ジェイパーク西船橋どうですか

[匿名さん]

購入を検討中です。何か情報があったらお願いします

[82: 匿名さん]

入居しているものです。
玄関先の計画が袖壁で区画されるようになっていて、避難経路として袖壁の先端から手摺まで確保できているので、
袖壁の範囲に納まるのなら許容範囲かなと思います(非常時に通路側に転倒してこないような措置は必要ですが)。
玄関周りのプライベートの確保＋そういう使い方(駐輪)を想定しての袖壁のようにも見受けられるますので。

[83: 匿名さん]

入居者その２です。
非常時に邪魔にならなければ、ＯＫなのでしょうか？
私は、購入した時に扉から外は共用部分であると説明を受けました。
その点では、81さんと同意見です。
但し、エアコンの室外機は設置場所として確保されているのでＯＫ。
それ以外の物は置けない場所と理解しています。

[84: 匿名さん]

≪82≫です。
「規約上はNG」なのは認識しているますが、通路部分にはみ出ていなければ建築基準法・消防上問題にはならないのと、
防犯上オートロック内には入れたいけれども、玄関内には手狭で納まらない(うちはこどもが１人でまだ自転車にも
乗っていないのでいいのですが、お子さんが複数いてそれぞれの自転車がある場合などは確実に納まらない)
などの理由で致し方ないという意味合いです。
これはどのマンションにもある問題で、駄目だといっても置く人は置くことになるので廊下に駐輪しても
支障のないようなプランになっているので許容範囲という言い方をしてみました。

[85: 匿名さん]

>82さん
こんにちは
厳しいことを書くかもしれませんが、それは自分勝手な言い分で
無理やり通すのはいかがなものかと思います。
しかも規約をご存知なのに。

自分の解釈でこれはOK,これはNGって・・・。
子供がいるからとかいうのは考慮に入れなければいけないのですか??
あまり納得できません。

＞これはどのマンションにもある問題で、駄目だといっても置く人は置くことになるので
だから、このマンションも仕方はない、というのは
消極的な回答ですよね。
意見もでているし。

せっかくマンションという形で生活することになったのです。
最低限、規約を守って気持ちよく暮らしたいのですが・・・。

[86: 匿名さん]

85です。

自転車の件で昨日の晩、気になったことがあるのですが、
自転車置き場の隅に
ラックに入れられていない子供の自転車がありました。
一家に2台以上所有するため　あふれている自転車だと見受けられます。

もしそうでしたら、ホント勘弁してほしいです。
隅に置いている自転車はほとんど子供のものでした。
自転車を2台以上所有していて、子供の自転車が置けないってからって・・・。
駐輪している付近の方は迷惑でしょう。

それ以前に、あらかじめ2台しか置けないって分かっているのですから、
それなりの対処をしましょうよ。（＾＾：）
もう少し考えてほしいです。

いかがなものでしょうか
長々失礼しました。

[87: 匿名さん]

入居者その２です。
＞通路部分にはみ出ていなければ建築基準法・消防上問題にはならない。
法律的にどうこう言っている訳ではなく、気持ち良く生活するためにルールは守りましょうと
言っているだけです。
購入時に自転車は、２台までと説明されていたので、引越し時に３台目の自転車は処分しました。
＞駐輪しても支障のないようなプランになっている。
どういう事なのでしょうか？
そう云うプランになっているとは聞いていないのですが。
そう云う説明を受けられたのでしょうか？
もしそうであれば、営業さんを教えて頂けないでしょうか？

あと自転車を玄関まで持って行くのは、どうするのでしょうか？
エレベータに乗せるんですよね？
それも簡便してほしいです。

[88: 匿名さん]

≪82=84≫です。
私自身は廊下に駐輪していませんし、将来的にも考えていませんのでその点はあしからず。
◇
第三者から見て、置いている方の気持ちもわからないではないので、といったところです
(何度か自転車盗難にあった、などの理由があるかもしれないので)。
◇
＜駐輪しても支障のないようなプラン＞は建築的に見てそう見えるということですね。
プラン＝平面計画のことです。建築設計者が廊下への駐輪という事態を想定して設計している
という意味ですね(エレベーターがスルータイプ(入る側と出る側が違っている)なのも)。
誤解しないで頂きたいのは、それを推奨しているという意味ではなく、いくら禁止してもそういう使い方を
する人が出てくるので、そうなった場合に出来るだけ支障がないように考えているということですので…。
個人的には引越し前のマンションは廊下の幅員に逃げがなかったので、ここに駐輪するのはまずいと思ってました。
自転車でEVに入ってきた住民にあからさまに不快な顔をしたりもしましたが、
その後指定の自転車置場に置いていて何度か盗難にあったのでやむなく、という話も聞きましたので。

[89: 匿名さん]

通りすがり入居者です。

＞建築設計者が廊下への駐輪という事態を想定して設計している
＞という意味ですね(エレベーターがスルータイプ(入る側と出る側が違っている)なのも)。

これはどちらの方（業者、建設設計者）からか説明受けたんですか?
ただの袖壁だとかエレベータのタイプなどの状況をみての解釈ですか?

もし後者なら、この場で、このような書き込みをしてしまうのは
違うのではないでしょうか？


盗難対策だとか、それって理由になるの?
81も言ってるけれども、それだったらルールを守って
たとえば家の中に入れたらいいのでは。
できないんだったら、それなりの対処が必要です。

気持ちの問題でやられたら際限なくなりますよ。

[90: 匿名さん]

入居者その２です。
＞私自身は廊下に駐輪していませんし、将来的にも考えていませんのでその点はあしからず。
良識のある方で安心しました。

＞建築的に見てそう見えるということですね。
建築関係の仕事をされているのですか？
もしそうでなければ、建築的にと言う書き方は適当でないのでは…
少なくとも私はそう見えませんので。

＞建築設計者が廊下への駐輪という事態を想定して設計している
本当ですか？
あなたが設計者ですか？
エレベーターがスルータイプだけでそういう発想になるのでしょう？
単に使いやすいからじゃないですか？

[91: 匿名さん]

入居者その２です。
大人気ない書き込みをして申し訳ありませんでした。
私が言いたいのは、法律上問題ないとか設計上そうなっている（？）とか、
もう、どうでも良いです。
前にも言いましたが決められたルールを守るべきではないかと云うことです。

[92: 匿名さん]

92さんこんにちは。通りすがり入居者です。
新しい意見を聞けてうれしいです。

やっぱりこの掲示板っていろんな人が見ているでしょうね。
いろんな意見がでれば、おもしろいですよね〜

＞どうしても３台目の自転車が必要なんですが
3台目の自転車ですか・・・。
専有部分（家の中など）に入れるともできないとなれば
あいている自転車置き場のスペースを借りる、という形が
一番いいのではないのかなと思います。

自転車置き場をざっと見、まだあいている家庭があるので。
残念ながらそういう形を取れるぐらいの体制はないと思いますが（あってますか?）
体制がない場合、規約を早く作るべきなのかもしれませんね。
こういうのって管理組合で作ればよいのですかね?
まだよくわかりません。

一番手っ取り早いのは既存の自転車の代わりに子供用の自転車を置く。
（大人用はリサイクルとか・・・）結構リスク多いですが、
87さんはやったみたいです。尊敬。（注：推奨しているわけではないです＾＾：）

[93: 匿名さん]

旧９２です。新９２さん、有難うございます。
なんだか私の書いたものが消えているのでこんな書き方になり
ややこしくてすいません。

私としては家の中に自転車を入れることが、今、出来る一番の方法だと
思っています。（そのために迷惑をおかけする事もあるでしょうがすいません）空いている自転車置き場を
借りれるなどの策が出来るようであればその方法が一番ですね!それもまたここを見ての新しい発見です！
有難うございます。
ここは新築マンションについての書き込みなので、いつかこの場が消えていってしまうのが
残念です。顔が見えない分、皆さん率直な意見交換も出来ますしね。もしかして嫌な
書き込みと思われてしまう様な言葉がでてしまっても、それだけ皆さん真剣に考えてくださってるんでしょうね！
力及ばずって感じですが、せめてこの場で書き込まれている言葉に対して、真面目に考えて行動
していきたいと思います！
皆さん宜しくお願いします。

