プラウドシティ大泉学園５

[管理人]

野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

過去スレッドはこちら：
●プラウドシティ大泉学園１●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40884/
●プラウドシティ大泉学園2●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38196/
●プラウドシティ大泉学園3●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39166/
●プラウドシティ大泉学園4●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39852/

[82: 匿名さん]

長谷工さんは特殊な技術で建てていらっしゃる様なので、
なぜか床スラブが２０ｃｍで十分だと、言い張られるのですよね。

[83: 匿名さん]

>81
知りたければＭＲいけば
契約者はＭＲいっているからみんな知っているよ

[84: 匿名さん]

この物件は野村の意向が強く反映されていますね（長谷工じゃなくて）
以前大泉の人はこの物件買わないといっていた方がいますが、実際のところ大泉周辺の方が購入されたケースが
多いのが実態みたいですよ

[85: 匿名さん]

＞83
81さんではありませんが一期契約者です。契約後はMRには行ってません。
MR行けば販売戸数教えてくれるんですか？
購入者は現地MRも見学できないと言われましたが。

[86: 匿名さん]

＞85
教えてくれますよ
第五期がなぜ時期が遅れるのか
あとどのくらい残っているのか
現地ＭＲを見学できないなんてわたしは言われませんでしたよ
実際現地ＭＲ見学しますか？といわれましたが、今さら見てもしょうがないので（購入者なので）みませんでした。
でも契約後なぜ実物のＭＲ見学に行こうと思ったのですか？
第一期で購入しているのに？

[87: 85]

現地MRは購入希望者の為なので、そちらを優先するとと言われました。
どうしても見学したいのならとも言われましたが…。（電話です）
ちなみに現地MRを見学したいと思ったのは、購入した部屋タイプと似ていたからです。
家具とかの配置をイメージできるかなと思って。
あとエントランスとかも見学したかったかな。（まだ完成してなかったみたいですね）
あとセレクトプランだったので、実際の色も見たかったですからね。

[88: 匿名さん]

私も購入者で、契約してから時々現地に様子を見にいっていたので現地MRも見てみたかったのですが、
購入した人は内覧会まで待ってほしいといわれました。
でも見せてもらえた方もいるんですね…。
まあいいか。もう内覧会も済んだことだし。
共有スペースの広場や川に沿って造った遊歩道は思った以上に感じいいですね。
ここは大通りから離れている分、大きな車は入ってこないし、静かに生活出来そうです。

[89: 匿名さん]

引渡しまであと一ヶ月
楽しみですね
再内覧会もしたのでこの物件満足です

[90: 匿名さん]

理事選の際に、購入者に議席数（購入者数）が知らされていないのは
おかしいですよね？なあなあの理事選では、あとが思いやられます。

[91: 匿名さん]

>>87
　もっともな理由をつけて、人によって対応が異なるのは、
よくあることです。でもそれにしてもデベは不親切ですね。
そんなに購入希望者がいるとは思われないし、現地MRが予約で
一杯というわけでもないのに。それに周辺住民には何部屋にか
実際に入れて見せてますからね。購入者に見せないという
のはどういうことなんでしょうか？？
釣った魚には餌をやらないというのでしょうね。
　　

[92: 匿名さん]

このマンションだけど、長谷工御用達の建築確認民間業者が確認出しているんだけど、
一応東京都の条例では接道条件というのがあって、この規模（１万平米以上）だと
６メートル以上の道幅が無いと認可がでないことになっている。東京都の建築課による
と、どうやら長谷工側から提出されたこのマンションの接道の記載には、どうやらマン
ションの入り口からしばらく書かれているが、どうも東映通りの入り口まで書かれてい
ないらしいんだな。だから東映通りのセブンイレブンのところから、入る通りが接道条件
を満たしているかどうか問題になるわけだけど、確かにマンションの前面は広く拡張され
ているから６メートルあるだろうけど、その先のセブンイレブンのところの東映通りに出
るところは６メートルあるのかね？セブンイレブンのところの道幅は明らかにその先の部
分よりも細くなっているんだが、６メートルないと、最近話題になった「蛇玉」というこ
とになり、杉並でも同様のケースがあったが、後からでも建築確認の不許可がでる可能性
もありうるということにもなる。だれか実際にあそこの道幅測った人います？あるいは道
幅を知っている人います？実際に巻き尺もって測ってみれば明らかだが。。。
　西側道路は当然「蛇玉」だから論外。実際に入居者が入ってから、あそこは６メートル
なかったなんて話しになると、結構今問題になっているマンション問題と同じになるわけだが・・・。

[93: 匿名さん]

西も東も一通にして欲しい。どっちも先行くと一通なんだし。
西は、さとの交差点から一通、東はセブンイレブンから一通。
不便になっても安全第一だよ。

[94: 匿名さん]

