ザタワー＆パークス田園都市溝の口

[管理人]

こちらのマンション購入検討者の皆様は、どしどし投稿してくださいね。

所在地：神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他（地番）
　　　　　神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1（住居表示）
交通：東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分

[282: 匿名さん]

今日、インテリア相談会に行ってきました。
台所の家具どうしますか？
オーダ—しちゃいますか（¥_¥）悩みます…
コーティングは40万ということでした。高すぎでは？！どこか安くていいところ知りませんか？？？
※チョコもらえてラッキー（^_^)／早速食べちゃいました。

[283: 匿名さん]

私もインテリア相談会行ってきました。窓のフィルムは決定しちゃいました。西日対策のために。コーティングは
シスコンの方に白いフローリング以外、不要と言われました。（本当かなぁ。。。）
台所の家具は他を見てみてから決めようかと。。。思ったより、予算オーバーなもので。

[284: 匿名サン]

シックハウスとかカビとかの心配をちょっと聞いてみました。
建材も設備も最先端だから心配ないと説明を受けました。
でも、瑕疵保証の限りではないんですよね。
現在の法律では。そこで　自分で出来る事はしておこうと
今、対策準備中です。小さい子供もいるんで何かと心配。
ある会社と協議中です。価格と内容確認できたらまた報告します。
参考にしてください。

[285: 匿名サン]

シスコンさん関連に頼むと、やっぱり高そうですね。
信頼っていったって、所詮業者さんとか、ゼネコン経費乗ってる上に
シスコン経費なんてのも上乗せされているんだから
やっぱり、必要な事は自分で検討選択するってのが
一番　いいよ。

[286: 匿名サン]

２８２へ
４０万！？　高すぎますよ。
２０万以内　絶対可能ですよ。ありますよ。

[287: 匿名サン]

２８２　２８４サン
参考に　教えますよ。
この場で公開して、シスコンさんとかに怒られたら困ります。
真面目な　仕事も良し　価格もお手頃良心的なとこ
いくつか、リストアップ
メールは嫌がらせメールがあったら困るので
フリーメールですが、ちゃんとした内容だったら
本メールアドレスで返信しますよ。

[288: 匿名さん]

>>287
ここでそう言うことはまずいのでは？
その業者が貴方の関連する会社の可能性もありますし
違うとしても問題出たとき責任とれるの？

ここは営利目的の販売斡旋禁止ですよ、管理人さんにメールしておきます。
皆さんも詐欺に注意。

[289: 匿名さん]

>>287
こういう所にメール送るとアダルトサイト等にメルアド流失の可能性あるので注意

[290: 匿名さん]

でも、家具は割引で買えるからいいですね。
欲しかったカッシーナも通常よりオフということで、嬉しいです。
他のブランドも聞く価値ありかもですね。
食器洗浄器もオーブンも玄関ミラーもワックスもオーダー家具…みんな悩みますね。

[291: 280]

>>281
それら＋、
小さな本棚(幅120cm、奥行30cm)×2、学習机×1、食卓(1m×1m)、
ドレッサー、ダンボール30〜40くらいだったかな。

この荷物で、12月の第1週の土曜日に3tトラック作業員2名で32,000円でした。
移動距離は4駅ほど。ダンボールも無料で50枚。

大手ではなく、ローカルの引越屋ですからね。
コンペにしたところもおおむね4万前後で3社ほど。

また同じ業者を11月末の引越の時に使おうかなと思ってますが、
契約業者とけんかせずに入れられるかどうか心配です。

[292: 匿名さん]

契約業者じゃないと、１１末の入居は無理ではないでしょうか。
先行順位が下がると思います。

[293: 匿名さん]

契約業者じゃないと先行順位がさがるなんてないはず。知人に聞いたところやはり契約業者は高いらしい。
どこで引越しようとも購入者の意見は差別無しだって。ただ混んでる日は日程の変更をお願いされるらしい… ま，これも使う業者を問わず頼まれるらしいですよ。

[294: 匿名さん]

292さんと一緒で、契約業者のほうが先行順位が優先だと思います。

[295: 匿名さん]

大規模マンションの一斉入居は【日程がかち合った時は】契約業者顧客優先ですね

希望取りまとめて搬入スケジュール作るのは、
大京でも住友でもなくこの業者なんだから自分の所
使ってくれる顧客を優先するのは当然といえば当然。

＊しかし人気のない日の人気のない時間帯なら他業者でも問題無し
　あくまで希望が重複した時のみの話。

[296: 匿名さん]