[94: 匿名さん]

新92です。
あ、ほんとに消えてる・・・。
とてもいい意見だったので、とても残念。
こういう場は熱い意見が飛び交うのでいいですよね。
自分で気がつかない点など、いつもはっとさせられます。

＞ここは新築マンションについての書き込みなので、いつかこの場が消えていってしまうのが
＞残念です。
残念ですよね。
だれかサーバ立ててくれないですかね。
入居時に紹介されたマンション専用HPに
こういう掲示板があればよいのに・・・。とおもってます。

[95: 匿名さん]

旧９２です。
なんだか二人っきりのやり取りになってしまってる感じですね(笑)

私もジョイントのＨＰに期待してましたが無くて残念です。でも続く限りは
この場で意見交換していきたいと願います！

話しを自転車に戻してしまいますが、今日また自転車置き場に無造作に置かれた子供用
自転車が増えていました。何故、他の人の迷惑になる事を親御さんが許すのか理解に
苦しみます。（私も家の前に置く事を勝手に「これくらいなら・・・」って甘い
考えを起こしていましたけど・・・本当に恥ずかしいですね）
そんな方達にも、この掲示板を見てもらいたいですね！きっと気付いて直して下さる方もいると思います！
って、すごく楽観的な考え方ばかりですいません。でも、笑顔で暮らしていきたいです！

[96: 匿名さん]

入居者その２です。
かなりの数の自転車が廊下に置かれていますね。
邪魔にならなければ、許容範囲だと思う方が多いのでしょうか？
自分は許容範囲だと思うことでも、他の人には許容範囲を超えている事もあると思います。
残念です。
他のマンションも同様なのでしょうか？
それとも、住民のモラルが低いのでしょうか？

あと最近、マンションの駐車場の出入口付近と駐車場内（白線で囲われていない場所)に駐車している車を見かけます。
遊びに来ている方の車だと思いますが、どうにかならないでしょうか？
非常に危険だし、迷惑されている方もいるのでは。

[97: 匿名さん]

廊下にバイク置いてる家もありますね・・・。あれはお金を払って停めてる人から見たら
ちょっといただけない・・・と思います。

[98: 匿名さん]

廊下にバイクですか。ちょっとひどいかも...　結構みんな平気で自転車おいてますよね。家に入れるべきなのでは

[99: pengins]

もと新92です。(名前付けてみました。)

これはモラルの問題でしょうね。
私も本当にどうにかしたい問題だと思っています。
よくある問題だからと看過するつもりは私もないです。

先週の金曜日マンションの入り口付近に2台路上駐車されていました。
そのせいで、マンションから出る車1台と、マンションへ入る車2台とが
お互い視界が悪くなっていて、3つ巴状態でした。
どうして車の出入り口付近に駐車できるのでしょうか？？
出入り口付近への駐車禁止は免許取るときに習ったはずです。
視界が悪いときに子供などがたまたまいて事故になる可能性だってあるはずです。
かなりぞっとしました。

しかも。
そのあと通報されたらしく（道路に通報の後が・・）車はいなくなりましたが、
停車していた車がマンションの駐車場内（もちろん駐車スペース外）にあったとき
本当に腹が立ちました。
撤去したいです！！

・・・・と熱く語ってみました。
廊下にバイク・・・。やる人はどこまでもやるんでしょうか。
そのうち椅子とか家具とか置くのでしょうか。
一戸建てじゃないのですからねぇ・・・・。
みんなで管理費を持ち合って、維持している場所なんですから
考えてほしいです。

（でも玄関に置くのを辞めてくれた家庭も私が見る限り2件ほど
あるようです。ちょっとうれしいです。）

[100: 匿名さん]

旧９２です(笑)

なんだか　新９２さんの書き込みを見つけると嬉しくなってしまいます！
置くのを辞めてくれた家庭っていうのは、やはりこの掲示板を見ていてくれてる方かも
しれませんね！良かったです。

今まで住んでいたマンションでもそうでしたし、友人の家のマンションでも通路に
自転車を置いている方は多く見られました。(賃貸ではなく分譲でした)
入居者その２さんは、かなり気にされているように文面から読み取れます。
私が書き込んだ消えてしまった書き込みを読んでもらってないかもしれないので、
改めて書きますが、その２さんはこれ位なら良いだろうという甘い考えがエスカレート
してしまったら治まりがつかなくなるのが心配って言うことを皆さんに伝えたいんですよね？
私もそう思います(勝手な解釈かもしれませんが)。大人気ない書き込みを・・・と書かれていましたが、
その２さんが真剣に考えて出てしまった言葉だったんだと思っています。

マンションの理事会が出来る前に、アンケートでも取ってある程度の線引きをしてもらいたいですね。
あまり面と向かっての意見交換では難しい事もありますし。
皆さんどう思いますか？

[101: 匿名さん]

入居者その２です。

多くの人が生活していくのですから、ある程度のルールは必要ですね。
しかし、自転車とバイクの置き場所、駐車場のことは常識的にNGだと思います。
「自転車は自転車置き場におきましょう。」
「バイクはバイク置き場に置きましょう。」
「車は駐車スペースに置きましょう。」
なんて事をルールとして決めなければいけないとは情けない感じがします。

[102: 匿名さん]

入居者その２さんの言ってる事はもっともだと思います！！
が、しかし、
その２さんの家族構成は解りませんが、どうしても自転車置き場だけでは
足りない家庭もあると思いますし（４ＬＤＫなどの方）路駐駄目、玄関前駄目、エレベーター駄目では
解決策はなかなか無いように思います。その２さん的にはどこまでだったら
この先良くなっていくとおもわれますか？

追伸、なんだか責めてるように書いてしまってるような感じに自分でも思うのですが
違うんですよ〜！！！！ん〜なんて書いたら上手く伝わるのか解らないんですが、
とりあえず下手な書き込みでごめんなさい！

あ、私の最近の考えですが、Ｊパークに３台くらいのレンタル自転車を
用意したら良いかな?って思いました。そうしたら普段の買物にしか使わない
自転車を処分出来る方も多いかな？と思いました。　

[103: pengins]

pengins=もと新92です。こんばんは。
＞入居者その２さん
＞なんて事をルールとして決めなければいけないとは情けない感じがします。
という気持ちはすこぶるわかりますよ。
でもわたしはそれでも（常識だとしても）一度規約として乗っけないといけないと思うのです。
だって書いてないし・・・ということになります。
（少し乱暴ですが、「○○は○○へおきましょう」にプラス邪魔な場合撤去する場合があると
明記しておいたほうがいいなぁって思ってます。）

＞足りない家庭もあると思いますし（４ＬＤＫなどの方）路駐駄目、玄関前駄目、エレベーター駄目では
＞解決策はなかなか無いように思います。
う〜ん。確かに！
窮屈感は出てきますよね。個と公の問題ですよね。
3台以上保有する場合どうするのか？？
う〜んいい案ないですかね？


#あと余計な突っ込みですが、自転車3台以上同時に使うことってあるのですかね？
#家族全員で自転車ででかけるとかが多いんですかね？
#嫌味みたいな感じになってますが、素朴に思ったので。
#ちなみにうちは夫婦２人で自転車２台保有していますが。
#ぜんぜん使わないです。特に同時に。最後に乗ったのは・・・いつなんだろう・・・。
#うちみたいな家にはレンタサイクルとか効果ありですね。

[104: pengins]

#あ。自転車子供が２人以上いたら、一人一人ほしがるかものですね。
#今気がつきました。

＞旧９２さん
私も９２さんの書き込み見つけるとうれしいです。(^^)
それにこの掲示板に書き込みが増えているのをみると
真剣に見てしまうぐらいうれしいです。もっと書き込み増えないですかね（笑）
あとアンケートはすごくいいと思います。意見が集まりそうですし。

[105: 匿名さん]