＞＞９３
　ここは西側の道路は狭いけど、マンション火災になったら、はしご車入れるんですかね？
　ぎりぎり通れるかどうかってところですよね。
　このマンション、火災のことなんて考えて考えているのでしょうか？

[95: 匿名さん]

>>92
もし東映通りに出る道が6メートルない場合はどうなるのでしょうか？
気になるので営業に電話したら計測してもらえるのかな・・・

[96: 匿名さん]

>>92
何度も同じ書き込みしているが、そんなに気になるなら自分で測りに行けば？
>>93
マンション住民が車を使わなきゃ良いのでは？何でマンション住民の為に不便にならにゃあかんのよ？

[97: 匿名さん]

>92
ここに同じことを何度書き込んでも意味ない。
練馬区に確認すればそれで済むこと。

[98: 匿名さん]

＞＞９５
　６メートルなかったら、このマンションの建築確認取り消しの可能性があるって
　ことでしょ？　

[99: 匿名さん]

長谷工マンションの阪神大震災における倒壊ゼロ神話ってこんなもんなんだよね。

＞ＨＰ私的「阪神・淡路大震災体験記」より　1995.02.04.Sat.曇り.大阪

さて、今日は住人全員が参加する理事会総会である。
19 時より 21 時まで長谷工コミュニティ（管理会社）を交えた集会。

長谷工コミュニティ側の放言により場内騒然。怒声が飛び交う。

地震のあと、役所が建物の損壊状況を調べに来た折、
北に面したエントランス部分だけ見て「損害無しですね」と言うのを聞きつけ、
その役人を内部に案内し中身の酷い状況を見せた住人がいた。
損害無しと判定されれば被災への公的援助が受けられない。
その方に対し、長谷工コミュニティ側の一名が名指しで非難したのである。
理由は「皆様の財産であるマンションが酷く壊れていると広く宣伝することになり、体裁が悪い」
というばかげたものだった。
名指しされた方は非常に温厚な紳士だがさすがに激昂し、
口調こそ普段どおり穏やかだったもののその発言内容は過激だった。
長谷工コミュニティ側もびっくりしたようで、放言した人間はその後担当から外されることとなる。

21 時からは長谷工コミュニティ抜きでの総会続行。先ほどの興奮が冷めない。
長谷工コミュニティの大＊＊の一言が後々まで尾を曳くことになり兼ねない。

その後の理事の働きにより役所の判定は「半壊」となった。
あの状況で役所も満足には動けず、
一戸一戸を詳しく見て回ることなど出来ないのは無理もなく役所を非難することは出来ない。
自身を守るためには自分達で動かねばダメなのだ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

[100: 匿名さん]

長谷工はどこでもトラブルメーカーですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38450/

[101: 匿名さん]

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

＞96
マンション住民の為だと思っちゃってるんだ。
普通この辺の人は駅も徒歩圏内だし、少し位の遠回りはいいんじゃないの？
こうゆう考えの人がいるから安全が無視されるんだろうなー。

[104: この辺の人です]

＞103
昔からの生活道路なので一方通行にされると困ります。
とういかアナタの勝手な意見なので実現性は皆無ですが。
もちろん駅に行くのに車なんて使いませんよ。当たり前でしょ。
ただこれだけの世帯が増えれば車両通行台数など当然周辺環境に影響が出る訳で、
その辺りを感じ取れずに、「不便になってもいい」とか「遠回りすればいい」とか
言うから、昔からの住民は「何だよあのマンションのせいで」ってなってしまうんだな。

[105: 匿名さん]

ここの道路は抜け道マップに載ってから交通量が増えたと聞きましたが実際はどうなんでしょうね。
この地域に生活している人ではなく、抜け道として利用する車が多くて困るなら、
朝夕だけ居住者のみ通行可とするなどの方法はないのかなと思います。
狭い道路をものすごいスピードで車が走っていくので、小さい子供連れには怖い道路です。

[106: 匿名さん]

何で長谷工コミッティ？
ここは違います
長谷工物件もデベが長谷工でなければ、一般的に言われている物件と違うと思う
なんせ売主＞施工業者の関係ですから

[107: 匿名さん]

>>106
　ご存じないようですが、このスレでもたびたび話題になったように、
長谷工の土地持ち込み物件は、通常の売主＞施工業者の関係ではないですよ。
土地の買収を長谷工が行い、施工を条件にデベに案件を持ち込み。そのため、
近隣対策等の汚れ仕事は一切長谷工が担当します。通常近隣対策等はデベがやり
ますよね？それに施工の仕様はもちろん野村の仕様も
入ってますが、二重壁・ギロチン梁など長谷工仕様の要素が濃厚です。ここと
他の野村のプラウドの物件をよく比べてみてください。あるいはMRと実際の出来上がった
部屋の具合も比較の価値はあります。
　ここの物件は、工事の実態としては売主＜施工業者です。野村は、販売に関しては
工事協定違反を繰り返す債権放棄組の長谷工に完全に足を引っ張られましたね。１月中
に全戸完売は微妙なところなのでは？

