全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[933: サラリーマンさん]

＞931
既に特定のメーカーで設置されてる場合（メンテナンス）は、そのメーカーで直接聞いたほうが賢明だと思いますよ。
これから新設を計画中なら、掲示板情報も役立つでしょうね。

[934: 匿名さん]

コンプレッサーは１０年くらいだよ。
室外機だって１５年ももてば超ラッキー

[935: 匿名さん]

空調にダクト配管があると、住宅用は清掃が出来ない分、定期交換が必要で
その費用が馬鹿にならない。
同じ予算で見るならエアコンを６～８年程度のサイクルで定期交換した方が安価。

[936: 匿名さん]

エアコンだと、玄関やトイレなど家中あらゆるところが冷暖房で快適にならない。
冷暖房のヒートショックを防ぐには、全館空調が最適ですね。

[937: 匿名さん]

今は気密断熱性能がとても良くなったので
家中快適ですよ。
トイレが寒いとか、昔の話です。

光熱費も、太陽光でかからないです。
ゼロエネルギーハウスとか、無暖房住宅とか言ってたりしますね。

[938: サラリーマンさん]

＞気密断熱性能がとても良くなったので 家中快適ですよ。
それは初耳ですね。
いくら気密断熱がよくても、一台のエアコンで閉鎖された空間まで冷暖房効果が及ぶ 筈がない。
まるで、マジックハウスですね。

[939: 匿名さん]

＞マジックハウスですね。
そうですよ、当たり前ですよ。
極めて断熱性が優れていれば外に熱がほとんど逃げません。
断熱ラインの内側に仕切りが有っても外に逃げる熱より早く熱が伝われば断熱ラインの内側はやがて同じ温度になっていきます。
断熱性能が優れてますと、熱の移動は対流から輻射主体になってます。
最近の断熱性の優れた家は上下の温度差は殆ど有りません。
対流により天井温度が上がったととしても輻射で床を暖めて温度差を縮小させます、温度差が少なくなれば対流も減ります。
結果上下の温度差は無くなります。
未だに対流に多くを頼る全館空調は時代遅れになってきてます。

[940: 匿名さん]

>>938
１台でなくて複数台利用しても良いですし
床暖を併用しても良いですし、
浴室暖房で高くしても良いし
適材適所で使い分けるのが良いですよ。
エアコンの効率もAPF7と、エコです。
技術革新が進んでます

[941: 匿名さん]

床暖とエアコンの併用は、明らかに全館空調の電気代より高くなるでしょうね。

[942: 匿名さん]

＞941
そうとも限りません、エコヌクールのCOPも4有ります、全館空調は細いダクトで早い速度たくさんの空気を送風してるためにかなりの電力を消費してます。
エアコンのみなら送風の消費電力だけで暖房できるくらいです。
電力の消費量はＱ値に大きく影響されます。
全館空調に使用するお金を断熱気密に使えば良い環境が出来ます。
大手Ｈ.Ｍ等のほどほどのＱ値と低いＣ値の家を全館空調で何とか室温一定を維持するのは愚なことです。

[943: 匿名さん]

気密断熱性能がよいと、熱損失がとても少なく、多少効率に差があっても消費量は大差ないですし、太陽光発電により電気代の負担はありません。
快適さを享受したほうが豊かな暮らしと思います。

[944: 匿名さん]

Q値1の場合、倍の広さで設定温度を高くしても下記と同額程度です。

地域：東京
暖房期間：11月16日～4月3日139日間
住宅性能（Ｑ値）：2.7Ｗ/㎡Ｋ
面積：33㎡（20畳）
設定温度：１８℃
オール電化（2012年平均電気料金）
温水式ヒートポンプの場合
間欠運転        １か月平均＝3,950
（６時～９時、１６時～２３時）計１０時間運転
２４時間運転　　１か月平均＝4,850

[945: 匿名さん]

>942
>全館空調は細いダクトで早い速度たくさんの空気を送風してるためにかなりの電力を消費してます。

全館空調の送風の電気代は、千円/月程度ですよ。
何か勘違いしてません？

[946: 匿名さん]

>>942
床暖の
温水マット敷設費用＋ヒートポンプ室外機や熱交換器

空調の
ダクト設置費用＋室外機、室内機

どちらが、コストかかるのでしょうか？
なお、空調は夏に冷房利用できます。

[947: 匿名さん]

>設定温度：１８℃
とは、涙ぐましい倹約努力ですね。
ウチは全館のどこでも室内温度が22.5℃±0.5℃　です。

[948: 匿名さん]

「エアコン５台＋第一種換気」　と
「全館空調」の設置費がほぼ同等になるのをご存じないのでしょうか？
全館空調は、一般の方ならもう十分に手の届く範囲なのですよ。
しかも冷暖房で家中快適なのです。

[949: 匿名さん]

