ出来上がり
ましたが、良い感じに見えます。
地域の建物配置バランスからして定借もこれと
同じくらいの大きさにして欲しいですね。
都営で、４３階のこんなに＊＊でかいグロテスク
なものがはたして必要ですかね？価格も極端に
安く設定しており（住友さんがそれで引き受けた
のが異常ですが）もともと低い港南のレベルが次第に
上がりそうなところを、引き下げる働きをしそうです。
リバージュとか三井のＰＴみたいに外観の美しい
建物を建てて欲しいと思うのは、私だけでしょうか？

[22: 匿名さん]

21さん、定借地は都営？
住友さんが引き受けたのではなく、他社と競い合ってここを勝ち取って
扱うので、やりたくてやるのでは？
それに外観イメージ図みたことある？
かなりかっこいいタワーっていう感じの外観ですよ。
もう少し勉強して書き込んでね。

[23: 匿名さん]

これだけ盛り上がるのだから、定借はコスポリにとってはかなり脅威なのは確かですね。
私は外観や眺望よりも管理などを競って長く住めて価値の下がらないマンションにしたいです。
(コスポリ住人)

[24: 朋蔵]

２２さん、実質、都営でしょ？詳細は知りません。
競争入札でムリして獲得したのは知ってますよ。
まあ、誰でも知ってるでしょうけど。住友が
すごく安い価格設定する約束で引き受けてし
まったという意味です。意味分からないかな？
いちいち、あなたのレベルに合わせて書き込み
してられませんが、定借の外観について「かなり
かっこいい」と思う人もいるとは初めて知りました。
驚きです。定借の関係者ですか？
２３さん、港南全体の価値が上がる方向で進むと
良いですね。定借については、安さで勝負みたいですが、
住人として良い人が集まって、そして港南の雰囲気が
良くなって住み良い町になっていくことを私も望んで
います。望んでいますが、定借については、何だか
心配です。でき上がったら、けっこう外観悪くはない
じゃん、と思えるなら良いですが．．．ここにどんな
住人が集まるかも気になりますね。
スーパーができるのは期待してます。

[25: 匿名さん]

住友が取得した時点で、コスモスから資料が送られてきましたよね。
当初の計画より、遅れているなというのが正直な感想です。
時間が遅れれば遅れるほど、原油の高騰などもあり資材の原価も
上がるでしょうし、安っぽいマンションになると他所ごとながら
嫌ですね。
驕るつもりはないけれど、同じような生活水準のマンションに
して欲しいものです。朋蔵さんの意見に大いに共感できます。

[26: 匿名さん]

>定借の外観について「かなりかっこいい」と思う人もいるとは初めて知りました。

少なくともこのマンションよりは。。。という意味ですが。意味分からないかな？
いちいち、あなたのレベルに合わせて書き込みしてられませんが、と同じ言い方を
してみました。

[27: 匿名さん]

> 遅れれば遅れるほど、原油の高騰などもあり資材の原価も上がるでしょうし

専門家ではありませんが、住友が入札に勝ってからすぐに
かなりの資材は既に先物であてがってあるのではないでしょうか？

[28: 匿名さん]

定借は未だ建築認可が下りていません。
計画どおり竣工するのかちょっと疑問です。
でもお気に入りのお肉屋さんも閉店なので、
徐々に工事が進んでいくのでしょうね。

[29: 匿名さん]

>>28
中止の可能性もあるのですか？＜定借４３階物件

[30: 匿名さん]

都との共同事業ですから、ありえないですね。

[31: 匿名さん]

>24&26
コスポリって、夜うちの方から見るとキレイなんですよね。特に角部屋のダウンライトの灯りが。
定借が建つと位置的にそれらが遮られそうです。
外観のかっこよさというのは趣味の問題もあるのでなんとも言えませんが、
少なくともコスポリに匹敵するレベルで夜景の一部になり得る物件になってくれればよいと願ってます。

[32: 匿名さん]

> 遅れれば遅れるほど、原油の高騰などもあり資材の原価も上がるでしょうし
鋼材は確かに２倍近くに価格があがってますが、マンション建設にともない使用する
鋼材がマンションの販売価格に占める割合はたいしたことない。
物流コストも運転手の人件費はあがってないし、トラック輸送につかう軽油の価格も
運送業者向けは、１リットル８６円程度ですから、この影響も軽微でしょう。
セメントは若干値上げされましたが、あいかわらず底値の範囲で、生コンコンクリート
の価格も過当競争で引き上げ困難な状況。