[108: 匿名さん]

先日購入を決めた者です。キャンセル住戸を購入しました。キャンセル住戸はあと２〜３戸でした。
営業の方に聞いたのですがこのマンションは大泉に住んでいる方が購入しているケースが多いと営業の方が言っていました。
どなたか周辺のこと（お店など）をいろいろ教えていただけないでしょうか？

[109: 匿名さん]

＞＞１０８
　　やはりキャンセル物件あるんですね。価格もそれなりにお値打ちだったのでしょうけど。

[110: 匿名さん]

>>108
大泉といってもマンションから遠いところでしょうね。ここは大規模な反対運動があった
　ことはマンションの周辺の地区ではよく知られていますから。
　そろそろ販売開始１年ですから、売り切らないと営業の方はたいへんのようですね。
　いわゆるキャンセル物件というのもこれからたくさんでてくるのではないでしょうか？
　でもそういうときに値引きがあったばあい、定価で買ってしまった方にはあとからその差額の補填
　などあるのでしょうか？やはり交渉次第？

[111: 匿名さん]

＞＞１０７
　　結局施工会社が近隣対策をやるというモデルが問題。
　通常デベが近隣対策をやりますが、一応デベがマンションの顔になっているから、そんなにあこぎな
　マネはできないし、顧客と接しているので反対運動が即販売不振につながるのはわかっているから
　そのあたりは多少慎重になる。しかし施工会社は、契約上販売など全く関係ないので、近隣対策はやり放題。
　そして施工会社には工事において納期を守ることと、請け負った金額内でいかに安く仕上げるかだけが重要
　なので、そのためには騒音・悪臭・粉塵を垂れ流しても関係ないし工事協定など守らなくても全く平気。
　ここも長谷工はずいぶんとすき放題やりましたな。
　でもデベも、こんな会社に近隣対策をまかせっきりというのみも責任はある。結局そのツケが
　販売実績にまわってきたんだろうね。もう販売１年経っているというのに、毎週ここのマンション
　は新聞の折り込みチラシをいれているし、周辺にもDMチラシをまいている。正月１月１日もMRが営業
　とのことで、たいへんご苦労なことでありますな。
　

[112: 匿名さん]

　しょせん、野村も長谷工も一つ穴のムジナ。

[113: 関越道出来る前からの住民]

＞104
朝だけ一通か通行止にするのはどうだろう？（どうせ守らない車続出だろうけど）

地元じゃない車は、普段走り慣れてなくて運転下手だし、急いでるから飛ばすんだよね。
あと地元民も道路状況に適合したコンパクトな車に乗って欲しいなー。
この辺、改造系に乗ってるの、年齢層が高いし。

そういえば、比丘尼交差点の関越道下のバス停の横の道、
１月から直進と右折禁止になるよ。（夜間はOK）

[114: 匿名さん]

>108
下記HPで駅名に「大泉学園」と入力してみて下さい。
いろんな情報がみれますよ。
http://www.bit-st.jp/

[115: 関越道出来る前からの住民]

さっきの補足です。
適合した車というのは、自分の家の車庫に入るような車にして下さいという事です。
ちなみに私は、よっぽどの事が無い限り、マンション東西の道は使ってません。
多少遠回りでも別に生活に困らないし、歩行者や自転車を優先したいので。

あまりこの板と関係ない話になってきたので、この辺で止めときます。

[116: 匿名さん]

>>113
朝の登校時間帯などの歩行者専用の標識や居住者専用の標識は殆ど無視されますよねぇ。
明らかな進入禁止の標識で２４時間運用しないと、ダメでしょうね。。。

ちなみに関越道下の側道（比丘尼方面へ）も大型車進入禁止の看板出ていますが全然守られて
いないです。地元の生コンダンプなんかも平気で通行しているし。

結局、しつこく取り締まりをしてドライバーを痛い目に合わせるしかないのでしょうか。

[117: 匿名さん]

キャンセル住戸の値引きはありませんでした。結構粘ったのですが、ぜんぜん値引きしてもらえませんでした。
残念です。でも間取りがよかったので購入しました。

[118: 匿名さん]

普通は建物完成前の値引きは期待できないのでは？
商社・金融系のデベのマンションは大きく値引して
一気に完売を狙っていくことも時々あるみたいです。
でも希望の間取りがいつまであるか分からないし
ご自分で納得できたのならそれが良い買い物。

[119: 匿名さん]

物件完成前？
ここは完成してますよ

[120: 匿名さん]

ここは元旦からモデルルームがオープン。
車と不動産の販売は年始・年末は休みが
当たり前と思っていた。
かなり苦戦しているのかな？

[121: 匿名さん]

あけおめ　ことよろ

[122: 匿名さん]

