【大京】エルザ世田谷ってどうですか【千歳烏山】

[匿名さん]

話題の千歳烏山エリアに、話題の大京がタワーマンションです。

公式：http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/

電車・クルマ共アクセス良さそうで、立地は魅力的。甲州街道沿い
ではありあますが、並木も繁っていて上階なら気にならないかも？
（少なく共環八よりは良さそう）
このエリアでタワースタイルと言う希少性もあり、非常に興味ありま
す。後は、お値段と大京さんと言う点にどう折り合いをつけるか？

[262: 匿名さん]

259ですが、営業マンではありません。
ちょっと褒めると、なんで営業になってしまうんでしょうか？

現地見学会に行った際の感想がよかったので、有用かと思い、書き込んだんですが。
なんか、そうやって頭ごなしにいわれると、良かれと思ってのつもりだっただけに、
非常に残念な気持ちです。

[263: 匿名さん]

258もただの購入検討者です。
音と排ガスが心配でしたのでその点は率直に書かせていただきました。
でも順調な売れ行きが物語っているように、建物、ランドスケープはとても良いと思います。
上層階の良い部屋はすでにかなり埋まっています。

[264: 匿名さん]

ここのコンシェルジェ・サービスは、宅配便など、すべて優待価格とか。
便利ですね

[265: 匿名さん]

もう２４階くらいまでできてますね。
なかなか美しいつくりです

[266: 匿名さん]

購入検討者ですが、エレベータの数が少ないのではないかと考えております。
営業の方からは「ランニングコストを抑えるため」という意見以外、あまり建設的なお答えをいただいておりません。
その他のことは気に入っているのですが。

[267: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38157/
の272
のレスにタワーマンションのエレベータの比較がのっています。

[268: 匿名さん]

確かにエレベーター、多いとはいえませんが、他のタワーとは階数が違いますからね。
速度、一台当たりの戸数を単純に比較しても、あまり意味をなさないような気もします。
タワーにしては管理費が安い点など、まあ恩恵もあるわけで、購入検討者の自分としても、
過度の設備があるよりはいいかなと前向きに考えてます。

[269: 匿名さん]

確かに一概に比較は出来ませんが、毎日の事ですから、よく検討したほうがいいと思います。
ランニングコストは削減出来ても、反面 フラストレーションは毎日溜まりますから。
また、台数はまあまあでも、他の物件のように、標準の半分のスピードのエレベーターを平気で設置しているところもありますので。
このマンションの最終的な評価は やはりご自身でする以外に無いでしょう。

[270: 匿名さん]

まあ、お金に糸目を付けなければ何の問題もないわけで。完璧な物件なんて、なかなかないですからね。
ｋそのフラストレーションとコストの境界線をどう付けるかですね。

[271: 匿名さん]

高速エレベーターは、管理も複雑なため、施工業者に依頼することが多く、格安の管理会社と比較して、
管理費を下げることが難しいです。
したがって、あまり何戸当たりに何台ということで見ていると、その後に管理費値上げなど、
しっぺ返しが考えられることは、考慮したほうがいいかもしれません。
多少の待ち時間は我慢するか、いくら払ってでも我慢はしないか。
その兼ね合いですね

[272: 匿名さん]

マンションのエレベーターの分速わかりますか? 標準ならいいのですが。

[273: 匿名さん]

１０５ｍ／分です。
標準より高速の部類ではないでしょうか。
これが２６０戸程度のタワーに３台ですね

[274: 匿名さん]

他のスレからの引用です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
● Brilliaタワー東京 合計12台
644戸で住戸間 9台 >>>> 1台当り 71戸
最高分速210m/分（他にエレ3台 螺旋エスカレーター1台)

● クロスタワー大阪 合計8台
456戸で住戸間 6台 >>>> 1台当り 76戸
最高分速210m/分（他にエレ2台)

● コスタタワー浦和 合計3台
234戸で住戸間 3台 >>>> 1台当り 78戸
最高分速120m/分（他には住居用エレ無し) ← かなり遅い。

● エアライズ 合計9台
558戸で住戸間 6台 >>>> 1台当り 93戸
最高分速210m/分（他にエレ3台)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

他のマンションも調べたことがありますが、残念ながら最近のタワーマンションとしては、決していい方ではありませんね。
住んで見ないと分かりませんが、毎朝時間帯によっては、かなり待たされるでしょうね。