結論はもともとマンションの価格自体に占める材料費の割合が少ないこともあり、
原油や鋼材の値上がりによる影響は軽微、営業コストを削減するとかで十分吸収
は可能というのが私の意見です。
それに平米あたり１４５万円で売るというのは、地主である東京都との取り決めで
消費者にはなんのアナウンスメントをしてるわけではない。ということは不慮の事態
が発生した場合東京都が承認すれば価格の引き上げも可能ということよ。

[33: 匿名さん]

＞かなりの資材は既に先物であてがってあるのではないでしょうか

それだけの、資材を紙上買ってあるということですか？
現物だとしたら倉庫代など考えると合わないですよね。

[34: 32 追加]

水周りや内装設備などの生産コストに占める原油代も販売価格から見ればきわめて
軽微なのではないでしょうか。

[35: 32 追加]

＞かなりの資材は既に先物であてがってあるのではないでしょうか

そんなことしないと思います。
ありうるすれば、ゼネコンが将来の資材の高騰リスクを減らすために、
デリバティブでリスクヘッジをするかもしれませんがね。ただし、
一般的には上場企業のばあい、有価証券報告書にデリバティブ取引を
載せることをきらう傾向にあるので、リスクヘッジしてないと思います。

竹中のばあいは非上場ですから、そんな配慮は不要なのでやってるかも
しれませんね。

[36: 主婦]

南側眺望全滅の高層って住む価値あるのかしら？

[37: 匿名さん]

>36
マンションは眺望が全てではありません。たとえ高層であろうと。。。

[38: 匿名さん]

眺望がないのに、高層に行くにしたがって価格があがるのが理解できないのですが。
エレベーターに長く乗るぶんだけ不便になりますよね、高層は。
眺望がないぶんすくなくとも、低層階と同じ価格にするべきと思うんですが、いかがですか。

[39: 匿名さん]

でも、低層階より間取りが大きいからな−。眺望も左右は抜けるからなー。
見合いはちょっと気になるけど。

[40: 匿名さん]

確かに見合いは気になるけど、カーテンで対処すれば十分でしょう。
ついでに外観図を確認したところ、定借の真北側は３０階ぐらいまでパーキングの計画で部屋は無いようです。
住んじゃうと眺望は最初だけだったな！
後は友達が来たときぐらい？
コスポリの場合は（私）、39さんが言うとおり左右が抜けるからさほど気にしてません。
どちらかというと日照の問題だね！日照も高層なら殆ど関係ないから私は問題にはしませんでした。
ま、これだけは買う人の気持ち次第だから何ともいえませんが・・・・。

[41: 匿名さん]

>37
たしかに全てではないですが、低層マンションと比べ維持修繕不安などのリスクがあるのに対し
アドバンテージとなるのは眺望のみです。
眺望の無いタワーを買うくらいなら、低層の高級マンションのほうが満足度が高いと思うのですが・・・

[42: 匿名さん]

眺望がすぐ飽きると言われるような方は元々たいした眺望ではないのだと
思います。絶景のような場所に住んでいると日々嬉しいものですが。
私も41さんの言われるように、眺望の無いタワーは付加価値的な要素が
まるでないので、低層の高級マンションがいいなぁと思っています。

[43: 匿名さん]

私も低層の高級マンションと思っていたのですが、
戸数が減る分管理費が高くなり、共有施設やサービスの点が気になります。
再度タワーで眺望確保の物件を捜し始めました。
しかし　将来ともに眺望確保できる保証のあって駅にも便利となると　以外にありませんね。

[44: 匿名さん]

>38
眺望がないのに、高層に行くにしたがって価格があがるのが理解できないのですが。
エレベーターに長く乗るぶんだけ不便になりますよね、高層は。
眺望がないぶんすくなくとも、低層階と同じ価格にするべきと思うんですが、いかがですか。

おっしゃるとおりですね。もちろん広さがある分高くなるのはやむを得ませんが。
狭めの部屋だったら、絶対価格が安くなる分もう少し売れていたかもしれませんね。

>40
確かに見合いは気になるけど、カーテンで対処すれば十分でしょう。

普通、「夜でもカーテンを閉めず、人目を気にしないで済むこと」は、タワーマンションの中高層階の大きなメリットのひとつですよね？
それが全てとはもちろん言いませんけど、それができないのはやっぱり中高層階に住む意味があまりないように思います。

>ついでに外観図を確認したところ、定借の真北側は３０階ぐらいまでパーキングの計画で部屋は無いようです。

逆に、それ（30階程度）以上は部屋があるんですよね。それもまたコスポリにとって不利なんですよね。
億近いお金を出せる層は、見合いの部屋をわざわざ選ぶことは、恐らくないでしょうから。

[45: 購入者]

43さん、近くのベイクレストタワーでもいかがですか？あそこは、特に東または北の眺望は、保証されていますよ。駅からも、コスモとそんなにかわらないよ

[46: 匿名さん]

