全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[728: 匿名さん]

ハイムは、基礎断熱が標準なのね。
だから、床下を全館空調で暖められるのね。
床暖と同じ原理で理に適っているね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
「ハイムは標準で基礎断熱を採用。外気を遮断し、安定した床下温度を効果的に室内に取り込むことができます。」

[729: 購入検討中さん]

全館空調を考えていますが、２階の天井裏に機械をつけるそうですが、屋根断熱なので音が室内に聞こえるのではと思いますが、天井に機械を設置している方にご質問ですが音は問題ないでしょうか？　教えてください。

[730: 匿名さん]

>729
ウチは小屋裏にデンソーPARADIAを設置しました。
音の問題の程度は不明でしたが、音問題は懸念されること、および、この対策は全館空調機器の設置後に対処不可能でしたので、
対策を実施しました。
対策は、以下の通りです。
・全館空調機器の下部には、防音用ゴムマット15mmを敷いた。
・全館空調機器室を設け、その壁と床には、音吸収目的で、グラスウールを入れた。

結果としては、音がなくなるわけではありませんが、低減効果があったと感じます。
以前のエアコンを使っていた時の音に比べたら、圧倒的に静かです。

なお、小屋裏に機器を設置する場合には、小屋裏用の昇降階段を付けて、機器室の壁前面から空調用と換気用フィルターの2カ所のフィルター手入れができるようにするのが、とても便利です。
小屋裏に、荷物を保管しておくにも、単なる梯子ではなく、手摺付きの階段があれば、とても便利です。

[731: 入居済み住民さん]

デンソー の宣伝始まった(*_*)

[732: 匿名さん]

>729
>730
私の家も730さんと似たような感じですよ。
なお、空調用フィルターの開閉方向は、メンテ時のフィルター取外し易さから、横開きがお勧めですね。
階段付きの小屋裏は、親戚の子供たちが遊びに来た時の格好の遊び場、兼お泊り場所になっていますね。
小屋裏設置は何かと使えて、とてもよかったですね。
なお、当地区では小屋裏床面積が全館空調装置室とは別個にできたので、とても広く（２階床面積の１／３）なりました。

[733: 匿名さん]

PARADIA営業さん、そろそろ今月の電気代公表したらいいじゃない？
大豪邸の電気代楽しみにしてます。

[734: 匿名さん]

ハイムの快適エアリーも候補の中で検討中。

[735: 匿名さん]

東芝とデンソーは入ってるかな？

[736: 匿名さん]

>735
全館空調＆２×６工法の住宅で検討。
メーカーは、セキスイハイム、三井、住友、セルコにて、
基本計画しており、この中から選定するつもり。

[737: 匿名さん]

関東なら、このような高高住宅もあるけどね。

http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

http://www.heilen-haus.co.jp/

[738: 匿名さん]

全館空調は、生活性は快適。
ただ、Ｑ値１．５以下の住宅とすることが、ランニングコストで快適。

[739: 匿名さん]

蒸し暑いです。
全館空調の皆さまは冷房設定温度は何度でしょうか。

[740: 匿名さん]

夏の湿度、冬の乾燥には全熱ありきです。

[741: 匿名さん]

拙宅は、27℃設定ですね。

[742: 匿名さん]

>739


本当に外は蒸し暑いです。


犬の散歩で大汗かきました。


ウチの設定温度は、この時期、


断続運転で、26～27℃ですねぇ。

[743: 匿名さん]

外は黒い雲が出てきました。
今にも降りだしそうで、蒸し暑いそうです。
でも全館空調は家中が快適環境です。

[744: 購入経験者さん]

関西地方で街中の住宅街ですが、今年は夜は窓を開けてると寒くて、昼間も窓を少し開けてますが、全館空調はまだ使っていませんが・・・。今年は涼しいですね。

[745: 匿名さん]

>739
蒸し暑いのなら設定温度を下げるだけじゃないか。

[746: 匿名さん]

湿度、どのくらいですか？

[747: 匿名さん]

関西って意外と涼しいのですね。

[748: 匿名さん]