旧９２です。
ごめんなさい！１０２は私の書き込みでした〜！名乗らずすいません！
忘れてました・・・

うちは子供が一人なんですが、主人が通勤に自転車を使っています。
私も子供を乗せれる自転車を買物、幼稚園の送迎などに使っています。
で、子供が自転車にチャレンジする事になり、購入したんですが、
まだまだ乗れないので、今は家の中にしまってあります（笑）
そして我家は車で出かけるよりも自転車でフラフラ公園に行ったり
する事が多いので大人用自転車を同時に使う事が多々あります。
その為に３台必要なんですね。今は子供も自転車も小さいので
家の中に入れて置けるのですが、大きくなったら大人用を一台処分しようかと
考えてます（家族で公園に行くなんて事も無くなりますしね・・・ちょっと淋しいです）

[106: 匿名さん]

朝、出かけようと駐車場のドアを開けふと下を見ると汚物が...どこかの酔っぱらいかしら。

[107: pengins]

＞106
・・・・。動物ですかね？それはかなりいやですよね。

駐車場、そういえば駐車禁止ポールが立ちましたね。
管理の方が立ててくれたのでしょうか？

あと皆様に質問です。
普段どこに買い物（主に食料品）に行かれてますか？
自分は駅前のワイズマートです。帰り道なので・・・。

[108: 匿名さん]

仕事帰りの買い物、マンション近くに店がなくて困るんですよね〜。
ウチは京成線を利用して通勤しているので八幡のリブレ京成で買い物をしています。
重い物や雑貨はなるべく休みの日に行田のＡ-Corpやくすりの福太郎、Ｄ２などで
買っておくようにしています。
Ｍａｘ　Ｖａｌｕｅは２４時間営業らしいですが、ここからは少し遠いですよね。
京成西船の駅前にスーパーが出来るといいですね。

[109: 匿名さん]

管理組合の立候補者募集の手紙が入っていましたね。

[110: 匿名さん]

木田やはどうでしょう？

[111: 匿名さん]

自転車を押してエレベーターに入ってこようとした方に出会いました。しかしエレベーターが込んでいたので一緒には乗りませんでした。実際にそのような方に会うとなにかいやな気分です。
木田屋は普通のスーパーですがＪＲの反対側ですし、近くのＡ−ｃｏｒｐのほうが品揃えも豊富だと思いますよ。

[112: pengins]

＞自転車を押してエレベーターに入ってこようとした方に出会いました。しかしエレベーターが込んでいたので一緒には乗りませんでした
私も先日同じ場面に出会いました。あんまりいい気分ではないですよね。雨の日だったのもありますが。

今日は朝エレベータで１Fに降りていると自転車の方が乗ってこられました。
ちょっと絡みたかったです。（さすがにそんなことできませんが）

[113: 匿名さん]

木田屋は野菜が安くて新鮮、他は普通。マルヤも地場野菜が安いですね。Ａコープは全体的に値段が高い気がします…。

[114: 匿名さん]

ところで駐車場の周りの植木は茶色いままですけど、緑色に復活できるのかしら？
それから、住戸内の通風口（丸いやつ）は結構風が入ってきて寒いんですけど、皆さんは閉めちゃってます？

[115: 住人X]

来客時、車はどこに止めるべきですかね〜？

[116: 住人X]

挨拶おくれましたm(_ _)mおはつですm(_ _)m

[117: 匿名さん]

自転車は多分自分かと思います。
文句があるなら言ってって感じです。
これからもよろしくお願いします。

[118: 匿名さん]

引っ越して落ち着いて規約を読み返したら
結構ふむふむ。そうなっているんだって感じでした。
ベランダに布団とかかけてはいけないらしい。
落ちたら大変ですものね・・・。

>文句があるなら言ってって感じです。
どうなんでしょうね。
口に出していわなくてもわかると思っているんじゃないですか？（＾＾;
自分自身はどう思われているのですか？

[119: 匿名さん]

入居者その２です。
久しぶりに来てみました。

117さん、なんか感じ悪いです。
文句があるなら言ってくれ？
いい感じはしない言い方だと思います。
これからもよろしく？
これからも自転車の件を続けるから、よろしくって事ですか？

[120: pengins]

こんばんは。
住人Ｘさん、はじめまして。
PENGINSです。よろしくお願いします。

普段の買い物の場所、ご意見ありがとうございました。
Aコープも木田やも京成百貨店もまだ未踏の地ですので、買い物に行きたいなあと思いました。
#マンションのもっと近くにスーパーできないかなぁ・・。

＞来客時、車はどこに止めるべきですかね〜？
残念ながら、この付近にはパーキングはないようなので近くに
駐車は難しいですね。
駅前に停めてもらうか、
それか自分の車を退避させて替わりにお客様に駐車していただくとか。
それが安全なのかなと思います。（周りにも自分にも）


＞ところで駐車場の周りの植木は茶色いままですけど、緑色に復活できるのかしら？
なんだか枯れているような気もしますよね。
心配です。住戸内の通風口（丸いやつ）はちなみに閉めています。

＞117さん
こんにちは。こちらこそよろしくお願いします。

私の書き込みで不快な思いをしていたら大変申し訳ないです。
こういう掲示板があってすごくいろんな意見が集まり
非常に勉強になっています。
「文句があるなら言ってって感じです。」という部分も
ああ、そういう考えもあるなぁと気づきました。

でも残念ながら面と向かって言うのは難しいと思います。
同じマンションというご近所なので、言うことはきちんと吟味すべきですし、
そういう配慮って必要だと思います。
（だからこの掲示板素敵だと思っていますけど）
マンションは共有部分、専有部分というややこしい（めんどくさい？）
部分がありますが・・・。
われわれはマンションに入居したのだから規約に乗っ取って、お互いすごしやすいように
気を配っていきたい・・なんて思っています。
（その中の1つに自転車の話題が出ていますよね、どう思われているのですか？）
ご返信お待ちしております。

長くなりました。読んでくれてありがとうございます。

[121: 匿名さん]

ペンギンさんがんばれ！応援してます

[122: yosaku]

私もpenginsさんのおっしゃる通りだと思います。121さん同様、応援してます！
ところで、この辺で良い動物病院ありませんかね。特に猫に詳しい獣医さん希望なんですが。

[123: 住人X]

あの木は、確実に枯れてます！植え代えるしか道はない！
あと、自転車問題！みなさん心を豊かに！

[124: 匿名さん]

植木が枯れているので入居前、営業の方に聞いたところ
「枯れている木は植え替えをすべてします。」とおっしゃっていたのはうそだったのかな？！
と思うこのごろです....。

[125: 匿名さん]

旧９２です。久々に書き込みします

色々と自転車、車などについて問題が出てきてますね。私も最初ここを見るまでは
玄関前に自転車を停めるクチでしたが・・・。
最近、自転車を、駐輪場の停めるべき所ではない所に停めているのを見て、
「ここに停めるのも、玄関先に停めるのも、結局は同じなんだな」と気付きました。
気付いてない方も多いでしょうけど、玄関先も、自転車置き場（置くべきではないスペース）も
供用スペースなんですよね。極端な話しですが、もし、自宅玄関前に他人の自転車が放置されていたら
怒りますよね？そう考えると、自分の自転車だから許されるってことはないですよね？
自転車をエレベーターに乗せるのを見て不快感を覚えてしまうのは仕方ない事だと思います。
だって正直ここのエレベーター狭いんですもの（笑）あと、一応新築のマンションなのにエレベーターまでの
道と中が汚れますしね（足では踏まないものも踏んで走るものですし・・・）
それと、１１７さんがああいう書き方をしたのは、きっと自分の知らない所で自分の事かもしれない事が
書かれていて、だったら目の前で言ってくれたほうが良かったって言いたかったのでは？？？
別にけんか腰っては思いませんでしたよ。だからこれからもここに書き込みしてって
ほしいです！でわでわ！

[126: 住人X]

その後旧９２さんは、どこにとめてるんですか？

[127: 匿名さん]

旧９２です。
子供用自転車は家の中に入れてますよ。残りの２台は
駐輪場に置いてます。

[128: 匿名さん]

度々すいません。旧９２です。

住人Ｘさんご挨拶おくれました！！！
こちらこそ宜しくお願いします！

[129: 住人X]

匿名さんよろしくです m(_ _)m
自転車のことですが、私は共有っていうくらいなんだから、
有効に使ったらいいと思っちゃうんですよね〜
うちは、自転車使ってないんですが、
子ども２人いるところなんかは、ぜったい２台じゃ足りないじゃないですか！
家の前に置いてる人たちも仕方なく置いてると思います。
駐車場の端や、エントランスまわりに放置するより、
よっぽど家の前の方がいいと思いますが........