[275: 匿名さん]

数字と経費の兼ね合いが難しいって話になってるのに・・・

[276: 匿名さん]

毎朝の混雑は、はっきりいってエレベーターのソフトの賢さがすべてですね。
いくら早くても、各階に止まっていたら問題外ですし。最高速が出る機会がどれだけあるかですよね。
上の引用は、階数を無視した比較ですし。
その点は、エルザは問題ないようですよ

[277: 匿名さん]

この売り主は、世田谷で最後の高級タワーマンションとうたっている割に、
ディスポーザが無い、カセットエアコンで無い、複層ガラスで無い、エレベーターの低性能と台数など
変なところ ( といっても日常生活で大事な部分) でけちりますね。

[278: 274]

>276

エレベーターの制御ソフトでは、どのメーカーが優れているかなんて差は現在ではありません。

現在はパソコンを使って最適なアルゴリズムを全てのメーカーが開発して 採用しています。
これが一番手っ取り早い方法なので。
従って、残った唯一の差はスピードです。これは 後からどうしようもありません。

申し上げ難いのですが、最近のタワーマンションでは、稀少な低速エレベーターですね。
なぜこれを採用したのか、理由は分かりませんが。

[279: 274]

私はこれ以上、 本件に関して遡及しません。

このマンションを買われた方は、その分イニシャルコストとランニングコストが助かったと思われればいいでしょう。
これがマンション善し悪しの全てではありませんので。

上の比較は最近の評判のタワーマンションが中心ですが、たしか、手元にデータはありませんが、それ以外では100m台(/分)前半のエレベーターを採用しているところもあったと思います。

[280: 匿名さん]

住んでみないと分からないことを、想像して書くのはどうかと・・・

[281: 匿名さん]

274さんは、結局、購入検討者ではなかったのでしょうか？
買われた方は・・・という、なぜか客観視した言い方をされているので。

[282: 匿名さん]

まあ、この物件が非常に稀少なことは、間違いないですよ。
世田谷で今後、二子玉川の計画済みのもの以外に、タワーが建つ可能性は限りなく低いですから。

[283: 匿名さん]

この物件の場合、何階以上なら眺望がさえぎられる可能性がないですかね。
現状では９階以上で開けるようですが。

[284: 匿名さん]

道路を挟んで大地主さんの土地がありますが（屋敷林近辺）
相続で万が一そこを手放した場合、現法の規制緩和を
目一杯使ったとしたら13階程度建てるのは可能という話でした。
ただ今のところはその予定はまったくないそうです。

[285: 匿名さん]

貴重な情報、ありがとうございます。
確かに、この辺で大きな土地は、烏山通り沿いの、その地主さんの土地くらいですからね。
そこが予定になければ、ほぼこの周囲は１０階以上であれば問題なさそうですね。

[286: 匿名さん]

同じ世田谷区でも もう少し待って、こちらのマンションを狙う方が 資産価値がありそうですが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39854/

[287: 匿名さん]

二子玉川の新タワーは、もう少し待つといっても４年後ですからねえ。
その頃は優遇税制もなくなり、消費税もアップ。
果たして値段もいくらに設定されるやらという感じです。

第一、二子玉川近辺は、川沿いは環境はいいですが地盤面で厳しいですね。
世田谷区内でも標高の低い場所ですし。
商業施設との総合開発も、環境面で心配があります。

資産価値は、そんなに変わらないというか、稀少な面ではエルザも遜色ないと思われます
まあ、時期的に両方を同時に検討できるわけではないので、難しいところです。

[288: 匿名さん]

この物件は、管理組合の議決権が部屋の広さに準じたものになってますが、
これは普通ではないのでしょうか？
他の例を知らないため、お分かりの方、いらっしゃったら教えてください。
また、このような場合、何か問題が出ることはありますでしょうか？

[289: 匿名さん]

広い人のほうが金があるので狭い人は大変ですね

[290: 匿名さん]

ここはオール電化ですが、エコキュートの表示がないですね。
エコキュートではない給湯設備なんでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃいますか？

[291: 匿名さん]

最近、エルザのＨＰってまったく更新されてないですよね。
ＣＭ、雑誌掲載もないし、果たしてどうなっているのか・・・

[292: 匿名さん]

290や291のような質問はMRにいくと回答がえられます

[293: 匿名さん]