契約業者の方？
自分の所使ってくれる顧客を優先するのは当然といえば当然。←これってなんか変じゃないですか？
自分で買ったマンションであって業者の物ではない。混雑してるのをまとめてくれるのは助かるけど使う業者で順位を決めるのはおかしい気がします。抽選にしたら理解できるけど

[297: 匿名]

契約業者優先は一斉引渡の常識ですね。

[298: 匿名さん]

そーなんですか。契約業者優先が常識なんですか。
恐い常識‥

そんな引越業者が仕切るなんて‥ 違う業者で引越しよ。

[299: 匿名さん]

>>296

295さんのとおりですよ
一斉引渡しでは販売主から依頼された契約業者は、全入居者の希望を取りまとめエレベータや搬入時間等を検討して
全体のスケジュールを作成したり調整する作業もします。

安いお金で荷物だけ運んでハイ終了の業者にあえていい時間帯を割り振るかというと。。。
また大手の引越し業者ではお互い様なので一斉受け渡しの引越し見積もりをしてくれない所が多いです。

[300: 匿名さん]

ひとり何役？
大変だよね契約業者も。
ガンバッテ〜

[301: 匿名さん]

契約業者っていうより幹事会社ですね。

梶ヶ谷の田園ステーションテラスでも話題になってるのでご覧あれ
（同じ住友が管理してる所で引越し幹事会社はアートです）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38892/

[302: 匿名さん]

あちらはもうすぐ入居なのですね


218: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/01(水) 00:00
引越の見積もりを他社数社にお願いしているのですが、
一斉入居の場合は、、、と言ってお断りされてしまいます。
みなさん、甘んじてアートの言い値を受け入れているのでしょうか？


221: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/01(水) 11:04
>>218
うちもそうです。何社か見積もりを頼もうとしたら「この時期の一斉入居は。。。」で
断られ続けてます。

[303: 匿名さん]

一斉入居で幹事会社は、アートってが多いんですね。
知り合いのマンションも、アートでした。（非住友）

[304: 匿名さん]

契約業者は確かに優先のようですが、別に他社に頼んでもOKと営業さんが言ってました。
但し、搬入しやすい場所（入り口付近）には他社の車を止められなかったりと、引越し業者さん
自身が大変なだけで、我々には影響は（あまり？）無いかなと思ってます。

[305: 匿名さん]

引越し業者間で「談合」ですかね？笑

[306: 匿名さん]

誰もツッコミ入れないところが怖い…

[307: 匿名さん]

実際に鳶としてタワー＆パークスで施工に携わっています。
質問あります？

[308: 匿名さん]

>>307さん
色々時期的に問題がありますが、ここは鉄筋の数等安全なのでしょうか？

[309: 匿名さん]

>>308さん
鉄筋の数に関しては安全です。
定期的にちゃんと専門家が来て検査していますから。

[310: 匿名さん]

307さん
もしあなたでしたらここのタワーを購入する気になりますか？
売主とか建築方法をあなたの目で見どう感じているのでしょうか？気になります。
他の物件と比較してでも良いです。
他の物件より良いとか悪いとかありますか？

[311: 307]

自分でしたら正直買う気にはなりません。
部屋の広さの割りに価格は高すぎます。
低層階に住むのでしたら問題ないのですが、高層階は風が物凄い勢いで吹きます。
一時期は、強風で体が飛ばされそうになったこともありましたし工事自体が中断になったこともありました。

あと、遠くから見ればわからないのですが外壁のタイルに汚れや傷ががついています。
最初は、足場がついているうちに高圧洗浄するのかと思っていたのですが既に足場は解体が始まっています。
恐らく現状のまま引き渡すのでしょう。

[312: 匿名さん]

307さん　ご親切にお答えいただきありがとうございます。なかなか聞けないお話とても興味深いです。
もし差し支えなかったら、ご自身で見てきてどこら辺のマンションが良かったとかありますか？
やっぱり高層は風がすごいのですね。
これはここに限らずどこのタワーでも風はしょうがないのでしょうか？

[313: 307]

世田谷区にあるエルザ世田谷というマンションはなかなかよかったと思います。
低層棟、高層棟など4つほどの建物が同じ敷地の中に建っていた気がします。
駅からも近いですし、買い物にも困らないと思います。

そうですねぇ・・・高層物件になりますとビル風が発生してしまいますから覚悟は必要かと思います。
もちろん風が穏やかな日もありますが、急に強風に変わるので洗濯物等を干すときには注意が必要かと思います。

[314: 匿名さん]