家に入れてるったって、エレベーターに乗せるんでないの？
エレベーターはよくって、家の前はダメも矛盾してるじゃないかな？
だったら、絶対に通行に邪魔にならないように、
お互い様精神で( ^o^)人(^o^ )、共有したらいいんでないのかな？

そろそろ、他の話題にしましょうよ〜(^^*)) ((*^^)

[130: 匿名さん]

旧９２です。

住人Ｘさんの誤解を解きたく、書き込みますね。
実はまだ家の中から自転車（子供用）を出してません。ので、エレベーターに
乗せる事もできてない状況なのであります（自転車買うのが早すぎたかな？？）
そして私の以前の書き込みにもあったと思うのですが、私も住人Ｘさんと同じ
意見ではあるんですよ。ただ、違うのは私は子供がいて、皆さんが不快に感じてしまう
事をしてしまう一歩手前な感じ？だったんです。
すごく解りづらい書き方（１２５）してしまったんですが、自転車置き場の放置された
自転車を見て「あぁ私が玄関前に置いてる時に、こういう目で見られてたんだなぁ」って
気付いたって事を書きたかったんです・・・
誰かを責めるとかではなくて「自分に戒め」っていうか、不快感を持たれていた方
ごめんなさいって意味を込めて書いてました。言葉足らずで失礼しました！！！

[131: 匿名さん]

まずは規約でも読んでみたらいかがですか？
ご理解のうえでしょうか。

自転車は個人のもの。所有物。

”共用”との違いはお分かりですよね？
お互い様精神ってこの場合はただのご都合の関係だけですよ。
残念です。

[132: 住人X]

もちろん規約はわかってのことで、
話をしてるじゃないですか〜
規約規約ばっかりいってたら、ここで話す意味がない！
こんなに長引くテーマじゃない！
だったら、みんなすぐ自転車撤去！
これ以外にはなしはない！
匿名さん、３台もってる人にすぐに捨てるように言わないと！
規約に書いてありますもんね(‾ー‾)(‾ー‾)(‾ー‾)

[133: 匿名さん]

↑
なんだコイツ？
変なヤツが来たな。
嫌味ばっかりで、ちゃんと話してないし…嫌な気分。

[134: “匿名さん]

まあまあ、人間が生活している所なんだから色々それぞれ
事情や感じ方の違いがあるのは仕方ないじゃありませんか。
少々のことは妥協、譲り合い、思いやりでカバーしあいたいと思うのですが…。
とりあえず嫌み合戦やケンカ腰はやめましょうよ〜。

[135: 匿名さん]

旧９２です。

間に失礼します。また自転車問題に絡んでしまうのですが、
マンションの中を自転車押して歩いている子とかと会う事があるんですが、きちんと
「こんにちは！」って元気に挨拶してくれます。可愛いな・・・って思いますね。
早く規定プラス、ここまでだったらっていうある程度の決まりが出来れば
お互いに暮らしやすくなりますよね。

話しは変りますが、この辺りでプリザーブドフラワーの教室とか
ご存知の方いらっしゃいませんか？

[136: pengins]

こんにちは。
いや・・・そんなに勝ち誇られ？ても・・・。

この掲示板で、自転車のことがよく話題になるのは
皆さん興味のある話題だからなんだろうなと思いますよ。
話題に上がっているのだから、きちんと考えたい、
そういった面では旧92さん（95カキコ）と同じ意見です。

掲示板は誤解が生まれやすいコミュニケーションでもあるので
私も嫌味合戦はできれば見たくないなぁと思います。
#自分もこれから気をつけます。（^^;）

＞yosakuさん。
こんにちは。
応援ありがとうございます。
猫を飼っているんですか?
実はうちも猫と同居しています。スコティッシュの男の子です。
うちも引っ越してから動物病院を探しているんです。
（力になれずすみません。だれか教えてください！）
駅までの道に動物病院があるみたいですが、結構古そうな（失礼）
病院ですよね。

[137: BECK]

色々な考えをする人がいますね。
私の場合、マンション購入時に自転車は２台までしか置けないと
営業さんから聞いていたので、引越しの時に１台処分しました。
『規約、規約と言うな』と言われますが、規約を守っている方からすると
釈然としない感じがします。

組合が発足した時に、アンケートなどで意見を聞いて決めてもらったらどうでしょうか？
掲示板が荒れるのは、寂しい気がしますので…

[138: yosaku]

こんにちは。
これから先の長い間、９０世帯で共同生活（？）をしていく上で、色々な不満や不都合が出てくることでしょう。
自転車の件はそれら諸問題のほんの一部だと思います。ＢＥＣＫさんがおっしゃるように、組合を通じて一つ一つ
解決していけたらいいと思います。

きっと、皆さん入居したばかりでこの辺りの情報には詳しくない方が多いと思います。この掲示板を通して、
近隣情報の共有をしたいと思うのですが、いかがでしょうか？

penginsさん、こんにちは。
スコティッシュの男の子ですか、スコちゃんは丸顔で可愛いですよね。なんでも、ドラえもんのモデルになったとか。
うちはロシアンブルーの女の子です。年末頃にはアビシニアンの男の子を迎える予定です。
西船橋の床屋情報では、行田の方に良い動物病院があるとか・・・商売上手な床屋さんで、詳細は次回来店したら
教えてくれると言われたそうです。その後の床屋情報がありましたらお知らせします。土日、夜間診療のある良い
動物病院をご存じの方、情報をお待ちしています。

旧９２さん、こんにちは。
京成西船駅の近くの花屋さん（古めかしい動物病院の並び）で、フラワーアレンジメントの教室をやっているようです。
（看板に書いてありました。）ただ、ブリザードフラワーの教室をやっているかどうかはわかりません。
あまり参考にならない情報ですみません。

船橋法典に「法典の湯」というスーパー銭湯のような施設ができるそうですね。チラシによれば、天然温泉をかけ流しで
使用するとか。ちょっと、興味があります。この辺はまだまだ未開の地なので、今後はもう少しいろんなお店が
できるといいですね。

[139: pengins]

こんにちは、ペンギンズです。
私もこのあたりは詳しくないので
情報共有はすごくありがたいです。

法典の湯は私も楽しみにしています。
もうすぐオープンでしたよね。
ぜひ行ってみようと思います。
あとマックスバリュー近くにある湯良の里に
この前行ってみました。
露天風呂が結構広くて楽しめました。
寝転び湯というのがあったのですが夜空が見えて新鮮でしたよ。

＞yosakuさん
ドラえもん好きな私ですが、スコがドラえもんのモデルになったという
お話は初めてです♪ますます親（飼い主？）＊＊になりそうです。
ロシアンブルーの女の子と、アビの男の子ですか。
アビシニアンは、ここに引っ越すちょっと前同居したいねと
話題に上がっていました。
遊びが大好きだとか。たしかに好奇心旺盛な顔立ちですよね。
あんまりマンションの話と関係ないのに恐縮ですが・・・・
猫を2頭飼いする場合って猫トイレ頭数分用意しますか?
よかったら教えてください。

[140: 匿名さん]

旧９２です。
yosakuさんこんにちは！
フラワーアレンジメントの情報有難うございます！とにかく花に接したいので
そちらに行って来ます！！そして、yosakuさん、penginsさん共に猫さんを
飼ってらっしゃるんですね。羨ましいです・・・私は猫が大好きなな猫アレルギー持ちです(涙)
目が痒くても、呼吸が苦しくなってでも触りまくるので周りには不気味がられますが・・・
猫って可愛いですよね！！！
私はスコティッシュを飼うのが憧れでした。でも、体質改善が先決ですね。スコティッシュは
耳掃除をこまめにしなくてはいけない、など細やかなお世話が必要って聞いていたので、大雑把な
私にはそれも憧れの要因かしら？？？
yosakuさん、penginsさん、いつかどこかで会えたら猫さんを撫でさせてくださいね！！！
その際、呼吸が乱れて目が赤く腫れ上がったら、それが旧９２です。
宜しくお願いします！！