ＭＲ行っても、回答が分からないんですが・・・

[294: 匿名さん]

292です。
分かる方いらっしゃったら、教えていただければなあと思った次第です。
すいません

[295: 匿名さん]

↑訂正。291です

[296: 匿名さん]

ＭＲ行こうかな。

[297: 匿名さん]

行ったほうがいいよ

[298: 匿名さん]

＞２９１さん
第３期（５月だそうです）をやる時に、広告やらＨＰ変えるらしいですよ。
モデルルーム行って聞いた話ですが・・・。
＞２９０さん
たぶんエコキュートじゃないと思います。・・・たぶん（自信なし）。

[299: 匿名さん]

明日から現地のお部屋が見られるようです。
下層階の部屋、棟内モデル用に完成させたのかな？

[300: 匿名さん]

購入者ですが、現地の部屋が見られるのは初めて聞きました。
興味ありますね。
ＭＲが非常に演出うまくやっているので、実際のところが知られて良さそうです。

ところで、最近ＭＲ行かれた方で、売れ行きについて聞いた方はいらっしゃいますか？

[301: 匿名さん]

第３期って、最初４月って言っていたのに遅れたんですね。

[302: 匿名さん]

＞２９８さん
２９１です。ご親切にありがとうございます。

[303: 匿名さん]

訂正です。
実際のお部屋が見られるのではなくて、19階ベランダにあがって雰囲気を体験できる、でした。
今日もありましたが来週もやるそうです。
内装はまだ全然でした。
早とちりですみません。

[304: 匿名さん]

＞３０３さん
実際に１９Ｆに上がってみての感想はいかがでしたか？
来週、行ってみようと思いますが、あの辺りなら高さ的に十分すぎるほどの眺望でしょうか？

[305: 匿名さん]

排気ガスが…

[306: 匿名さん]

排気ガスが・・・大したことない！

[307: 匿名さん]

＞304さん
眺望は申し分ないです。
（近隣マンション11階に住んでいますがこの高さでも充分ですよ）
19階だとかなり見下ろす感じですかね。

[308: 匿名さん]

＞307さん
ありがとうございます。
１９階で見下ろす感じとなると、逆にもう少し低層の１５階前後のほうが夜景とかも楽しめるかもしれませんね。
来週、行ってみます！

[309: 匿名さん]

もう外観はだいぶ出来上がってきてますね。
青色系の壁で、なかなか美しい仕上がりです。

[310: 匿名さん]

下記のスレでもディスポーザーの利便性、重要性をうたっています。

http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2004/08/post.html

なぜ、これほどの規模のマンションに初めから付けなかったのでしょうか? 疑問です。

[311: 匿名さん]

地下の井戸水への影響が懸念されたことと、環境共生の認可を得るためです。
上記のＨＰは、広告のみで評価を下すところですね。
まあ、スペック以外にも価値を生み出すものは多々あるので。

[312: 匿名さん]

疑問なら聞きましょう

[313: 匿名さん]

>地下の井戸水への影響が懸念されたことと、環境共生の認可を得るためです。

ディスポーザーの排水は 日常の排水とともにマンション内の処理施設を通って、必要なものを取り除いてで下水管に流されます。
311のコメントは正しい回答になっていないと思いますが。
また、排水が通る下水管からの影響が井戸水にでるのでしょうか?

[314: 匿名さん]

検討者の方ならわかることです

[315: 匿名さん]

第３期の６１平米の部屋って、今までは出てないですよね？
低層棟？

[316: 匿名さん]

６１平米はタワーの北側です

[317: 匿名さん]

公式ページが更新されましたね。
今期は４０００万円台からのようです。

[318: 匿名さん]

ＧＷ入りして、相当盛況ですね。
このスレは、けなすネタも尽きていまいちな盛り上がりですが。

[319: 匿名さん]

購入済の人には不要だけど、検討中の人は同じe-mansion の下のスレぐらいは 目を通した上で、判断したほうがいいと思うけど。
其々反論はあるだろうけど、一応参考になるし、納得した上で買うのなら、後から言われても平気だろうし。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/res/599-599

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48123/

[320: 匿名さん]

さすがに検討者なら、上記のディスポーザーなしなどの事実は知っているはずです

[321: 匿名さん]