＞１２０
元旦から営業とは、なかなか大変だよね。
やっぱり４００戸も販売するのは難しいでしょ。あと、大手とは言え姉歯の影響が全く
無いわけでもないだろうし・・・。
逆に、ヒューザーのような中小会社マンションからの乗り換えを取り入れようとしているのかもね。
（だとしたら、相当したたかだなぁ）

[123: 匿名さん]

練高の新日鉄のリビオも元旦からオープンしていたみたいですよ。
練高はマンションの供給も多くなりそうなので焦っているのかな？

[124: 匿名さん]

>>122
入居前に売り切らないといけないということで、
　　野村には厳しい掟があるようですからね。
　　でも値引き販売してないってほんとうなんですか？
　　ここを定価で売ろうというのは、どうなんでしょう？？？
　　少なくとも現地のモデルルームにしているところは、
　　あとで確実に値引き販売だろうけどね。

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

このマンション２重壁ですが、平均的な広さですと
壁芯面積より登記面積のほうが差が５㎡ぐらい小さいらしいですが、
ここもそうですか？
一般的に表示されているのは壁芯面積のほうなんだと思いますが、
壁の内側だけの実際に使用できる面積である登記面積と差があるのはちょっと納得
できませんね。そういうのが、リビングルームの大きさを見た感じと関係しているのかな？

[127: 匿名さん]

ここのチラシ広告みると、総合請負として前田建設の名前があがっているが、
HPを見ると、前田建設の名前が見当たらないんだよね。ここって前田建設が
作っているの？それとも長谷工がつくっているの？それとも前田建設が長谷工に
丸投げしているの？　そうそう、今回の耐震偽造問題で国会では、丸投げ禁止する法案を
出すみたいだね。もちろん野村がチラシで総合請負として前田建設の名前を挙げている
ぐらいだから、当然契約実態があるんだろうが、どうなっているんでしょうか？
さすがに契約実態がないのに、総合請負なんて名前で広告で堂々と出せないもんね。
そんなことやったら不当表示にあたるからね。
　　

[128: 匿名さん]

>127
随分前にも同じようなことを書き込んだ人がいたような…。
MRにいけば教えてもらえますよ。

[129: 匿名さん]

[130: 匿名さん]

　＞＞１２９
　別にちゃかすつもりはないんだが、マジで前田建設はこのマンションに
　どうからんでいるの？知っている人教えてよ。

[131: 匿名さん]

　　それにここのマンション道細いんだけど、火事になったらはしご車通れるの？
　　特に西側の道路入るの厳しいよね。１０F以上だと結構厳しいんじゃない？

[132: 匿名さん]

（転載ですが・・・・）

130: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/06(金) 15:26
長谷工の場合は指導を無視してやった挙句、倒して高圧電線ぶった切って
辺りを停電させたり、
他の現場では死者まで出している。
やっていることの内容が異なる。
ま、百歩ひいてこのレベルなら他のゼネコンでも可能性はあるが
オマケに説明会にサクラ社員送り込んだり、
周辺住民に参加しないよう呼びかけたりするようなマネは長谷工にしかできない。132: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/06(金) 17:35
門真のディオフェルティ門真本町を見て長谷工の評価をして下さい。
築８年程です。
建物の東西の外壁は亀裂が無数あり白（発華）や赤（錆）が流れています。
エントランスには長谷工の言い訳が貼っていました。
まるで小嶋社長のコメントのようです・・・・・・
要は「問題なく安心して下さい！」と書いてあります。
無数の亀裂や発華のどこが安心なんだろうね！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

[133: 匿名さん]

　野村さん、がんばってなんとか売り切ってくださいね！！！
　入った住民だけでどこまで管理費を負担していくのは大変ですから。
　お願いします！！！！！


　

[134: 匿名さん]

請負のことも道路幅のことも購入を検討するにあたっては非常に重要な情報なので
匿名掲示板で聞くよりも販売業者や役所に直接確かめたほうが確実、安心では？
ちゃんと教えてくれますよ。
それともどうしてもこの掲示板に書き込みたい別の理由でもあるなら別ですがね。

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

　　火事の場合の対応は、消防署のほうがいいのでは？
　　ところで昨日ここのチラシ入っていたが、
　　なんか学習塾のようなチラシになっていたね。
　　このマンションのコンセプトがはっきりしない印象でした。
　　営業はもう少ししっかりした戦略をもってもらいたいと思うけどね。
　　ターゲットを絞りきれていない感じだね。

[137: 匿名さん]

　　＞＞１３４
　　　業者に聞いても誤魔化されるのがオチだよ。
　　　そもそも最初ここは長谷工の名前を隠してたぐらいだからね。
　　　そんな業者を信用しろといわれてもね・・・・　

[138: 匿名さん]

>137
またこの話題ですか…。
MRオープン当初から施工は長谷工とはっきり聞いてましたよ。
MRに行かずに物件HPやチラシをだけを眺めていた人は当然知らないでしょうけどね。