また同じ流れｗ
全館スレで個別エアコンを熱く語る目的って何？
そもそも、両者は求める物や価値観が違い過ぎるんだよ。

[950: サラリーマンさん]

>939
君の家はどうなの？
ついでにQ値と延べ面積も教えてよ。

[951: 匿名さん]

>948
えこぬくーるとやらを買う予算、無くなりますな。
床暖の熱源なんて、給湯器のおまけ、建売やローコストですら普通に付いてるような代物
わざわざ費用をかけるものではないな

[952: 匿名さん]

＞945
＞千円/月程度ですよ。
何か勘違いしてません？
1種換気のランニングコストがその程度ですね。
全館空調は空気量はもっと多いですから電力消費量は多いです。

[953: 匿名さん]

＞951
＞建売やローコストですら普通に付いてるような代物
逆に見ればそれだけ安くなり、少ない暖房熱でよい証拠。
未だに大手Ｈ.ＭのＱ値ほどほどでＣ値が劣る家を全館空調で誤魔化すのは滑稽に見えます。

[954: 匿名さん]

>953
そうかな？
全館床暖で誤魔化すよりは正直だと思うけどね。
実質的には全館床暖+個別エアコンになってるみたいですね。
高Q値にも関わらず、結構な暖房費になっている。

[955: 匿名さん]

＞954
＞高Q値にも関わらず、結構な暖房費になっている。
一条のことですね、ヒートポンプのＣＯＰも3程度、Ｑ値も計算すれば1.0程度が多いようです。
全館空調の送風電力と同じように床暖は細いパイプに湯を送るポンプの電力消費が多いようです。
現在はエアコンには及びません。

[956: 匿名さん]

＞954
＞全館床暖で誤魔化すよりは正直だと思うけどね。
某大手です、少し寒い地域ですと全館空調だけでは役不足、床暖も設置だそうです、正直ですね。
頭寒足熱の輻射暖房と対流空気暖房では最初から快適さの勝敗は決まってます。
全館空調がQ値C値の劣る家で多少の快適さを維持出来た理由は24時間運転だっただけです。

[957: 匿名さん]

だいぶ寒くなってきたので一昨日から暖房運転を開始しました（Ⅳ地域）。
２２度設定で朝晩稼動、だいたい１０時くらいから夜の８時くらいまでキープモードで運転。
夜１１時くらいまで２２度で運転して、寝る前に再びキープモード。
冬は概ねこんな感じで運転しています。
昼は特にキープモードにしなくても室外機はあまり動かないのであまり関係ないのかもしれません。

[958: 匿名さん]

>>954
熱損失分を補うだけなので、暖房の種類が増えても、補う量は変わりませんし、組合せて利用しても良いです。

APFの劣るエアコン暖房のみよりは、
APF7の高効率エアコンと床暖の組合せることで
同じランニングコストでより快適になります。

[959: 匿名さん]

Ⅳ地域でQ値0.8もの高断熱なら無暖房住宅を謳っている会社もあるのに、一方では全館床暖が必要なのは解せないね。

[960: 匿名さん]

それは、地域差によるもの。
＞９５７さんのように寒い地方もあれば
暖房は12月になってからのところもある。

都区部は、まだまだ暖かいから、暖房不要ですし
出勤・外出時もコート着てないですよ。

[961: 匿名さん]

>967
君は何が目的でつまらない嘘をつくの？
http://rikeibunkeifufu.com/fufunoondosa/
この方はⅣ地域なのに、10月末ごろから床暖房を入れていますよ。
ブログの規制でもすれば？

[962: 匿名さん]

さあ、恒例のお決まりな流れになってきました。
冬と夏のお約束。

[963: 匿名さん]

高高推進派の連中は口からでまかせな嘘ばっかりだ。
エアコン一台で全館冷暖房出来ると大嘘言ったり、挙句の果ては無暖房住宅などと大法螺吹いたり、
他スレでは、全館暖房派は皆高高（最低でもQ値1.5以下）だと嘘ついたり、その場しのぎの嘘ばっかりだ。
すぐバレる嘘ばかりなのに恥ずかしくないのかな？

[964: 匿名さん]

>>961
同じIV地域、同じ東京でも八王子と城南では気温が違う

今日も、コート着てる人は少数派、昼休みは上着無しで外出してますよ。

[965: 匿名さん]

場所の違いもあるけど、寒がりだったり、暑がりだったりでエアコンの稼動開始なんて人それぞれ。
こんな当たり前の話しが通じない人がいるみたいですね。

[966: 匿名さん]

＞963
＞エアコン一台で全館冷暖房出来ると大嘘
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3...