ディスポーザーはかなり音がひびくという話しもあるみたいですよ。
まあ、あれば便利とは言えますけどね。それなりに管理費用もかかるのでは？？？

[322: 匿名さん]

>303
19Fベランダに上がるって、少し怖そうです。（怖いならタワー向いてないか。）

[323: 匿名さん]

＞290
＞298
エコキュートであるメリットは電気代が節約できるってことですか？

[324: 匿名さん]

エコキュートでなくてもエルザの場合、夜間電力利用なので、そんなに電気代に差はないのでは？

[325: 匿名さん]

１９階に上がる現地見学会は、まだやっているのでしょうか？
ご存知の方、おられましたら教えてください。

[326: 匿名さん]

ブランニューステージの価格を聞かれた方はいますか？
６０平米で４０００万円だからとのことですが。

[327: 匿名さん]

>325
まだやっているとのことです。ゴンドラかなんかで昇るとか。

[328: ３２５]

>327さん
ありがとうございます

[329: 323]

>324
なるほど、そうなのですか。夜間電力利用なのは存じませんでした。ありがとうございます。

[330: 匿名さん]

>>326
MRいったらその値段でしたー。

[331: 匿名さん]

ゴミ出しは本当に１階まで下りないといけないのですか？

[332: 匿名さん]

ゴミ出しは１階ですね。
自分の場合、２４時間出し可能なんで、あまり気にはしてませんし、
逆にディスポーザーがないので、各階にあるより臭い、衛生面でもいいかなと思ってます。

[333: 匿名さん]

ゴミ出しが１階の場合、通勤時間帯とゴミ集荷の締め時間が重なるような場合には、朝サラリーマンが１分１秒を争う時間帯に、大きなゴミ袋をかかえた皆様でエレベータが大混雑し、且つ各階に停止し、おまけにゴミ袋に付着している汚れがスーツに付着してしまうなんて事態も少なくありません。これは日常のことなので、経験されるとお分かりになると思いますが、かなり辛い状況です。だから最近の大規模タワーでは敢えて２４時間、各階にゴミ出し場所設置を売りにしている物件の人気が高まっていますよね。

[334: 匿名さん]

そうですかあ。しかも低速ＥＶみたいですしね〜。
ゴミの皆様としっぽりご同伴、はきついかもですね。
ゴミをもってＥＶに乗る時間を限定するとか（朝は乗らないとか？）、そういう対応できるんですかね。

[335: 匿名さん]

さすがに汚れがスーツに付いたら大問題ですからね。
そんな事態が「少なくない」のは、住民のモラルに問題あるような・・・。
まあ、同乗するのは確かに気になりますけどね。

[336: 匿名さん]

最近の都内のよそのタワーマンションは 殆どディスポーザー付きで ゴミは各階対応ですけどね。
まわりの中規模以上のマンションでも、ディスポーザーと排水処理施設が設置されています。

せめてディスポーザーが付いていれば、ゴミの量と臭いは減るのですが。
23区で発売の最近のタワーマンションとして、生ゴミ1階まで手持ちとして、有名になりつつあります。
エレベーター内だけでなく、ゴミ置き場も週2回の回収では 生ゴミが有ると入室する時にすごい悪臭がしますし、
ゴキブリやネズミの発生にもつながる恐れが。
こんな大事なところをけちらないほうがいいのにね。

[337: 匿名さん]

エレベータが他のタワーの半分の速度ですから 他人の生ゴミとの同乗時間は 単純計算では倍になりますね。
まあ他は、ゴミは乗らないところが殆ど。特に生ゴミは。
各階対応用のメンテナンス用エレベータが設置されているところもあるし。
毎日の事だから、気にしだしたら住んでいる間中 辛いでしょう。
でもゴミの問題点を予め覚悟して買うなら、それはそれでいいのでは?