鳶さんこんにちわ。
鳶さんのおっしゃる高層階とは、どれくらいからをさされてるのでしょうか？
すみませんが、具体的に教えてください。

[315: 匿名さん]

鳶さん、こんばんは。
早速ですが質問させてください。

作る側から見ていて、よいデベロッパー、よくないデベロッパーなどありますか？

鳶さんご自身は、高層階に住みたいと思いますか？

[316: 匿名さん]

鳶さんはエルザ世田谷のセールスもやってるんですか？まだ低層階が売れ残って
ますから、そりゃ高層階はすすめられませんよネ。でも宣伝は別でやってよ。

[317: 匿名さん]

まぁまぁ。
現職の鳶さんからお話を聞けるチャンスなのですから、
これを機に聞きたいこと聞いてみましょうよ。

[318: 匿名さん]

ってゆうか購入した人が書き込むところなんだから、高層階が良いとか悪いとか
今更いったってしょーがねーじゃん。

[319: 匿名さん]

その通りだけど、鳶さんの話を聞いてキャンセル人も出てくるんじゃないの？
（まずいないと思うけど。）

[320: 匿名さん]

鳶さん、貴重な意見ありがとうございます。高層階購入者です。鳶さんの意見を受け止めた上、
やはり自分の判断を信じたいので、購入したことを後悔しません。
今後、鳶さんの携ったマンションが自信の持てるマンションであるといいですね。
風の強い日は窓を閉めます。

[321: 匿名さん]

そんなに強風なんですか・・・
優雅にベランダで朝食やお茶やパソコンいじったり・・・というのは夢なんでしょうか。。。

[322: 匿名さん]

風が穏やかな日もあるって言ってくれてるんだから問題ないでしょ。
鳶さんの話でキャンセルなんて出るわけ無いじゃないですか。。
風が強いのはわかりきってる事だし。
安全な物件ってわかって良かったですよ。

[323: 307]

高層階とは20階以上から高層階と呼びます。
ゼネコンの良し悪しはなんとも言えません。
しかし、どの会社も責任を持って購入者の皆様に満足してもらえる建築物を造っている事は確かです。
私自身は、高層階に住みたいとはあまり思いません。仕事が終わっても高い所には居たくありませんから（笑）
でも、快晴の日や夜景は最高だと思います。これは高層に住んでいる人の特権だと思います。

[324: 匿名さん]

なんだかんだと皆さんこのマンション気に入ってますよね。
風が強いのも再確認したって感じですよね。
高層階のベランダでは、「以外とこんなことも注意した方が」なんていう
意見はありますか？

[325: 匿名さん]

今鳶さん一応ＭＲの営業さんに電話で報告しておきました。
こういう所への書き込みは禁止するよう契約している
との事ですのでありえないとは行っていましたが
鳶の雇い元に対して調査依頼し、処分を依頼するとの事でした。

[326: 325]

もし、雇い元から当社契約の鳶ではないとの回答が来た場合には「e-mansion」の管理人に
書き込み者の情報提供をお願いするとの事でした。
（最近他のマンションでも同様のなりすまし職人の書き込みが多く情報をまとめている所との事）

[327: 匿名さん]

>>325
書き込み者の情報提供って。。。。登録制でもないのにどこまで出せる事やら。
個人情報保護法の目を潜り抜けてどこまでたどりつけれるかが見ものですな。

[328: 匿名さん]

そんなに堅いこと言わずに書き込めば良いんじゃないの？
誰かを傷つけたのであれば別だけど。

[329: 匿名さん]

>327
私もそう思う。
犯罪ならともかくこれっぽっちでって感じです。

[330: ブル]

とにかく、高い階は風が強いという結論にて。
これって誰だって知ってるけどね。

友人が鹿島田のマンションで１５階に住んでるけどすごいと言っていたし・・。

[331: 匿名さん]

私も同感。
そ
325さん、そんなに過敏にならなくても・・・逆に怖い。。。
鳶さんがＴ＆Ｐの関係者だろうがなかろうが、いいじゃないですかっ
私は鳶さんのおかげで、高層階の風の強さを頭にいれていなかったので、参考になったし。
（営業さんは、風はそんなにきにすることないですよ〜なんて言ってたもので・・・
　植物ももちろん育てられますよ！って。　他の高層はダメとは言われたんですが・・・）
ここの掲示板はいろんな意見や情報があってもいいと思うな。
変なのには無視してさっ♪

[332: 匿名さん]