業者を信用するかしないかは個人の選択です。
人から言われるものじゃないし、誰もそんなこと言ってないと思いますよ。
当然過ぎることですが、販売業者を信用できないなら購入検討対象からはずしたほうがいいですね。
なんといってもこれだけ大きな買い物ですからね。
信用できない業者の物件を検討すること自体、時間の無駄だと思います。

[139: 匿名さん]

否定的なレスを書く人、
このマンション以外で、大泉学園駅徒歩圏内のいい物件があったら紹介して下さい。
あと、火事で道路がどうこう書いてる人、道路計画知ってます？調べた方がいいですよ。

[140: 匿名さん]

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

>>140
ちゃんと調べなよ。

[143: 匿名さん]

野村さん、がんばってなんとか売ってくださいね！！！
このマンションについてはいろいろな意見があると思いますが、
　　施工会社の問題であって、野村さんには関係ないと思います。
　　入居が始まってしまいますので、急いでくださいね。

[144: 匿名さん]

　　＞＞１３４
　　　前田建設がこのマンションにどう絡んでいるのか、
　　　掲示板には簡単に書けないほど複雑なんでしょうか？
　　　

[145: 匿名さん]

[146: 匿名さん]

物件概要に前田建設の名前は無いね。
長谷工の名前は載っているけどね。

http://www.nomura-re.co.jp/bin/outline/BukkenOutline.do?code_no=014690

[147: 匿名さん]

転載ですが、性能評価書の問題点としてこことも関連するので、引用します。


最近日野市のマンションビバヒルズの契約をしたものですが、長谷工マンションの１例として注意点を列挙し
てみます。この中では「失敗しないマンション選び」という本を参照しております。
ａ.　地盤　Ｎ値50に達することとされている。　本マンションの地盤は薄くＮ値50程度の地層がありさらに
深くに安定したＮ値50程度の地層がある。　複数の柱のうち１本は２回目のN値50は満たしていない。
性能評価書の耐震性能は最低ランクの１である。

b.　ドアガード　耐震枠つき玄関であるがドアガードは耐震仕様ではない。
c.　鍵　ダブルロックでは無い　また　サッシ部分の格子は外から簡単に取り外せる。
d.　遮音性　床のスラブ厚は220mmとの説明であった。　本マンションは小梁が無い為これは従来工法でいう
178mmに相当すると参照とした本には示されている。ちなみに重量衝撃に対する防音性はLH50との説明であった。
またサッシの等級は最低ランクのT1とのことである。　性能評価書に評価値が示されていない、説明として遮音性
の評価は困難な為しないとのこと。
e.　コストダウン　洗面用のシンクの下の構造材で大きな２枚の板が生木のまま塗装すらされていなかった、これは
仕様かどうかは現在確認中。
f.　ドアと大梁の位置がほぼ一致している。
以上が担当者から説明を受けたり調べたりした結果である。　また担当者の対応は私の主観であるが極めて悪い。
例としては契約前の検査について、１度こちらでチェックして完成したものであるから基本的には修繕に応じない
問題があった場合売主の好意で修繕するとの言い方であった。　調べてみるとクローゼット内で天井部に数cm程度の
欠けがありまたその近くにクラックも見つかったその他傷が数箇所汚れ多数（電源盤をおおうカバーの内側は清掃
されていない）がある。　何を確認したのかは不明であるが、このような内容を好意で修繕するというのはまとも
な対応とは思えない。
以上注意点の指摘であるので悪い点のみを記したが良い点は営業の方が説明してくれるでしょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/res/123-123

[148: 匿名さん]

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

[152: 匿名さん]

いよいよ下旬には入居開始ですね。道路が狭いので、周囲の方のご迷惑にならないと
いいんですが。ここの道路は２ｔ以上のトラックは通れないようなので、小さいトラックで
何回か運びます。大変ですが、仕方ないですね。このマンションを建設する時にもいろいろ
協定違反などあったようなので、法令は遵守は当然ですので。これ以上周りの方々ともめごと
を起こしたくありません。すんなり周囲にとけ込むことができるかどうか。ここは反対運動
があったようなので、子供にもこのマンションに住んでいることはできるだけ言わないように
言ってあります。
　

[153: 匿名さん]