除湿もあるよ。

[749: 匿名さん]

無理しないで、冷房掛けた方が良いと思う

[750: 匿名さん]

都内も21度ぐらいで涼しいですよ。

[751: 匿名さん]

都内は今日ヒョウが降ったからね

[752: 匿名さん]

まだまだ都内は天候が不安定ですね。
梅雨があけるまでは、このような状態と思われます。
冷房入れることもあるし、窓開けで済む場合もある。

[753: 購入経験者さん]

746さん、今２３時３０分で窓締め切っていますが、室温２６度、湿度63％です。昼間も外は暑かったですが、室内は小さい窓２個開けた状態で涼しいでした。６月中は冷房要らないかも？除湿も一度も使っていません。

[754: 匿名さん]

水蒸気量15.4g/㎥
ちょっと、ジメってますね。
寝室、就寝時は良いですが、リビングはもう少しカラッとしたほうがよさそう

[755: 購入経験者さん]

関西地方は今年は雨が例年のように降らないし、涼しいですね！　皆クーラーは使っていないようです。冷夏になるのでしょうか？

[756: 匿名さん]

今日はとても涼しいのです東京です。

[757: 匿名さん]

土砂降りの雨が通り過ぎて涼しくなりました。

[758: 購入経験者さん]

関西地方です。今日からやっと全館空調を入れました！久しぶりの冷房ですが、やはり快適ですね！

[759: 匿名さん]

快適性が得られるようになって良かったですね。
全館空調の生活を満喫してくださいね。

[760: ちゅんすけ]

築18年の中古物件の購入を考えており、エアロテックがついています。どうせなら本体と室外機を交換と思い、HMに問い合わせたところ、室内の機械室にある本体の交換、外部の室外機交換、各部屋のリモコン交換で130~150万との返事を頂きました。こんなにするものなんですか？
以前のスレッドに、50万位というコメントがあったので高くても100万円以下と思っていたのですが。
エアロテックにこだわりはないので、ダクトはそのままで他のメーカーに交換したりは可能なのでしょうか？
本体等交換された方がいらしたらば、お答え頂けると有り難いです。
よろしくお願いします。

[761: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
6月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■冷房電気代(２年目)
5月：0円
6月：2,500円程度
■暖房電気代(２年目)
10月：0円
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度
1月：12,000円程度
2月：10,000円程度
3月：6,000円程度
4月：1,500円程度
合計：38,000円程度（１年目との差額+2,000円）
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×38,000＝21,710円　でした。

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(１年目)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■暖房電気代(１年目)
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
4月：0円
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[762: 購入経験者さん]

No.761さん、電気代がお安いですね！　我が家も面積は同じくらいですが、夏は最高月２5０００円で冬の最高月も２８０００円くらいですので羨ましいです。デンソーパラデイア（三相200V－６馬力)です。

[763: 匿名さん]

>762
床面積が同じくらいなら、Ｑ値比率で決まるのでは？
如何でしょうか？

[764: 購入経験者さん]

昨日から空調を使用し始めましたが、外のほうが涼しいと言われてまた今夜から止めました！

[765: 匿名さん]

>763
731は実は35坪程度の家ですよ。
詐称電気代をわざわざ書き込みしてるのであてにならないです。
熱量で計算しても電気代とは別の所から熱を持ってこないと無理な数値なので。

突っ込むと別人の振りして話そらされるという流れが延々と続いてますね。

[766: 匿名さん]

涼しくなったので、我が家の全館はちょっとお休みしています。

[767: 匿名さん]

>765
>熱量で計算しても電気代とは別の所から熱を持ってこないと無理な数値なので。

無理ない数値だと思うが、一体どんな計算してんの？

[768: 匿名さん]

始まった

[769: 匿名さん]

>767
>573からのやり取りをどうぞ。
電気代だけでは足りないから、太陽熱や機械からの発熱等々、
どうとでも捏造できる物出してきてたよ。
そもそもなぜ金額で表示するのかやね。
kwhで出すと計算しやすいのに出そうとしないからね。
指摘したら他人の振りして話逸らされるよ。