けど、契約職人との情報漏洩防止契約をないがしろにしちゃうと
今後同じようななりすましさんが多数登場して大きな問題に発展する可能性もありますからねぇ

本当は風等気にならない程度なのに、自称鳶さんの発言で購入を取りやめる人がいたら
販売業者としては営業妨害ですからね、事実に反する内容なら販売元は管理人に情報請求するでしょう。

もし私が配管職人を名乗って、ここのマンションは廃マンションの配管を中古で持ってきて使ってるとか
書き始めたらここの存在意味事体が問われることになるので販売元（職人含む）を名乗る書き込みは危険かと。

[333: 匿名さん]

つうかタワーなのに風もないなんて言ってる会社の方が問題ない？
タワーは風が強い日はすごいですよ？
ビル風とか聞いたこと無いんでしょうか？
それも知った上でも、眺望その他ここがいいから決めたのでしょ？
風が嫌ならタワー避けるでしょ。

[334: 匿名さん]

鳶さんやっちゃいましたね、もう三井住友建設系じゃ働けないね。

私も建設関係に勤めているので一応T＆Pに情報保護もできないような職人使って大丈夫なの？と電話しました。
朝からここをみた20人以上の契約者からの問い合わせが来てるそうで、10時に職人の管理者を集め
ミーティングを行い現在作業を止めて各部署で調査を行っている所だそうです。

＊三井住友建設としては、被雇用者は自分が建設に携わるマンションにおいて良い面、
　悪い面問わず第三者に漏洩することを禁止しておりそれに反した者は処罰の対象となるそうです。

[335: 匿名さん]

>>332
風が気にならない奴はちょっとやそっと言われてもびくともしない。
本人的にそんなプライオリティの低い要素で取りやめるか？普通。。。
営業妨害はもっと効率の良いやり方をするものだ。
しかも333さんも言ってるようにこの程度の書き込み内容で問題視してる会社はかなりヤバイ。

[336: 匿名さん]

営業さんは、風はそんなにきにすることないですよ〜　って言ってるのどうなんです？ｗ

[337: 匿名さん]

内容よりも、書き込んだという事実の方が問題になってるのでは？

[338: 匿名さん]

タイル云々が無ければよかったけどな（その他はどうとでも逃げれそうだ）

[339: 匿名さん]

>311: 名前：307投稿日：2006/02/09(木) 21:17
>自分でしたら正直買う気にはなりません。
>部屋の広さの割りに価格は高すぎます。
>低層階に住むのでしたら問題ないのですが、高層階は風が物凄い勢いで吹きます。
>一時期は、強風で体が飛ばされそうになったこともありましたし工事自体が中断になったこともありました。

>あと、遠くから見ればわからないのですが外壁のタイルに汚れや傷ががついています。
>最初は、足場がついているうちに高圧洗浄するのかと思っていたのですが既に足場は解体が始まっています。
>恐らく現状のまま引き渡すのでしょう。

現場の一鳶がこんな購入検討者が見る公開されてる場所でこんな事書いたら大事にもなるわな

[340: 匿名さん]

三井住友建設も鳶に高い給料払ってんのに裏切られ
我々にはありがたい情報でも雇い主からしたら頭にくるでしょうね

[341: 匿名さん]

ということで、ここに来てるのは物件関係者多しと。。。。

[342: 匿名さん]

鳶さんの言うことがホントならタイル綺麗にしとけ

[343: 匿名さん]

その20人くらいの電話した契約者はゆるいね。

[344: 匿名さん]

部屋によっては１億超えてるんだし必死にもなるかと

[345: 匿名さん]

鳶もこんな所に書くんじゃなく直接現場監督に言えよ

[346: 匿名さん]

>>344
誰が必死に？まさか購入者が必死に訴えるようなとろい奴はおるまい。。。

[347: 匿名さん]

一億の買った人ってここは見てないんじゃ・・

[348: 匿名さん]

ノ　みてますよ

[349: 匿名さん]

でも、これでタイルが汚れたまま引き渡されないで、すむんだったら
鳶さんありがとう！鳶さんきれいにしてね！

[350: 匿名さん]

現場監督：鳶お前がばらしたのだからこの土日で綺麗にしとけ！！

[351: 匿名さん]

ここに書いた鳶が特定できなかったら
連帯責任で全鳶にて休日タイル清掃ですかね
引渡しまでに責任持って綺麗にしとけよ三井住友建設

[352: 匿名さん]

このスレも荒れましたね。

[353: 匿名さん]

鳶がくる前はいい感じだったのですが

[354: 匿名さん]

活気が出たということで・・

[355: 匿名さん]