このマンションのまとめ　（不確実な情報には？？が付いています）

・建設の際、大規模な反対運動があった。
・長谷工が工事中にいろいろな工事協定違反を行ったため、周辺住民とアツレキ。
・ギロチン梁（コストダウンのため）、二重床、二重壁（かなりの広さをロスし、音響の懸念）
・ここの土地は元は沼地。少し掘れば水が出る。杭は十分打っているらしいが、軟弱な土台は懸念材料。マンションの重みによって、周囲に地盤隆起・沈下の影響を与える恐れもあり。
・夏は台風で白子川の増水が心配。実際に昨年の夏、水が溢れ、東映橋のところで、マンションから北側住宅地に大量の水が流れた。夏は川の臭いも問題
・南の東映の敷地に、さらに高層マンションが立つ可能性があり。
・道が狭いので、火事の時にはしご車などの緊急車両の移動に難あり。特に高層階
が心配
・耐震性能は、震度６強（？）と言われている。
・近くに外環のインターがあるため、排気ガス問題がある。
・練馬区との協定で、マンション内の敷地を自主管理公園として開放する必要があり。
外部の人間が容易に入ってこられる環境。
・総合請負、前田建設とは何ですか。
・隣接する保育園建設の際、野村不動産が練馬区に保育園敷地内に住民用の通路を作る
ことを要求。そのため、反対運動が起きている。
・１ブロックが巨大なため、立て替えの時など、多くの人の同意が必要となる場合は意見がまとまりにくい。
・４００戸でたった100Mbpsインターネット対応？？（これは本当であるとすれば、ちょっと信じられないが？）
・西側道路は２トン以上のトラックの通行は禁止なので、引っ越しが面倒。
・売れ残り戸数が多いでた場合、将来一部住民への管理費へのしわ寄せが懸念される。
・管理組合の理事選出の経緯が不透明。

[154: 匿名さん]

・土日は東映通りは大渋滞。関越インターまで３０分以上かかることも。
・長谷工は、近隣関係住民（１Ｈ〜２Ｈの土地建物の権利者等）に対しては、住民から説明要望があった場合、速やかに建築計画の説明を行う必要があったにもかかわらず、かたくなに１Hの住民しか相手にしなかった。

[155: 匿名さん]

今日の長谷工

202: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/11(水) 17:09
長谷工のグレイスフォレシア多摩センターで「測量図の転記ミスによる誤りが判明」
こんな時期に施工屋としては猿以下の内容・・・契約者はお気の毒です。
■当初の図面より約１０度西側にずれていることがわかった。
10度って・・・すごくないか？


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

[156: 匿名さん]

最近現地モデルルームを見に行きました。
購入検討中ですが、近所ではそんなに評判が悪いんですか？
購入に消極的になってしまう内容ばかりなのですが。。。

悪いことばかり書き込みしている人に聞きたいのですが、
このマンションが売れなければいいと思って書いているんですか？
それとも、ある意味親切で忠告してくれてるんですか？
ただの趣味で悪条件の羅列をしてるんですか？

悪い条件はよくわかりました。
誰か、前向きな意見も書き込みしてほしいです。

[157: 匿名さん]

＞１５６
前向きな書き込みや購入を妨害したい人がいるようですが、ご自分の目で判断されるのがよいかと思います。
また、購入者には地元の方が多いと聞いています。
前向きな意見は前スレなどを参照されれば、たくさんご覧になれると思います。

[158: 匿名さん]

１５７さん。
ありがとうございます。
最後には自分の目だとは思うものの、やはり大きなお買い物なので、
いろんな意見を見てみたいと思いこの掲示板にもお邪魔しました。

妨害したい方の意見が多く、ざっとしかみていなかった前スレを
いまから拝見してみます。

[159: 匿名さん]

＞＞１５６
　　別に購入を妨害しようなどという意図は毛頭ありません。
　　ただできるだけ正確な情報を公開しようとしているだけです。
　　前向きな情報はMRにいけば、いくらでも聞けますので、そちらでどうぞ。
　　ものごとには、なんでも良い面と悪い面があり、その両方を相互に検討して
　　判断するというのが、普通のありかただと思い、情報を書き込んでいるだけです。
　　こちらは故意に虚偽の情報を書いたり、販売を妨害するつもりなどはありません。
　　このマンションの関係者はそう受け取られかもしれませんが、しかしそもそもマンション
　　関係者は本来、このようなネガティブな情報も顧客に提供する義務がありますが、
　　残念ながらそのような情報を極力流さないというのがこの業界の流儀のようです。
　　最終的に判断していただくのは、あくまで個人であり、そのための情報を提供している
　　に過ぎません。販売の妨害ととられる方がいらっしゃるのは、誠に残念です。
　　否定的な意見こそ、購入者にとっては購入後の様々な状況に対応するうえで、
　　むしろ必要な情報でしょう。耐震偽造を見るまでもなく、購入者にとってもこのような
　　リスク管理こそ、重要になりつつあることはだれの目にも明らかなのではないでしょうか。
　
　　　

[160: 匿名さん]

[161: 匿名さん]

　
　　　ポジティブもネガティブな意見も、ともに重要ってことですよね。　

[162: 匿名さん]

>161
そうですね。
私は検討に当たり153のレスは参考にさせてもらおうと思いました。
購入者にとっては、ネガティブな情報を知ってて購入するのと知らないで購入するのとでは
天と地ほどの差があります。
販売する側には全ての情報がオープンな状態で販売してもらいたいですが、
現状それがかなわないのでこのような掲示板で情報を載せてもらえるのはありがたく感じます。