[770: 匿名さん]

＞767
無理ないと思う計算式みせてみて？

[771: 匿名さん]

>769、>770
>605の熱取得０としても東京2月の平均気温5.9℃だから屋内22℃とした場合
1ヶ月の消費電力量は、APF4.9からCOP4とみて
70x3.3x16.1x0.7x24x30÷4≒469kWh

冬だと夜の動作割合が多く安めになるはずだけど電気単価25円/kWhとしても
469kWhx25円/kWh＝11725円
にしかならないよ

無理な数値って一体どんな奇妙な計算してるのか式を見せてよ？
掛け算さえ出来なくてきっと言葉しか返ってこないんだろうけどね

[772: 匿名さん]

>これを例に計算してみると「1月：12,000円程度」

ざっくり計算だけど、まずは条件から。
全館空調なので、24H稼動。
関東ということは東電想定：1日運転の平均単価28円/kwh程度。
12,000円÷31日＝387円/日（13.8kwh）以下。
70坪Ｑ値０．７。
冬場に快適な温度（20℃以上）を維持するには24時間で熱損失が70kwh程度。
冬場の全館空調効率はCOP3～4程度だから、

70kwh÷3＝23.3kwh/日（652円/日）
70kwh÷4＝17.5kwh/日（490円/日）となり、かなり不足してるから捏造データかなと。
現実はこんな計算よりも多くの熱量が奪われるのが常ですね。



＞762さんは28000円/月との事ですし、かなり現実的な数値ではないかなと思います。
家中常に快適な温度になっているでしょうし、冬場の生活する上ではうらやましい限りです。

[773: 匿名さん]

＞771
おや、書き込み時間が被ってしまったみたいだね。
言葉だけじゃなくてすみませんね。

反論があればどうぞ。

[774: 匿名さん]

>773
>冬場に快適な温度（20℃以上）を維持するには24時間で熱損失が70kwh程度。

70kWhは計算が間違っているね、0.7の掛け忘れだろうけど
1月の平均気温6.3℃だから屋内20℃なら、70x3.3x(20-6.3)x0.7x24＝53kWh
屋内22℃とした場合、70x3.3x(22-6.3)x0.7x24＝61kWh

>冬場の全館空調効率はCOP3～4程度だから、

COP3～4は一世代前のもの
今のはAPF4.9としか表記されていないがCOP4以上あると想定するのが妥当じゃないの
個別エアコンの2～4kW出力時のCOPを計算してみると良いよ

熱損失は実際は内部発熱や日射熱でもっと少なくなっておかしくないから
Ｑ値0.7で>761の暖房費は多過ぎるとも言えるんじゃないの？

エコキュートの冬の上昇分も含んでいるとか日射があまり活用できてない例かもしれないけど
http://www.sotodan-souken.com/passive/page008.html

[775: 匿名さん]

>772
>773
算数ができてますか？
小学生レベル前の幼稚園？

[776: 匿名さん]

>771
他人を装ったＰＡＲＡＤＩＡ営業さんは、なぜ使用した電気量を公表しないの？
電気量を出したほうがスムーズに話が進むのに、隠したままなのは不思議だね。

車の燃費みたいなもので、理想的な使用方法をしてるのであれば最高の結果は出るだろうけど、
実際は山あり谷ありの状態だから、計算どおりには行かないものだよ。

月28,000円を勝手に計算させてもらうと、20,000円が暖房費、8000円がその他の電気と仮定。
20,000円÷28円＝714kwh/月
714kwh÷31日＝23kwh/日　と、COP3程度とほぼ同じ数値だね。

自分の営業してる品を売ろうと必死になるのは分かるけど、せいぜい3割程度の詐称なら
許せる範囲だと思うけど、5割程度の詐称はちょっとやりすぎだと思うよ。

[777: 匿名さん]

基本料金・燃料費調整・再エネ・太陽光・消費税は別なので

[778: 匿名さん]

>776
国語ができていますか？
月28,000円って何ですか？
>761の話をしてるんですよ

[779: 匿名さん]