[141: yosaku]

penginsさん、旧９２さん、こんばんは。
同じマンションに猫好きさん達がいらっしゃって、感激です。
また、ドラえもんファンでもあり、もう少し若い頃はドラえホンを持っていました！

猫トイレの数は頭数プラス１個が理想だそうです。ウチは飼い主の都合上、ニャンとも
清潔トイレを利用していますが、２匹に増えた際３個分のトイレチップとマットの
ランニングコストを考えると２つのトイレを仲良く使ってもらいたいものです。
２０日にアビシニアンのブリーダーさんに会いに行くので、トイレの件も聞いてきます。

旧９２さんは猫アレルギーですかぁ。ウチの同居人は、どういう訳か実家の猫にだけ
アレルギー反応を示します。ウチの猫で良ければいくらでも撫でて下さい。
結構人なつっこい奴です。

湯良の里、楽しそうですね。今度行ってみます。

[142: 旧９２]

ネームが思いつかず、そのまま旧９２で失礼します。

私の知ってるドラえもん話です。昔、ザンボット３というアニメがありました。主人公の声を
演じていたのが、大山のぶよさんでした。で、大山さんが「次の仕事はＳＦものです」
みたいな事をインタビューで答えていたら、そのアニメは・・・ドラえもん・・・でした。
ＳＦ・・・確かにそう言われてみればって感じでしたが。
最近は新しい声のドラえもんにものび太にも慣れてきました（笑）

皆さんに質問なんですが、クリーニングはどちらに出されてますか？
ここに越してきた時に、集配のチラシが入っていたので、そこに電話したら、部屋番号を
言っただけで「電話番号などはもう登録されてます」って言われて「ええっ！？」っと
驚いてしまいました。個人情報どこから漏れてるんでしょう？ジョイントさん？
まさかクリーニング屋にまで・・・と驚いてしまいました。なので何となく、その店には
出してません（電話した手前、最初の１回だけは利用しましたけど）
最近は近くのクリーニング屋さんを見つけて出してるんですが、そこのおばさんのメイクが
サルティンバンコ並で・・・子供が怖がります・・・
白洋社などが良いとは聞くのですが、もうちょっとお手頃な所をご存知でしたら
教えてください。宜しくお願いします。

夏からの引越し疲れを湯良の里、法典の湯で癒したいなと思います！

[143: yosaku]

クリーニングはフルタイムロッカーの業者さんを利用しています。
初めて利用する時に電話で申し込みをして、その後はフルタイムロッカー
に入れておくだけで取りに来てくれますし、仕上がった洗濯物を
ロッカーに入れていってくれます。ふつうのクリーニング屋のように、
「ポイントが溜まったら割引」などのサービスはありませんが、
とても便利です。サルティンバンコのおばさんにはちょっと会ってみたい
気もしますが。。。
それにしても、電話番号の情報が漏れているなんて怖いですね！

隣の畑の造成が始まりましたね。またマンションが建つのでしょうか？
ジョイントさんの営業の方の話では、隣の畑に建物が建つとしても、
日照権の関係で高い建物は建てられないと言っていました。
勝手な要望ですが、隣は畑でいて欲しかったです。

[144: 匿名さん]

畑には３階建て（１０ｍぐらい）の農協の建物が建つとのこと。
こんなに早く、建物が建つ予定だったとは驚きました。

[145: pengins]

こんにちは。
猫好きな方がいらして私もとてもうれしいです。

yosakuさん、猫トイレのお話待ってます。

旧92さん、こんばんは。
うちの子でよければ撫でてください。
かなり人馴れしているのでちょっと猫っぽくない子ですが・・・。
ドラえもんはSFなんですね。そういえばそうなのかもしれないなぁ・・・（笑）

クリーニングはまだ利用していないです。
そろそろスーツをクリーニングに出さねば・・・。
ちょうどクリーニング屋さんを吟味中だったので、ここでいろんな情報を聞きたいです。
しかしどうやって電話番号を・・・勧誘とか宣伝の電話がかかってこないので
ぜんぜんわからないですよね。


隣の畑、建物が建つんですか？
気がつきませんでした。いつの間に・・・。
畑は東南側でしょうか？
いつかは建物が建つだろうと思っていましたが、
本当に早かったですね。
農協ですか〜。ちょっと興味があります。
そういえばファミマの近くに集合住宅が建てられていますね。
どんどんこの辺もにぎやかになるのでしょうか。


畑といえばですが
印内のバス停まえにあるビニールハウスが
ちょっと私の中ではブームです。
柑橘類の木が植えられているのですが、
そこに実った果実の大きさが
なかなか大きくて、しかもボコボコしているので
面白いのです。
なんという名前の柑橘類なのか気になっています。
仕事の行き帰り見ています。

[146: 匿名さん]

南西側の畑に建てるのは、作業している人に聞いたら「ビニールハウス」と仰っていましたが…。

[147: 匿名さん]

ビニールハウスとききました。
訂正します。

[148: konkon]

こんにちは。初めて書き込みます。
マンションの住居人です。

ここ最近「契約者以外の方の車」と思われる（来訪者ですかね）敷地内のほんの少しの空きスペースに
駐車しているのを見受けます。
敷地内は「共有スペース」でありますが、「契約者以外の方の駐車は禁止」されているはずです。
大きな物品を搬入する際や一時的な「停車」までうるさく言うつもりはないですが、
長時間の駐車（丸一日とか）はあまり気分の良いものではありません。

ここのスレをみると「結構良い方々と共同生活しているのだな・・」と感じましたので、
書き込みさせて頂きました。

よろしければ皆さんの意見を教えて頂きたいと考えます。

[149: BECK]

私も空きスペースに駐車している車を見て、不快に感じていました。
近くに駐車する人にとっては、非常に邪魔だと思います。
どうにかしたいですね。

[150: 旧９２]

konkonさん、はじめまして。これから宜しくお願いします。

敷地内に駐車については、自転車の件同様（安全面ではそれ以上に）大きな問題ですよね。
詳しくは解らないのですが、敷地内の路駐？に関しては警察も動かないんですよね？
広く見えても、その車近くの方からしたら大変な問題だと思います。
先日、空きスペースに停めて荷物を運んでいる方を見かけました。来訪者なのかな？と
思い、「もし良かったら家の駐車場に停めてて良いですよ」と声をかけようとしたんですが、
長居する方ではなかったみたいで、そのまま帰られていきました（笑）
今度、家の駐車場が空いていて、空きスペースに駐車しようとしている方を見かけたら
素早く「どうぞ」って声かけようと思います。

[151: pengins]

konkonさん、はじめまして。こんにちは。
空きスペースというのはあそこですよね？？
外階段近くの・・・。

個人的によくあんなスペースに止められるなぁと
（ドライブテクニック的に。私は駐車がとても苦手なのでなおさらでした。）
考えてました。

もちろん、あの場所近くにある駐車場の方はすごく不便を
感じていると思います。

それ以外の方も、通路付近であるので迷惑だなと思った方も多いと思います。
というか、私がそう感じたのですが・・・。
車を避けるために遠回りしないといけなかったし、そのときは荷物をいっぱい持っていて
停車している車に傷をつけないかどうか不安でした。

＞旧９２さん
こんにちは。
敷地内駐車の件ですが、警察では動けなかったと
私も思います。

お会いしたことはないのですが
旧９２さんの書き込みを見ていると
すごく気の利く良い方なんだなぁと
感じます。

うちの駐車場も平日はあいているから
そういう場面に遭遇したら
うちの駐車場をどうぞと
勇気を出して声をかけてみようと
思っています。

[152: 旧９２]

またまた書き込みしてしまいます。
penginsさん、こちらこそです！
いつもpenginsさんの書き込みを見ては「ああ、いい方だな・・・」って
ほのぼのとした気持ちになってます！
エレベーターや、敷地内で会った方には笑顔で挨拶して、話したりするのは
全然大丈夫（と、言うか楽しみ）なんですが、駐車場の件は立ち入ったことかしら？と、
ちょっとモジモジしてしまいます。もし「結構です」とか言われたらどうしたら良いんだろう？と
考えたりします。