私にはネガティブな情報を一所懸命に排除しようとする一部利用者のほうが余程なんらかの
作為があり、ある意味異常に感じられます。

[163: 匿名さん]

正しい情報ならネガティブな意見も参考になりますが、いい加減な情報は迷惑ですね。
自主管理公園は敷地北端の川沿いの桜並木を一般の方も出入り可能とするものですが、
マンションのセキュリティーシステムや居住者用の共有スペースからは完全に切り離されています。
これが「外部から容易に人が入ってこられる」というなら、
一般の歩道や道路に面してエントランスがあるマンションでも同じです。

妨害する人の情報はこの程度のものです。
検討者の方は是非現地を直接ご覧になって、周囲の状況をご自分で確認されることをお勧めいたします。
大切な、大きな買い物ですから…。

[164: 162]

>>163
情報の中の一つの誤りを見つけ出しさも「鬼の首を取ったかのように」
「この程度です。」と誇らしげに書かれても・・・。
やはり私には異常なネガティブ叩きにしか見えませんね。

追記:別に勧められなくとも普通の方なら現地でも十分に検討しますよ。
ただし、現地でだけですと営業文句(良いこと)しか聞きませんから。

[165: 匿名さん]

・立地が良い。（大泉学園）
・眺望が良い。
・価格が手ごろ。芝浦や世田谷に比べて安い。
・大型ショッピングセンターに近い。シネコンへ徒歩圏。
・高級住宅街。
・販売会社と管理会社が信頼できる。
・嫌悪施設が近くにない。
・緑が多い地域。
・保育園建設が近い。
・４００戸で管理費が安い。
ざっと挙げてもメリット多いマンションと思います。営業さんも特に親切でした。
やっぱり、人それぞれ感じ方が違うなぁ、と思いますね。

[166: 匿名さん]

>164
誤った情報を公開の場で堂々と記載してしまう感覚の方が書き込んだ内容だと受け止めればいいんじゃないかしら。
また現地はMRより駅に近いので自分で足を運べば営業に左右されずに実際の状況が確認できます。
現地で営業文句を聞くのはMRから営業担当者同行で行った場合でしょ。

[167: 匿名さん]

＞＞１６５
私達も同じ理由で購入を決めました。
追加させていただけるなら、駅周辺が再開発済みで成熟している印象だったことと、マンションがあまり駅に近すぎないことでしょうか。
以前駅前に住んでいたことがありますが便利な反面、デメリットも多かったので。
それと自走駐車場ですね。機械式はメンテナンスが大変だし、急いでいるときはイライラしますよね。

[168: 匿名さん]

　ネガティブ情報を隠さなければ行けない情報をとらえる感覚は、すでに過去のものと
なったのではないでしょうか？大人の普通の感覚ですと、なんでもネガティブ情報を持っているのは
あたりまえであって、それを含めた上で物事を判断するというのが普通の消費行動でしょう。例えば
中国の野菜は、安いが品質に問題がある。（例が悪いかもしれませんが・・・）
安いに価値観を置くか、品質に問題があるに価値観を置くかは
それぞれの人で異なっている。しかしその両方の評価があることを示すことが、ごくあたりまえですが、
これからの成熟した情報化社会です。もし品質に問題ということを知らずに、大量にそれを消費して
いた方がいたとしたら、これからはその情報を販売する側が提供しなければならないという社会に
なっていくでしょう。それが個人のリスク管理を正常に機能させるための前提条件となります。そして
当然それによって、消費者も自己の消費行動の責任の一端を担わなければなりません。例えば、そのような
情報をしらされていたにも関わらず、購入後それを理由に返品などということはできません。あくまでも
自己責任であり、販売側に責任転嫁はできないことになります。それがこれからの普通の正常なありかた
のようになりますし、すでに欧米では主流ですよね。

[169: 匿名さん]

＞＞１６３
　「練馬区との協定で、マンション内の敷地を自主管理公園として開放する必要があり。
外部の人間が容易に入ってこられる環境。」について誤りを指摘しているようですが、
私は、「マンション内の敷地に外部の人間が容易に入ってこられる環境。」と書いているつもり
です。普通に読めばここでは「マンション内の敷地」を問題にしているのですから、そうとしか読めない
と思います。だれも「セキュリティ内部に容易に入ってこられる環境」などと理解しないと
思うのですが。誤解されているようであれば、悪しからず。

[170: 匿名さん]

要するに北側の遊歩道は大規模マンションのほとんどについている「提供公園」と同じと考えればいいですね。
いいですねえ、桜並木の遊歩道。
地域の皆さんとの交流の場になるでしょうし、そのような交流があったほうが防犯上も良いように感じます。

[171: 匿名さん]