[967: 匿名さん]

>966
家庭用エアコン１台での全館空調に住んでの感想を聞かせてください。
延床面積とエアコンの仕様も教えていただければ、さらにありがたいです。

[968: 匿名さん]

>966
それと初期費用とランニングコストなども教えてもらえれば、なおありがたいです。

[969: 匿名さん]

なんで、１台なの？
家の広さにもよるし、２台でも良いし

例えば、部屋干しで衣類乾燥してる部屋と
Wiiで遊んでるリビングと、風呂の脱衣所、別々に快適な設定で使えば良いじゃないかな

[970: 匿名さん]

一番の問題点は、このスレ参加者の中には誰一人、
エアコン一台で全館冷暖房を実践してる方がいないことですね。
例え立派な高高であろうが、エアコン一台で全館空調は無理です。
可能にするためには、全館空調と同じく、同程度の換気ダクトシステムが必要です。
全館空調もとどのつまりはエアコン一台ですからね。
延べ面積25坪以下の方は対象外です。
結局は、＞939を筆頭に高高推進派の大嘘合戦にすぎないです。

[971: 匿名さん]

西方設計
此処の設計する家の殆どはエアコン1台です。
http://nisi93.exblog.jp/22529285/

[972: 匿名さん]

オーブルデザイン
此処の設計する家の暖房の殆どはエアコン1台です、冷房は別のエアコンを使用してます。
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/

[973: 匿名さん]

いい家
此処はセンターダクトを採用してます、エアコンは1台です。
http://www.ii-ie.com/sashe.html

[974: 匿名さん]

>971～＞973
だから、システム的には全館空調のエアコン一台とさして変わらない。
誰一人、附随ダクトなしのエアコン一台高高住宅体験者はいないということですね。

＞939の説明は嘘だったということになります。
彼の説が本当なら、高高住宅における冷暖房設備はエアコン一台だけで可能となり、
＞971～＞973のような附随ダクトは必要としません。
＞971～＞973にしても、強制送風に無駄があり、結局はエアコン一台で全館冷暖房は理想的な省エネ設備とは言えない事になります。
彼らが、何故、何のメリットもないエアコン一台で全館冷暖房に拘るのか、理解しかねます。
2階建てにおいては、暖房は下から冷房は上から、最低でも2台、利用状況（局所冷暖房）によってはそれ以上の冷暖房エアコン台数が理想的です。
>971～＞973のシステム説明図から、閉鎖された住空間には例えQ値高性能住宅だろうと、エアコン一台ではその効果が及ばないことを証明している。つまり、エアコン設置以外にシステム構築のための設備への初期投資が必要となる。
それも重力換気に逆らったムダの多いシステム設備への投資となる。
省エネ性を無視するなら、エアコン一台+附随ダクトで全館冷暖房もありかもしれない。

[975: 匿名さん]

>974
まぁまぁ、熱くなりなさんな。
そんな短時間で何人も見るスレじゃないんだから人も集まらんでしょ。

うちの親族はエアコン1台でやってたよ。
1日中嫁さん在宅だから夜に冷暖房強くして、日中は維持するだけみたい。
吹き抜けの上に喫茶店にあるようなファン回っててなかなか快適だったよ。
北陸電力だから深夜8円だし、24h稼動でもそんなに高くないみたい。
12月でも電気代１万円くらいだって。

隅々まで入った訳じゃないけどうちと同じくらい快適だったよ。
電気代が半額やし、北陸電力うらやましいと思ったね。

[976: 匿名さん]

うちは、真夏はエアコン1台常時稼動と、もう1台を気分で稼動

冬は、毎朝、床暖タイマーで1月2月は夜も床暖、エアコン暖房は気分で稼動する感じです。

[977: 匿名さん]

＞975
何を自慢したいの？
知り合いの我慢くらべか？
俺の知り合いはエアコン無し、他の暖房器具なしで寒い冬を過ごしていたよ。
本人は快適だと言ってた。
本人が言うから間違いないだろう。

[978: 匿名さん]

＞974
＞＞939の説明は嘘
何処が嘘ですか？
対流が無いなど言ってませんよ、輻射主体と言ってるだけです。
換気空気は必要ですから上記例では使用してるだけですね。
全館空調と異なり多量の空気を循環させてません。
3番目のダクト採用はＱ値が劣り？よって少し対流に頼ってるようです。
勉強が足りず悔しいでしょうが世の中変わります。

[979: 匿名さん]

＞965
＞こんな当たり前の話しが通じない人がいるみたいですね。
だったら、当たり前に通じるように話しないと。
君は知恵のないやつだな。

[980: 匿名さん]

＞978
嘘でないなら、そういう家を紹介してよ。
君の説だと、居間に一台エアコン据えてれば、家全体が冷暖房出来るということになる？？？
25坪以上の家でお願いネ。

[981: 匿名さん]

>979
＞だったら、当たり前に通じるように話しないと。
場所によってエアコンの稼動開始時期が異なる。
人によってエアコンの稼動開始時期が異なる。
これが当たり前でないと判らないような人に授ける知恵のある人は少ないと思いますよ。

[982: 匿名さん]

＞25坪以上の家でお願いネ。
全館空調を採用するような家なら少なくとも40坪くらいはないと。