最近、ＢＥＣＫさんｙｏｓａｋｕさんなど、穏やかな方の書き込みが増えていて嬉しいですね。
そして、匿名さんでも、ここぞ！という時にピシャリと意見を出してくれたりしていて
ああ、書き込まないでも、見ていてくれている人は沢山いるんだな・・・と、嬉しくなります。
私の書き込みが誰かを不快に感じさせてしまう事もあるかもしれませんが、
ピシャリと意見をお願いします。
改めて、皆様、これからも宜しくお願い致します。

[153: 匿名さん]

実は近隣の住民からペットのマナーが悪いと噂されてます。

ペットマナー＝人間のマナーが悪いってことだよなぁ？

[154: 匿名さん]

共有スペースの駐車については、敷地内のことなので警察では対応できないと思われます。
パイロン等で仕切って駐車できないようにするとかしないと難しいのでは…。

ペットのマナーが悪いとは、具体的にどのような事でしょう？
家もペット（猫ですが）飼っているので、ちょっと気になりました。

[155: 匿名さん]

>>154
たぶん問題は猫じゃないよ。
駐車場の前の歩道がいつも汚いと（おそらく→）近隣住民の人が3人くらいで立ち話してるのを聞いた。
あの道はその奥の社宅や一戸建て群に向かう人の通り道だから目に付きやすいのかも。

小で汚れてるだけならともかく（？）大も良く落っこちてる。
確かにマンション住民だけじゃなく犬の散歩で他の人も通ってるだろうからなんとも言えないが、
ジェイパークがたってからはそれが多いのだ。
あとゴミ置き場の前にたぶんゴミ袋から漏れた液体（？）がこぼれてて汚いと立ち話されてました。

実際自分も良く通るとこなのでその話を聞いたときに心ではうなずいてしまったよ。

[156: 旧９２]

犬の散歩道がアスファルトになってしまって、オシッコをする事も気にしないと
いけない世の中になっていますよね。もし、一戸建てに住んでいて、玄関前に犬がオシッコを
していったのを見たら気分を害されるかもしれませんね・・・。
１５３さん、１５５さんは同じ方でしょうか？そしてＪパークの住人の方ではないのでしょうか？
もし、住人の方でなかったとしたら、ご報告有難うございます。犬の件、ゴミ置き場の件については
これから管理組合などで話し合いが出来るかと思います。
私もゴミ置き場の前の汚れは気になっていました。一応、月水金の曜日に収集って
事になっていますが、それ以外の曜日に出されている方も見かけます。今の時期はまだ寒いので
匂い、虫などの問題は起きてませんが、夏場までこの調子では・・・。

管理組合に、ここの書き込みを（プリントしてでも）見てもらった方が良いのでは？と
思いました。・・・が・・・、どこに送れば良いのでしょうか？
誰かアドバイスをお願いします。

[157: 匿名さん]

>>156
あ、ごめん。書き忘れてた。
153も155も自分です（って言い方変か？）

近所に住んでるけど住民じゃないよ。
うちはもっと遠くなのさ〜（泣）なのでよく通る。

実際陰口の様に話し込んでる輩もどうかとは思ったけど
きっとあの人たちも直接言う場所がどこかわからなかったのだろう。（自分もだが）
今から２ヶ月くらい前の夏の話なのでゴミは確かに気になったよね。

住民がみんな旧９２さんのような人だといいなぁと思ったよ！
住民でもないのに書き込んでスマン。
がんばってな〜！

[158: BECK]

>>157さん、ありがとう。
近隣の人たちに迷惑をかけない様にがんばります。
これからも書き込み、よろしくお願いします。

[159: 匿名さん]

住民が自分の住むマンションの前に犬の糞を放置していくものでしょうか？
もしそうだとしたらそれこそ管理組合で徹底しないといけないことと思いますが…。

夕方の暗い時間に犬を連れて通る人をよく見ますが、
ほとんどが非住民のようです（よその方向から来て通り過ぎていく）。
もしかして、大型マンションの前ならバレもせず管理人か誰かが
片付けてくれる、と思ってここでさせていく人がいるのでは…？

９月頃って、すでに入居している人間がいるのに
ゴミ収集なかなか来てくれませんでしたよね…。

[160: pengins]

こんばんは。久々に我が家に帰ってきたらビニールハウス建ってますね


あと植木の植え替えやるんですね！
あまり詳しくないのですが、この季節の植え替えは大丈夫でしょうか？
とりあえず楽しみです。


＞157さん
もしこの掲示板をまだ見ていていただいていたら幸いです。
近隣のかたということですが、書き込みの件は
私はすごく歓迎です。

ちなみに私はごみ置き場まえの汚れには気がついていませんでした。
お恥ずかしいです。

自分はなんだかマンション内のことばかり目に行っていて
すっかりそれ以外のマンション周りの環境について
目に入っていなかったことに気がつきました。
ご指摘、ありがとうございました。

[161: BECK]

今日、植木の植え替えをやってました。
枯れていたものを新しい物に植え替えたみたいですね。
きれいになって、良かったです。
半分以上、枯れていたので、気になってました。
誰かが管理に言ってくれたのでしょうか？

[162: ao]

お初にお邪魔します。最近話題の震度５で崩壊を聞いて当マンションは
大丈夫か気になってネット検索していてここを知りました。

私が気にしているのは騒音。やっぱりすごいですね
今冬なのでいいですが夏になったらどうなんだろうって。
我が家は東南に面しているのですが通路側はやはり・・・
こればかりは仕方ないのでしょうかね
JRへの働きは無駄？ですよね・・・

さーー今日も元気に出勤だ

[163: 旧９２]

おはようございます！

１階エレベーター前の雨漏りしていた所（補修済み）を見た後に、自分の階の同じ場所を
確認してみたんですが、何だかネットを張ったままの剥き出しの状態なんですが、
皆さんの階はどうですか？雨が最近降ってないので気にしてなかったのですが、
雨の日にはエレベーター前がビシャビシャになってて・・・
まさかこれで終わり?と不安になってしまいました。

ａｏさんはじめまして！
騒音はやはり思っていた通り！って感じですよね。でも、電車の音には段々と慣れていくと
思いますよ！

yosakuさんお元気ですか?最近書き込みされてないので・・・
最近急に寒くなってきましたので、猫さん達も風邪には気をつけてくださいね！

[164: yosaku]

旧９２さん、気にかけて頂いて有り難うございます。
猫は元気いっぱいですがyosakuは冬になるとちょっと元気をなくします。
また休日に登場します。今日はこの辺で。

[165: ao]

aoです。めっきり寒くなってきましたね。
元気だけが取り柄なので自分は大丈夫ですが、電車にのると回りが
咳き込んでいたりすると　逃げたくなります・・・

さて、雨漏りしていた所（補修済み）があったのですか。知りませんでした
ここへは朝と夜しかいないので、わりと回りを見ることがなくて
６ヶ月点検のときにたくさん相談しようとは思っていましたが
共有部分までは気が回らず

あとふーんって思っているのが夜の電気でしょうか？
明るすぎないですか？電気代の無駄？
裏のコーポの方は明るくないのでしょうか？など思っています。
駐車場というか通路がここまで明るいのは自分は困らないので
いいのですが、って。
友人に、ああ、あの明るいマンションね
って言われてそう思いました。
犯罪等防ぐ為には明るい方がいいのでしょうが、コーポの方等が
迷惑していなければ

[166: yosaku]

皆様こんにちは。久しぶりに書き込みします。

駐車場や駐輪場の使用状態は相変わらずのようですね。
旧９２さんのように、自ら「もし良かったら家の駐車場に停めてて良いですよ」
と声をかけることの出来る方は本当に尊敬します。
yosaku家は今のところ車を所有していないので、ウチの区画は来客時のみ
車が入っています。
だからといって、いつの間にかよその車が駐車してあった時はさすがに
不愉快でした。きっと住人の方のお客さんが車で来て、
「いつも空いているからココに停めたらいい」と、
駐車したのではないかと想像します。駐輪場も、張り紙の効果は全くない
ようですね。入居前からそういう事があるとは
予測していましたが、マナーが良くない事をとても残念に思います。
（話をむし返すようで申し訳ないです。）