＞170
　お互いの信頼関係があればでしょうが。これまでのいきさつがありますからね。

[172: 匿名さん]

　うちの家族はミニコンビニのパンとコーヒーをことのほか楽しみにしています。３時のおやつに食べるつもりらしいですが引っ越したとたんに体重増加なんてことにならなければいいんですが（笑）

[173: 162]

>168
そうですよね。
なんだか購入者の反応とは思えないような、ネガティブ情報に対する過剰反応が目立ちますしね。
153に誤りがあるとの反応はあれど165の誤りには気付いていない時点で現地状況を知らない方達なんだなぁ
と感じております。

また、再開発済みで・・・と書かれている方もいますが、
駅前・学園通り沿い歩道の駐輪状況等知らないのでしょうね。
それに開発内容も駅ビルと道路状況を多少変えただけで他駅周辺は大して変わっていませんしね。
(10年振りに大泉に訪れましたが。)

[174: 匿名さん]

＞１５８
否定的な意見ばかりではありませんよ。
これだけの規模、仕様の物件はこの地区にはなかったので、ある意味貴重な物件だと思います。
購入者に地元の人が多いというのは、大泉のよさをよく理解している方が多いのでしょう。
大泉学園の駅前はこの１５年ほどの間に驚くほど変わっています。
なんといっても立体交差ができたし、南側の商業ビルや高層マンションはこの数年の間にできました。
駅前だけを見ると石神井公園よりも洗練されているように思うんですが、地元びいきですかね。。。
便利さに加えて、まだまだ自然が残るこの大泉地区を好きになっていただけると嬉しいです。

[175: 匿名さん]

>>174
地元の方なのであればお尋ねしたいのですが、
逆に大泉学園で不便な点、不足している点があれば教えてください。
利便性、便利さについてはある程度わかりますが、
マンション購入後の周辺環境の不便さや短所などは実際に住んでみないとわかりにくいとよく聞きますので。

[176: 匿名さん]

>>175
私も感じてました。ネガティブの情報はこの物件の批判ばかりで周辺の不便さについては何も情報がないです。
ネガティブの意見を提示されている方、よろしくお願いいたします。もうこの物件のネガティブの情報は十分伝わりました。

[177: １７４]

＞＞１７５
　そうですね。子供のころから住んでると昔より便利になったとか畑が減って家が増えたみたいな感じしかなくて、不便といってもこれといって思い当たらないんですが。。
　世田谷あたりに比べると区画整理されてるところはすくないですよね。バス通りが混むから車が裏道にどんどん入ってきちゃうし。あとは区内に大きな病院が少ないことでしょうか。
　答えになってなくてすいません。参考になるといいんですけど。

[178: 匿名さん]

１７４ですが、いい忘れましたが春一番がふくころは都心よりも土ぼこりが多いと新宿から引っ越してきた友人がこぼしてました。
　くだらないことですいません。。。

[179: 匿名]

購入者です。初めて投稿します。子供の学校のことが気になるのですが、購入なさった皆さんお子様は指定の北小学校、北中学校に通わせるつもりでしょうか？越境も考えましたがマンション内に同級生がいた方がいいので。それと、近隣で同小学校、中学校にお子様が通っていらっしゃる方があればよい点悪い点含めてお教え下さい。

[180: 匿名さん]

　＞＞１７９
　　　マンションのお子さんは、まとまって北小学校、北中学校に通ったほうがよいのでは？
　　通学もいっしょにできますし、
　　越境すると目立りますから。それにここは反対運動がありましたからね。周辺との関係も少し
　様子を見た方がよいのではないでしょうか？

[181: 匿名さん]

　　＞＞１７６
　　　このあたりの不便さは、道が狭いことでしょう。このマンションが接している道路もそうですが、
車などはかなり運転に神経を使います。それは同時に歩行者にも危険が多いということを意味しています。
あとは大した飲食店がないということ。なかにはそこそこのところもありますが、どうしてこんな店が
あるの？というのも多いです。ここは練馬区の中ではですが、土地の価格が最も高い地域ですが、
同じ値段をだすなら、吉祥寺（住みたい町ベスト１ないし２）あたりのほうがよほど住み心地は
いいでしょう。それに練馬区は他の区に比べると福祉や行政サービスの点で見劣りします。
あと公務員のレベルも低いのです。
特に杉並や世田谷にくられば顕著でしょう。大きな病院もないですね。いろいろ利権の噂が
絶えない順天堂病院（病院前の歩道橋には１億円以上かけたと言われる・・・）や光が丘には
日大付属がありますが、いずれも分院なので、どれだけの医療技術であるか？？？の部分が
多いです。でもそれでも隣接する埼玉県に比べれば、一応２３区なので外から見た場合は
よさげに見えるのかもしれませんが。私は親が近くにいるので、しかたなく住んでますが、
自由に住むところを選べたのであれば、ここには住まなかったでしょうね。