あそこは論外です！冗談はやめてください。

[47: 購入者]

何故論外？自分の眼で見に行きました？私は、あそこも考えましたよ。周りの評判より、自分の眼ですよ。港南地区で回りに何も建つ心配がないのはあそこぐらいではないですか。実はこれはとても重要ですよね。コスモの周りに色々建ってくるのを見ていると、つくずく感じる今日この頃です。

[48: 43です]

ベイクレスト　まだ　見ていないのですが・・　４６さん　もう少し情報いただけますか？　

[49: 匿名さん]

わたしもベイクレ見に行きましたが悪くないですよ。
駅から遠いということで、いろいろ言われてますけど、目の前にバス停あるし
便数も極めて多いですから品川駅へのアクセスも悪くない。

[50: 匿名さん]

港南地区のように何社も乱立して建てているような場合、やはりどこかを「＊＊＊み」と
叩いてしまうと他が良く見えてしまうというイジメみたいな感じなのでしょうか?

[51: 匿名さん]

コスモポリ＊＊＊み決定ですか。ベイクレに行きます。

[52: 匿名さん]

>>39

眺望も左右は抜けるからなー

完全には抜けませんでしょ？私が見たところ、3割弱は遮蔽されると思いましたわ。あと、一連の投稿読んで感じたのですが、５８ｍという近距離は厳しいですよね。

[53: 匿名さん]

コスポリは品川駅からのアクセスが及第点。管理員が丁寧に掃除しているようすから、管理もがんばっているのではないかと想像します。

ベイクレストタワーは海岸通りの先という点がネックだな。海側の眺望は抜群だろうけど。1階共用スペースもいい感じですし。

[54: 匿名さん]

コスポリの南側だろうが、ベイクレストだろうが本人たちが気にって買えばいいのでは？
買った人たちを＊＊＊みとか中傷する人たちこそ＊＊＊み！人の価値観はそれぞれ！

[55: 匿名さん]

港南の物件に＊＊＊みは無いですよ。
港南は開発前から湾岸戦争と揶揄されてましたから、各デベロッパーとも
売れ残りを抑えるために、ずいぶんと企画を苦労されたのと違いますか。
そういう意味では、手ごろな価格で良い物件となってますから、どの物件
でも買っておいて後で後悔することは無いですよ。

加えて長期的にはサウスゲート計画で地域の整備は確実ですから、住環境も
１０年くらいで飛躍的に良くなるでしょう。将来性バッチリですよ。

[56: 匿名さん]

逆でしょう。
港南の物件を買った人は全て＊＊＊み。
手頃な価格には訳がある。
港南地区で完売した物件は、ブラン、タワーフェイス、ラクシアと数える限り、
ここを始めとして後は売れ残り物件ばかり。
安くても売れないということは、何をやっても売れないということ。
おまけに、サウスゲート計画が進めば新駅ができたり、高輪側と道路が繋がったりして環境悪化は必至。

[57: 匿名さん]

>まけに、サウスゲート計画が進めば新駅ができたり、高輪側と道路が繋がったりして環境悪化は必至。

なんで商業施設や新駅、交通便が良くなると環境悪化？
利便性がよくなるのだから価値が上がるのは当然。

変な言いがかりやめてください。
アラシですか？

[58: 匿名さん]

高輪側と道路　繋がっていないのですか？

[59: 匿名さん]

利便性と環境はトレードオフでしょ。
環境を重視して購入した人にとっては、利便性はどうでもいい。
静かな環境が欲しいのです。
資産価値なんてどうでも良いです。

[60: 匿名さん]

静かな住宅地ではなく港南を選んだのは「静かな環境が欲しい」よりも
山手線の駅に徒歩で行く事ができる利便性重視のため。
荒らしは出て行ってくれ。

[61: 匿名さん]

利便性重視だったら、こんなとこ普通買わないでしょ。
周りには何も無いし、駅までは私の足で１５分は掛かりますから。
私は、駅からの距離は我慢して、都心ながらリゾート気分の味わえる、立地に惚れて購入しました。
前の道路が高輪や泉岳寺側と通じて交通量が増えることは嫌です。
今の静かな環境（都心としては）が続くことを祈っています。

[62: 匿名さん]

>58
泉岳寺から港南に抜ける一方通行の小道があります。

[63: 58]

＞62さん
ありがとうございました

[64: 匿名さん]

フローリングのコーティング不良、結局、全面塗り直しになった。
まったく面倒だ。

[65: 匿名さん]

６４さんへ

コーティング不良とはどういうことですか？オプションで頼まれたのでしょうか？

[66: 匿名さん]