エレベーター前の雨漏りはひどいですよね。入居早々雨が続いたとき、
張り紙がしてあった施工会社へ連絡して修理をお願いしました。
で、修理の結果があのネットですかね。あのネットは何のために
張られているのでしょうか？配管が落ちてこないようにという説も・・・
６ヶ月点検の時に相談する事項を今から書き留めておこうと思います。

エレベーターと言えば、ここのマンションのエレベーターは奥行きが
あるので、担架ごと入れるんです。具合が悪い時は安心して救急車を
呼んで下さい。エレベーターミニ情報でした。

penginsさん、アビシニアンの仔猫に会ってきました。
ちっちゃくてミーミー鳴いて、可愛かったですよ〜。
２匹の場合の猫トイレは、まめに掃除すれば１つでいいそうです。
ただ、先住猫が嫌がらなければ、ということでした。
ウチは昼間留守にしているので、まめに掃除をするのが難しく、
トイレは１匹に１つずつ用意しようと思います。

今日は曇り空で、一段と寒いですね。
皆さん暖房はどうしていますか？
エアコンだけでは足下が冷えて、床暖はなかなか暖かくならず、
電気の消費量だけはすごいことに・・・
だいたいウチは電化製品に頼りすぎで、エアコンを取り付けた時に
電気の容量を上げたにもかかわらず、すぐにブレーカーが上がって
しまいます。年末にやってくる仔猫のため、また猫より寒がりな
自分のために新たな暖房器具を検討中です。
ハロゲンヒーターやカーボンヒーター（どう違うんでしょう？）って
暖かいんですかね。
引越す前はガスファンヒーターを使っていて、すぐ暖かい、すごく暖かい。
このマンションのようにビルトインコンロでガス線の増設などして
ガスファンを引けるんでしょうか？
京葉ガスに相談しようと思っています。

長くなって申し訳ございません。今日はこれで失礼します。

[167: 旧９２]

yosakuさんこんにちは！

駐車場に無断で停められてたら嫌ですよね・・・。私も「どうぞ」と
声をかけて、その方達がいつでも大丈夫みたいに思って停められたりしないかしら？
と、不安にもなります。
駐輪場辺りも張り紙がされていて、これで・・・と思っていたんですが、まだ置いたままの
自転車がありますね。親御さんはどう考えているのでしょうね？

暖房なんですが、家は床暖房を使ってます。でも、それは昼間の時間だけで、冷え込んでる
朝と夜は和室にホットカーペットをひいたので、そこに家族で集まって暮らしています。
これじゃあ広いリビングも意味が無いですね(笑)

[168: ＢＥＣＫ]

今朝、初めてエレベータに自転車を載せて降りてきた人とすれ違いました。
驚いた事にその人（若い女性）は、エレベータを降りると、そこから自転車に乗ってエントランス方向へ
走り去っていきました。
廊下を自転車に乗って走るなんて、まともな人がやる事とは思えません。
マナー以前の問題で、事故にもつながる非常に危険な行為です。
（廊下で自転車が突っ込んできたら、避けられませんよ）
やはり自転車を建物内に置くのは、絶対にやめてほしいと思いました。

[169: 旧９２]

今日の姉歯の髪型が微妙に変ってて、こんな状況にも髪型（偽造？）に気を使うって
神経が信じられないですね（笑）

以前、ＢＥＣＫさんと同じ事に出くわしました。その時は子供でしたが、やはり危険ですよね。
エントランスの自動ドアはガラスですし、もしも突っ込んだりしたら大事です・・・。
マンションを売る事を考えたりすると、管理だったりの部分がしっかりしている方が価値が高いんですよね。
キツイ事を書くかもしれませんが、自転車を建物内に置く方達からは、修繕積立金などを、何割か高めで
頂いても良いんでは？？と思いました。
入居前の説明を聞いて、自転車を処分した方もいるのに、同じ負担を強いるのは納得いかないですよね。
キツイ事を書いてしまいました。でも、このマンションの価値を下げない事が皆さんにもプラスになるかと
思ってます。皆さんはいかがでしょうか？ご意見お願い致します。

[170: kakashi]

お初です
なんかみんな肝っ玉小さくないっすか？こんなところでぴーちくぱーちくいっていないで、
来年ある組合できっちり言えば？
子供だもん、すらーっと自転車乗っちゃうの普通でしょう？
でももちろん危ないから注意したでしょ？それでいいじゃん
していないならここで言う必要なし。陰でしか言えないんだから

優等生ばかりがマンションを購入しているわけではない。そんなの判っているのに・・・
それを判って楽しんでいるだけか
それは大きなお世話でしたね　つい、言ってしまって
年寄りの戯言だと許して下さい

[171: ≪82=84=88≫]

≪82=84=88≫です。
自転車を上階にあげるのはどこのマンションでもあることで、この建物はそういう事態に対応できる
作りになっていると以前書き込んだら、全否定されてしまいました。
そこで自分が考えたのは、昔の町内のようにいろんな人がいる中で何とかやりくりしていくような
コミュニティとは別種のメンタリティが働いているのだなぁ、ということでした。
まぁ入居して間もないですから、これから何十年か経ったころにはまた違うのかなとも思いますが、
現状では見事に監視しあう社会になっていますね。
◇
自分のところもYOSAKUさん同様自分の車がないのですが、よその来客の車を停められてしまいました。
ちょうどうちへの来客があったときで確かに困りました。
◇
EV前のプレートは東西方向と南北方向の建物が揺れの特性が違うので躯体を離して建てた隙間を
可動式の金物で繋いでいるものです(エキスパンション・ジョイントといいます)。
外廊下なので止水対策は念頭になかったのでしょうが、見栄え的にも宜しくないですよね。
◇
余談ですが、規約絶対派の方は規約をもう一度読み返していただきたいのですが、
室外機も廊下には置けないことになっています(少なくとも規約を改正しないと)。
デベロッパーの営業担当の言ったことが絶対というのであればまた別ですが…。

[172: 旧９２]

１７１さん、kakasiさん、はじめまして。
ご意見有難うございます！

確かに、肝っ玉小さいですし、この掲示板で色々書き込む事を楽しんでいるなぁって
自分でも思います。でも、ここで書き込んでる事が、なんとか組合発足の時に役立たないかしら？
と、考えたりもしています。無駄かもしれないけれど・・・。kakasiさんの書き込みを読んで
ちょっと自分の卑怯さが嫌になりました。ごめんなさい。

１７１さんが書き込みされていた時期は正直、何だか掲示板の雰囲気が怖くて書き込みできませんでした。
でも、とても詳しく書き込んでくれていて、解りやすかったです！そしてＥＶ前の件も！有難うございました。
見栄えは良くないけど、これで安心しました。
昔の様に、お互い様精神で暮らしていけたら良いのでしょうが、車の件の様にお互い様というより
一方的な自由が増えてしまってる世の中ですね・・・。なので、どこで妥協？（譲り合う）するかの
一つの提案として修繕積立金などの負担増を考えたりしました。（タバコの増税みたいですね）

[173: 171です。]