[338: 匿名さん]

　タワーマンション検討者は、エリアよりも物件スペックを重視する傾向にあるようです。
　そう言った方々にとっては、このマンションの評判は良くないのでしょうが、エリア重視で検討して、気に入った物件がたまたま20階以上だった、と考えれば、別に問題無いと思いますけどね。
　都内各地のタワーと比較してどうこうよりも、純粋に、このエリアの他物件と比較して検討している、普通の不動産購入者にとっては、不快な書き込みが多すぎますね。
　まあ、大京の売り方も、タワータワーと騒ぎすぎている気もしますけど、タワー暮らし（だけ）に憧れて、ここを購入する人は少ないと思いますよ。

　ついでに建て替え問題ですが、現在の建設技術だったら、60〜100年の耐久性があると言います。
　また、老朽化したマンション対策としては、「建て替え」から「再生」へと技術トレンドが進化しています。この技術は、増加する老朽化マンションで需要もあり、当然、自然災害でダメージを受けた場合にも応用できます。
　ましてや、60年以上先の環境がどうなっているかも分からない（自分は確実に居ない）話ですから、個人的には、この問題は、検討項目から除外しています。

[339: 匿名さん]

まあ、自分が生きていない先のことを考えてもしかたないというのは、その通りなんでしょうね。
それに、条例で同じ高さ立てられない問題については、条例改正がありうるかも知れませんものね。

[340: 匿名さん]

売り主は、ここで指摘の問題点は真摯に受け止めて、改善に努めて欲しいと思います。
でも、338さんの書込みには納得。

[341: 匿名さん]

結局のところ、区のごみ収集車が上まで来てくれる訳ではないのだから、
誰かが下まで運ばねばならない。
自分で運ぶ　→　面倒だがコストはかからない
各階に捨てて後は管理人等に運んで貰う　→　管理費コストに当然はね返る
まあどっちがいいかは一長一短でしょうね。
要するに、楽をするには楽をするためのコストがかかるということ。
企業だったらこういうところのコストには近年非常にシビアなものなんだが
家庭だと楽をしたいという需要の方が多いということか。

[342: 匿名さん]

タワーとしては非常に管理費安い物件ですからね。
ゴミを運ぶくらいの手間を厭わない方なら、問題ないのではないでしょうか。
すべてを満たせばコストが高くつきますし、その辺の兼ね合いですよね。
（兼ね合いが関係ない、お金持ちが理想でしょうが・・・）
ディスポーザーなしが許せないなら、この物件は対象外にして、
特に糾弾する必要もないでしょう。

この物件は確かに、世田谷のタワーという点で派手なんで、いろいろ言われますが、
実は購入されている方は、この土地に思い入れがあって買った方が多いのかもしれませんね。
その付加価値として眺望とかがあるという方は、非常にいい物件ではないかと思います。

[343: 匿名さん]

通りすがりのものです。
前から興味があって、久しぶりに覗いてみました。
問題は、ゴミ出しですね。懸念されている状況はおこりますね。
この辺が大京の信頼おけない一例だとおもいます。（氷山の一角）
世田谷、千歳烏山いいんだけど、こんな住民のことを十分に配慮していない
ＭＳはやめたほうがいいですよ。ずっといやな感じで生活することを考えると‥ね。
まだ、いい物件はたくさんでてきますよ。焦らないで‥一生の買い物だから。
ちなみに、わたしは１年前から神奈川のタワー物件でディスポーザー付各階ゴミ出し可能なＭＳに住んでます。
その前も、高層ＭＳでしたが１Ｆまで生ゴミもって降りていっていた時は途中で人が乗ってきたときの不快な感じは忘れません。
いいロケーションとタワーでよさそうだけど、よーく考えたほうがいいと思います。
通りすがりですが、一言いいたくて。

[344: 匿名さん]

ディスポーザーなしタワー物件に住んでおりますが、
ずっといやな感じで生活はしておりません。
「やめたほうがいい」はさすがに。
販売中で購入者もいる物件ですから、もうちょっとやわらかい表現でいきましょう。

[345: 匿名さん]

人それぞれ、色んな価値観がありますね。
この物件は、ディスポーザーの件以外はしっかりした躯体のマンションだと思いますけどね
総合力では、なかなかでは？

[346: 匿名さん]

購入者の方は、このようなやりとりは不快でしょうし、反面 検討者には大事でしょう。
そろそろ購入者専用のスレを立ち上げて、マイナス要素の書込みを目にしたくない人は、そちらを利用するというのは、如何でしょうか。

この件では、一般論として
①タワーではゴミは各階対応が理想
それが出来ない場合は、

②ディスポーザーで生ゴミを処理をする。、
そうすると、ゴミの量が減る、部屋の中の臭いの元が消滅。部屋の中のゴキブリの発生も減る。廊下やエレベータを汚さない&臭くない。1階のゴミ置き場の衛生度がアップ、他人に迷惑をかける機会が減る。
等、利点が多いので、タワーでは殆ど全部、また ある程度の規模以上のマンションでも殆どディスポーザーが採用されています。

更に
③1階へのゴミ出しの不快さを低減するためにエレベータの仕様も考慮する。(これはゴミ出し利用以外にも毎日の事なので、大事)
となるのでしょうが、これがまた遅い機種を採用。。
エルザより前に、同じ売り主が販売した月島のタワー(これも他に比べて速くない)より更に遅い、最近の標準の半分の速度のエレベータを採用した理由が全く分からない。ロビーのピアノに予算が要ったのでしょうか?