どっちにしても結果的にタイルが綺麗になるのであれば、よかったんじゃないですか？
いいこと、悪いこと、両方ある掲示板ですから。
それにしても、昨晩からすごい量の書き込みでしたね〜

[356: 匿名さん]

新築なんだもん。タイルピカピカうれしいな♪

[357: 匿名さん]

鳶さん登場で変に盛り上がっちゃったようなので、ここらで平和にいきませんか？

[358: 匿名さん]

ｅマンションの書き込みは登録制じゃないから、全てが信憑性に欠けますね。
鳶という書き手も、受け手で騒いでいる方も。←同一人物ではないかと思ってしまうくらいです。

[359: 匿名さん]

別に悪意をもって書き込んだわけでないでしょ。
なんで目くじら立てているのか、理解不能。
高層階で風が強い日は窓が開けられないなんで常識中の常識でしょ。
外壁タイルの傷や汚れだって、かえってこんな指摘があったことで、
ゼネコンだって意地でも綺麗な状態で引き渡さざるをえないじゃないの。
結局、鳶さんの指摘で購入者で迷惑こうむった人なんていないじゃないの。

[360: 匿名さん]

ほんとに。
何必死になってるんだか。タイル綺麗になって良かったじゃないですか。
信憑性に欠けてると思う人は来なければいいし。
何期待してるんだかって感じ。

[361: 匿名さん]

ホント、そう思うね。
この匿名掲示板に過大な期待は禁物。

高層ビルの上階が風で揺れるのは当たり前。
風の強い日に、ためしに高層ビルに行って体験してみたら？

[362: 匿名さん]

「この掲示板にタイルの話が出てますが、本当ですか？」って営業に聞くべきですね。
それで綺麗にしてもらいましょう。

[363: 匿名さん]

359〜361は同じ人？

[364: 匿名さん]

>>363

同感
文体一緒だし、ほぼ改行毎に「。」を打ってる癖が

自称鳶を語った荒らしさんが必死になってるような。

[365: 匿名さん]

5期販売の部屋別価格表

相変わらずお高いですね・・・

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&C1=0...

[366: 匿名さん]

3205室（最上階79.49m2　5290万円）販売するんですね
西向きとはいえ何倍になるのやら

[367: 匿名さん]

鳶ってメエル打てるんですねえ

[368: 匿名さん]

うわっ キツイ一言。

[369: 匿名さん]

ここは本当にこんな人達ばっかりなのでしょうか・・
心配です。
367さんの言葉って・・

[370: 匿名さん]

話題を変えて・・・。
内覧会っていつあるかご存知ですか？？私初めてマンション購入する（大抵の方は
初めてでしょうが・・・）ので内覧会って何やるのかも知りません。
どなたか無知な私にご教授ください。

[371: 匿名さん]

内覧会８月くらいではないでしょうか。
夏くらいまで特になにか用事があるとは、聞いていません。

[372: 匿名さん]

内覧会では、床に這ってでも細かい傷などを見付けて指摘した方がいいって言われました。
内覧会で指摘しないと、その後引越し時に文句言ってもダメらしいですから。。。

[373: 匿名さん]

内覧会、ポストイットを持参して、いたるところに貼り付けて帰るらしいです。
お風呂のトレイが割れていたり、いろいろあるようです。
大人数で行くことを勧められました。

[374: 匿名さん]

367〜369は同じ人？

[375: 匿名さん]

粘着住民多そうｗ

[376: 匿名さん]

内覧会で写真は撮れるのかな？
例えば傷を見付けたら写真撮って、後日直されてるかチェックするために。

[377: 匿名さん]

写真はＯＫですよ。

[378: 匿名さん]

３６８ですが３６７とは別人です

[379: 匿名さん]

>378
同じ人？と聞いて喜んでいる暇人を相手にしない方が良いと思いますよ。

内覧会ではデジカメなど持っていかれたほうがいいと思います。
あまりにも傷、汚れなどが多かった場合など大変ですので。

[380: 匿名さん]

376です。
デジカメOKなんですね。ありがとうございます。
他のマンションの内覧会で“業者”を依頼して連れて行ったっていう話を聞いたことがあるんだけど、
内覧チェックのプロとかいるの？頼む人、います？

[381: 匿名さん]

内覧会業者を頼むのは気休めしかならないですね。
構造自体を調べるわけではないですから。
キズや汚れは、生活していればいずれは付くので。。。
約５万円前後ですから、高いか安いかはご自分で判断された方がよろしいかと。
と言っている私は気休めでも良いので頼みます。