まだこの掲示板をご覧になっているのでしたら、85の匿名さん(2005/09/15(木)12:39)、入居者その２さん、通りすがり入居者さん、BECKさん、penginsさんは室外機の件をどう考えていらっしゃるかお聞かせください。
◇
＞yosakuさん　　大規模な建築物は事前に計画公開看板が建つので(３階建の集合住宅程度から)、その辺で判断されるとよいと思います。日照については、このあたりは北側の敷地に影を落とさないように斜め上に登るように建物を建ててはいけないラインが指定されています(高度地区指定といいます)。実際には斜めのラインなので、境界から外れるとそれなりの高さのものは建築可能です(南側の１ブロック先の建物を見ていただけるとよく分かるかと思います)。
◇
＞匿名さん(2005/11/17(木) 13:37)　　ごみ収集は収集開始の届出が出ていないと清掃局が手続きを進めないので、デベロッパーまたはゼネコンサイドの手落ちでしょう。
◇
＞BECKさん　　植栽には１年間瑕疵担保責任がありますので、このマンションのような日照も根がらみも問題なさそうな植栽状況での立ち枯れは施工者側の責任ですね。
◇
＞aoさん　　この立地ではこの騒音は致し方ないですね。aoさんの位置の住戸だと廊下側はもしかすると二重サッシになっていないかもしれないですね(そうであれば設計ミスといえるでしょう)。
照明が目立つのは集合玄関からエレベーターまでの通路ですね(駅から歩いてくるとかなり煌々と照っている感じ)。だた間接照明の明かりが漏れているだけなので外から見た印象ほど通路自体は明るくないですよね。
◇
＞kakashiさん　　自分も自転車持ち込み容認派ですが、各論的にでている子供が自転車乗っちゃうことのみが問題なのではなくて、今までの議論を読んで頂けると分かると思うのですがもっとおおきな話なもので難しいんですね。まぁ、掲示板というのはこういう展開になりがちですし、面と向かって険悪になるのもなんですしねぇ。
◇
＞旧９２さん　　(ゴミの件)ゴミの問題も自転車と同じくどうやっても解決できない問題なので、管理会社の方に頑張ってもらうしかないですね(個人的には建物内で問題が収まっていないので、自転車よりゴミの問題のほうが気になります)。
(暖房の件)広いリビングが暖まりにくいのは予想できましたが想像以上でしたね。あとシックハウス対応で24時間換気が義務付けられているため結構すきま風が目立つのも要因ですね。
自分も最初書き込んでいた頃は怖い雰囲気だと思って恐る恐る書き込んでいました。
共用部に設置・保管する物品の量により修繕積立金を変動させるのはひとつの手かもしれないですね(積立金の管理は大変そうですが)。

[174: 旧９２]

皆さんこんばんは。

１７１さんのように構造に詳しい方が、このマンションを選んで暮らしているって事が、住宅性能何とか？みたいな
保証書なんかよりもずっと安心材料だな・・・と思ってます！
自転車問題は組合発足したらどういった感じで治まるのかしら？と、期待と不安で一杯です。
今は正直どちらが良いのか解らなくなってきています。やはり、怪我などの事故が心配なので、
自転車に乗っての移動は止めてもらいたいですが・・・。
先日エレベーターで会った子には注意出来ませんでした。何故かというと、スーっと走って行ってしまったのと、
あまりにビックリして動けなくなったという年寄りじみた理由です（泣）でもですね、きちんと挨拶もしてくれて
良い子でしたよ！このマンションで会う子達は皆きちんと挨拶してくれたりして可愛いですね。
なので、余計に子供達には大人の世界（規約など）の事で辛い場面には会わせたくないです。
なので、ある程度の決まりが出来るまではエレベーターの中に自転車を押して入ってくる子供には
嫌な顔をしないであげて欲しいと思ってます。（大人には良いとかって事では無いのですよ。）
ただ、危険な事に関しては注意しなくてはいけませんが・・・（動きがついて行かなかったら恥ずかしい）

あ、それとですね、規約には室外機の事は書かれてなかったそうですが、マンションの図面には（パンフレット）
室外機の置き場所として図になってました。なので、規約には書かなかっただけかしら？と私は思いました。

[175: 通りすがり入居者]

お久しぶりです。久々に見たら呼ばれたようなので・・・

＞１７1さん
＞室外機の件をどう考えていらっしゃるかお聞かせください
ですが、確かに171さん（173◇さん）がおっしゃるように
＞室外機も廊下には置けないことになっています。。。ね

でも室外機置き場と（共用）廊下は別モンでっせ?
というのは、室外機置き場と廊下は別のものとしてリスト化されてます。

171さんは本当に建設関係のことはお詳しいですし、規約も読もうとしてらっしゃるようですし
すっごい勉強家なんだろうなぁと感じています。

あとなんとか派ってのは視野が狭くなると思う。（個人的意見）

[176: BECK]

＞171さん
室外機置場について、管理規約を再度確認させて頂きました。
管理規約のP18（別表第１）によると室外機置場はの共有部分/占有部分に属さない建物部分に
記載されています。
共有部分に置く事自体は、規約に反していないのではないでしょうか？
旧９２さんの言うとおり、マンションの図面にも室外機置場として想定されていますし、
廊下というより室外機置場とは考えられないのでしょうか？

[177: シバイヌ]

173さん。
室外機置場に置くこと＝廊下に室外機をおくこと
・・・ではみたいですよ！

別に僕は”規約絶対派”だとかいうつもりないですが
規約にはっきり「室外機は室外機置場におくことにする」
とか、「室外機は共用部分に置いてはいけない」とか
書いてないからわかりにくいですね。（＞＜）

[178: 171です。]

構造要件は一連の報道でも言われているように業務内容として構造設計者以外にはもはや手が出せない領域になっているので話がややこしいですね。このマンションについては、鍵引渡しの時にジョイントの担当者に竣工図をもらえないかという話をしたのですがたぶん忘れられているでしょう(区分所有になるので、個人情報保護のほうで引っ掛かる可能性もありますが)。警察が泥棒を捕まえるのが仕事であるように、建築関係者は建築基準法に準じて仕事をするのが最低条件なので、姉歯事務所や木村建設のような業者が他にいるとは考えにくいとは思います。
◇
規約集の31ページ　細則14条(4)項に共用廊下へのエアコン室外機の設置　は禁止事項としては挙げられてはいるのでした(自転車類についてはもっと厳しい書き方がされていますが)。ただし、通りすがり入居者さんのおっしゃるとおり、現在廊下側の室外機が置かれている部分が廊下ではないとされているのも確かのようですね(専有部分でなく専用使用も許されていない部分という扱いにはなりそうですが：バルコニーに個人の室外機を置くのは可という感じでしょうか)。
◇
そういうわけで、自分の見解としては当初の書き込みのとおり、共用廊下にあたらない室外機を置くと想定されている部分への駐輪は、一般的な生活の必要性があるのであれば許容できるのではないかというところなのです。
エレベーターの使用に関しては、すでに使用者がいる場合は乗り込まない・建物内では乗用しないなど条件はつける必要はありますけれど。

[179: シバイヌ]

＞バルコニーに個人の室外機を置くのは可という感じでしょうか
駄目のようです。（規約のP２２にあたります。）
緊急時の通路を確保するため、当然ですよね。

＞専有部分でなく専用使用も許されていない部分という扱いにはなりそうですが
駐車場も同じですよね。ややこしいもんですね。

１７７さん、すこし疑問におもったので質問させてください。
・自転車と室外機置場ってずいぶん違うと思うのですが。
というのは自転車って常に同じ場所にはないし、風で倒れることも想定されますよね。
廊下だって使います。
こんな地震の多い地域だと、結構危険な匂いがぷんぷんするのですが。
過去の大地震でそういう目（淡路です。知り合いもそれで怪我）にあったので、
僕は敏感なんです。
いくら倒れないように措置をしても、
いつもその状態を保つのって難しいのではないか・・・。（人間だし。）

・共用廊下にあたらない場所って・・・・どこにあたるのですか？
窪んでいるところ？
多分室外機置き場以外の窪んでいるところって廊下とかいう可能性はないですか？

あんまり詳しくないのですが、廊下だと思えるんですが・・・。あとふと思うのですが、今の世の中って
ふつー室外機は室外機置場に。自転車は自転車置き場にって考え方ってできないのですかね。

[180: 171です。]

シバイヌさん、自分の基本スタンスは　82,84,88 の書き込みをご確認ください。
原理・原則どおり、規約がすべて、という訳にいかない事が出てくるものだという認識です。
但し、以前にも書いたとおり自分自身は自転車を建物内に入れるつもりは全くありません。
室外機も床にアンカー固定されていない限り転倒の危険はあります。
自転車については窓の縦格子にチェーンで固定するのがよいと思っています。
あとは旧92さんの言うように修繕費や管理費に＋αするのが公平性を確保するのにはいいと思います。

[181: 匿名さん]

固定されてるっていうのも結構融通利かなくないか?
持ち主しか移動できなくなるから。
そして一家に何台でも置ける。台数制限とかまた設けないといけないんでわ。
ちょっと詰めてみた。