ディスポーザ以外でも、この売り主以外の殆どのタワーマンションで採用されている複層ガラスの件があります。
保温や、防熱、そして結露防止には欠かせません。
他にもありますが、この辺で止めておきます。
なぜ素人でも分かるこのような点を無視して、マンション業界最大手の会社が 設計したのでしょうか? 大変疑問です。

[347: 匿名さん]

他のマンションに比べて、販売価格と管理費が非常に割安なら我慢して購入する人がいるかもしれませんが、果たして?
また、立地が第一でこの地域が希望の方は、以上の点は我慢出来るかも!?

[348: 匿名さん]

検討者のための意見でしたら、全否定ではないことも重要ですよね。
ということで、エレベーターについては、階数も踏まえた議論が必要では？
いくら速さが倍でも、倍の回数あったら同じですので。

[349: 匿名さん]

ここはどう考えても立地優先でしょう。
さすがに、品川やら芝浦の湾岸タワーと同列に検討している方は少ないと思われます。
実際、ＭＲで聞いてもほとんどが東京テラス、ガーデンヴィラ、ガーデンヒルズとの競合のようですよ。
地盤面、世田谷。ディスポーザーなんかより、もっと安全上で重要な点で優れていることは見逃せない事実です。

[350: 匿名さん]

ディスポーザーさえあれば、何の問題もないのに。惜しい！

[351: 匿名さん]

市販の生ゴミ処理機を買えば問題ないでしょう。最近、いろいろ出てますよ。小さいのでキッチンにも置けます。
管理組合で、全世帯に強制的に購入させるというのはどうでしょう？　みんなお金もちだから。good ideaですね。

[352: 匿名さん]

生ゴミ処理機、グッドアイデアです。
まあ、強制的には厳しいとしても、問題視されれば当然、議題に挙がりそうですね。
ようは、対処策はいくらでもあるということ。
世田谷区だと助成金１万円も出ますし。

ディスポーザーだけの理由で、断念するのはもったいない好立地タワーですからね。

[353: 匿名さん]

通りすがりの者です。ちなみに別の大京物件に最近入居しました。
大京のＭＳは、ＭＳだけを見れば割高です。
エルザの価格帯ならディスポーザー、ペアガラスは装備できるはずです。
しかし、いずれも生活に必要不可欠ではありません。
そういった部分を省いているのが、最近の大京ＭＳの特徴です。
また、外壁などの目に見える部分についてはグレード感がありますが、
見えない部分（ただしコンクリなどの基礎の部分ではなく）、内面の壁の仕上げとか、
瑣末な話ですがゲタ箱の中の板の材質とか（オモテの化粧板はそれなり）、
そういった部分でケチっています。
しかし、だからダメだといっているわけではありません。
立地が気に入れば、購入してもよろしいのでは？
割高ですが、暮らしには困りませんよ。
立地も設備もすべて満足のゆく物件は、都内ではたぶん億を覚悟しなければ、
買えないでしょうし。
これからＭＳ適地はますます減るはずです。
老朽化ＭＳの建て替えが活発化すれば、古いＭＳは適地に建っているケースが多いので、
それを狙う手もありますが、まだ少し先の話でしょうし。
ヘンなコメントですみません。
大京について小生が実感していることなら、なんでもお教えします。

[354: 匿名さん]

実際の体験者の方のコメント、非常に説得力あります。
本当に、どこにお金をかけるかですよね。
無尽蔵に貯蓄がある方ならいざ知らず、すべてを満たすのは難しいですから。

ペアガラスについては、結露防止などには効果あるようですが、
騒音にはまったく効果なく、逆にこの物件の単板のＴＳ３５サッシュは、
甲州街道の音を消すために採用したと聞いてます。
これでペアガラスにしたら大京的にはコストかかりすぎなんでしょうね、きっと。