誰か教えてください。サウスゲート計画って具体的にどこがどうなる計画ですか？

[67: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/07/DATA/20f7s200.pdf

[68: 匿名さん]

オプションのフローリングコーティングですよ。
前スレに載っていた件です。
はがれているんです。

[69: 匿名さん]

基本的な質問ですが、道路向かいのスーパーは何年にできるんでしたっけ？H19年3月？

[70: 匿名さん]

忘れましたが、スーパーにしてはたいした大きさではないのであまり期待はしていません。
クイーンズと同等の質でジャスコと同等の値段であれば良いのですが。

[71: 匿名さん]

トレーニングジムの使い勝手はどんな感じでしょうか？

[72: 匿名さん]

[73: 匿名さん]

Ｔさんってここには登場しないのですか？

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

たまに登場してます

[76: 匿名さん]

＞70
毎日使うスーパーなら、こじんまりしていて生活必需品がそろっているところのほうが
使い勝手がいいかもしれませんよ！私は期待しています。

[77: 匿名さん]

スーパー私も期待しています・・・が、２年後とは長く感じますね。
ＷＣＴのスーパーはいつオープンですか？

[78: 匿名さん]

引き込み線における電磁波、騒音が気になった方は、こちらへ意見を！

https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

[79: 匿名さん]

コスポリは引込み線の影響はほとんどないので別に気にならないですよ
有った方が子供が新幹線みて喜ぶので良いのですが。

[80: 匿名さん]

>71
トレーニングジムは平日の遅い時間(21:00〜23:00)以外はすいてると思います。

[81: 匿名さん]

みなさ〜ん・・・
まだ２０区画残ってますよ。早くしないと売り切れちゃいますよ〜。

[82: 匿名さん]

あと、１８区画ですよー。

[83: 匿名さん]

耐震強度偽造、コスモポリスは大丈夫ですよね

[84: 匿名さん]

公式ページには２０戸とあるけど、２つ売れたの？

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

ここは地盤が浅いからべた基礎できるの。

[87: 匿名さん]

朝日新聞社の跡地です。巨大な輪転機があった基礎の後なので基礎工事に長い期間を要したようです。
85さんの言っている場所は白金ですよ。本を読んで下さい。

[88: 匿名さん]

>85
こういう情報もあるよ。

コスモポリス品川
http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_07/HD02009.pdf

http://www.j-eri.co.jp/gyoumu/gyo03k-a.html

[89: 匿名さん]

[90: 反論]

＞＞89
ここは、地価３階まで掘ったところで支持層に到達している土地です。
コスモポリスは他の港南の（ＷＴＣはわかりません）マンションと違って
その支持層まで掘り込みその上に建物を建てています。
実際住人ですが、一級建築士の資格も持ち現在建築事務所を開いて
います。あなたも技術者さんだそうですがマンションなら直基礎（布基礎）では
いけないという根拠は何ですか？購入前に実際、各種の図面も見せてもらい
今流行の構造書も開示してもらいそのうえで決めた物件ですから
貴方の書き込みは見逃すわけにはいきません。
基礎工事は時間を要せばよいってものじゃないですよというのも
おかしいですよね。短時間で手を抜かれるより良いでしょう。

部外者だから何でも言ってよいのでしょうか？

[91: 匿名さん]

<<88さん、情報ありがとうございます。
初めて見ました。今タイムリーなものですね！
<<85さんの意見はこれを見れば一目瞭然です。
（但し偽造されていなければね（笑））
N値50以上の支持層の上に建っているので、杭はいらないでしょう。
支持層に直接乗っている基礎も、支持層まで基礎杭を打ち込んでいる
基礎も計算上は安全です。
（くれぐれも偽装されていなければ・・）
直接基礎のマンションが危険と考えられているのなら、それは大きな間違いだと思います。
けしてイコールでは有りませんけど、例えばダムなんかは杭なんて打っていませんよね。
ダムは岩着しているんからなんです。当然コンクリートの自重等で水圧等に耐えていますが、
沈下はけしてしていません。
これと同じような事ではないでしょうか？（ちょっと極端ですが）
直接基礎の安全の前提は確実に支持層に到達させることです。
銭高が施工時に全ての底盤が支持層に到達している事を確認され施工されている事を切に願います。
これをおこたていれば手抜き工事になってしまいます。

ちなみに私は部外者です。（笑）

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

汚泥処理場が高層マンションになるって本当ですか？

[96: 匿名さん]

[97: 匿名さん]

>95
確か20階建てくらいのマンションですよね。

[98: 匿名さん]

[99: 匿名さん]

汚水処理場は移転するの？

[100: 匿名さん]

デマだと聞きましたが？