そういえば、上野の大京タワーもディスポーザーなしながら、７０平米で７０００万円超とか。
エルザの場合も、烏山６分の他にはない立地にお金を払うか、
あくまで設備重視でちょっと遠くてもいいか。
限られた予算では、いろいろな兼ね合いが必要ですよね。

[355: 354]

といっても、決して設備面で手を抜いている物件とは思えないんですけどね。
（ディスポーザーなし、いたって普通のエレベーターを除く）

[356: 匿名さん]

この物件はひとことでいえば、「エルザ千歳烏山」ですよ。ワカルカナ。

[357: 匿名さん]

保温効果と結露防止に大きく寄与する複層ガラスは 防音効果はさほどではありませんが、単層ガラスよりはましです。1枚より2枚ですね。
また複層ガラスで遮音効果を改善したものも最近発売されました。

ペアガラスで 中に遮音シートをはさみ込んだ防音ペアガラスも最近よく使われています。
私が購入したマンションは幹線道路に面していますので、このタイプを使っています。
Ｔ-3(35等級)ですから、エルザと同じ防音効果のあるペアガラスです。
結露防止効果は複層ガラスに比べてやや落ちますが、当然単層より上です。
もちろん単層よりは何割か高くなります。
私が購入したマンションは エルザのように高級を謳っていない普通のマンションです。
こちらの価格帯のマンションでは、普通は採用されて当然ではないでしょうか?
世田谷のランドマーク的なマンションと宣伝していたのに、ディスポーザ・エレベータ・ガラスの仕様を落としてまで、コスト削減の必要があったのでしょうか?

そういえば上のレスに書いてある 上野の大京タワーのスレでも、価格に比べて仕様がひどいとか、東京の最近のマンションを知らない地方の金持ちしか買わないとか、かなり批判されています。

購入者353さんの言う通り、ライオンズは全般的に割高な印象を与え、特に両物件はその感が拭えません。 再建中の売り主にとって、通常以上の利益確保が必要なのかもしれませんが。 購入者の方は価格は納得済みですので、余計な御世話でしょうが。

やはり、立地が全ての要素を上回る人向きなのでしょう。

[358: 立地]

今は新宿徒歩15分の都心に住んでいますが、年収6〜7百万円で、
子供を持つとなると、郊外（千歳烏山が郊外かどうか人によっては
見方が違うと思いますが）に移らなくてはなりません。

今すんでいる所では、駐車場は４万円だし、物価も高いわで、
固定費も変動費も高く、子供は持てません。

子供を持ちつつ固定費・変動費を抑えていくとなると
駐車場が安く、近くに安いスーパーがあることなどいろいろな条件が
必要になります。

それとともに、仕事も大事なので、急行が止まって
新宿・渋谷まで２０分程度がベター。駅まで徒歩９分以内。（10分はＮＧ）

また、駅前には結構大きな商店街があって、食事できるレストランが多数あったり、
図書館や支所もあって、便利だなと思いました。

それから、車で甲州街道を３０分走らせて郊外にいけば、フリーでＢＢＱなどに使える公園が
あったり。そういう意味で、千歳烏山ってバランスがとれているなと思います。

357さんが最後におっしゃるとおり、立地という意味で、この物件は検討に値すると
思いました。

今すんでいるところは、すごく都心で便利で、満員電車も殆ど苦にならないし、
深夜まで青山とかで飲んでてもタクシーで1800円で帰れるし、便利なんだけど、
安いスーパーは無いし、食事するところ（うまい店）も少ないし（毎回だいたい同じ
ところ）、家賃や駐車場代高いわで、なんか実はあんまり豊かじゃないなあ。

[359: 結露防止]

結露がでるとカビがはえるんで、居住空間ではＮＧなんですが、

結露を防止したかったら、湿気を吸収するカーテンを
カーテンレールからたらしておけば、結露はでないですよ。

そんなカーテン高そうですが・・・・

[360: 匿名さん]

購入者専用のスレを別に立てないと、売り主に今後改善を望む事や、検討者への警告が、そのまま、まるで買主批判みたいになりますね。

[361: 匿名さん]

>358

あとから、色々言われて、くよくよ後悔するよりも、これらマイナス点を承知の上で、買うのなら、良しでしょう。