＞779
国語が出来るつもりなのに話の流れがわからないのかな。

[780: 匿名さん]

こりゃだめだ自問してるw
>762なら28,000円全部が暖房費なのに

[781: 匿名さん]

>779 って、全館空調の電気の使い方を、まったく 知らずに今まで、
コメントしてたの？
あぁ～ 無知を暴露してしまった。

[782: 匿名さん]

通りで、>776　のレスしてることが、矛盾してて、つじつま合わせで、おかしい訳だ。
納得ですな。
そんなことも、分からなかったんだな？

[783: 匿名さん]

東京はまた暑くなったので、全館の冷房入れました。

[784: 匿名さん]

なんだか未成熟な人を相手にしてるみたいですな。
論点をずらそうとしてるのか、ただ単に論点がどんどんずれる方なのか。
まぁ、書き込み見てたら後者だとは思いますが。

28,000円が全て暖房費用なら、なおさらＰＡＲＡＤＩＡ営業さんの公開してる
捏造データとの乖離が酷くなりますね。
その内容を横において置いて上みたいな流れで喜ぶとは面白い方ですね。
もう取り繕えないから匙を投げたんですか？

[786: 一見さん]

断熱性違うからだろ
大丈夫か

[788: 匿名さん]

複雑に考えるとどうなるの？
全部営業で捏造になるの？
暖房費なら断熱性の差は重要だろ
本当に頭大丈夫か？

[789: 匿名さん]

>787
空調機の違いで電気代が安いなんて誰も書いてないのも分からないのね
どこぞの営業さんか知らないけどＱ値との関係くらい理解すれば？
同じ低圧の>762などは全熱交換APF4.8の東芝にした方が電気代安いだろうし

[791: 購入検討中さん]

逆にＰＡＲＡＤＩＡは無しってことで候補から外してる

[792: 匿名さん]

>790
料金の仕組み知らないのなら他社営業じゃなさそうだけどね。

それにしても、みんなからって本気で言ってるの？
自分ひとりで捏造反論の書き込みをしてて、他人を装えてるつもりでいるのがアホ過ぎるんだが m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

[794: 匿名さん]

>793
まぁ、人それぞれ
好きにさせたら

[795: 入居済み住民さん]

同一人物の書き込みいくつか消えてるね。

[796: 購入経験者さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[797: 匿名さん]

積水ハウスで建築しています。
全館空調システムは、エアシーズンを導入しています。

[798: 匿名さん]

へぇ～
積水も全館空調始めたんだ。

[799: 匿名さん]

着々と全館空調ユーザーが増えていますね。
全館を取り扱うハウスメーカーも増えているので、
ずいぶん選択の幅が広がっていますね。

[800: 匿名さん]

なるほど積水が本格的にやると、建築件数がかなり多いから、
全館空調の導入ユーザーが増えるでしょうな。

[801: 匿名さん]

ミサワホームも全館空調やってるよ
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kaiteki/shitunai/kuucho...

[802: 匿名さん]

梅雨明けましたね。
熱帯夜も続いてます。
ウチの全館空調設定温度は、26℃です。

[803: 契約済みさん]

26度では寒くないですか？　我が家は２８度設定ですが、友達も２６度設定と言っていましたので、我が家の機械がおかしいのかなと思いまして？

[804: 匿名さん]

>803
ウチは26℃設定です。
いろいろ試したのですが、26℃でも、28℃でも、人間はそれなりに対応できるというのが実感です。
服装を替えれば、26℃～28℃の範囲なら、どこでも対応が可能なように感じています。
ただ、25℃はさすがに夏場で耐えられる温度ではありません。
寝ている時は、26℃設定では羽毛布団を掛けて寝るレベル。
28℃設定ではタオルケットを掛けて寝るレベル。
また、電気代は月千円～２千円の差があるかどうかのレベルなので、温度を26℃にした方が
家の中を運動のためなどで動き回るにはちょうど良いと思ってます。

[805: 匿名さん]

まぁ、全館空調で快適なら設定温度は個人感覚の好みでいいと思うな、

[806: 匿名さん]

色々試しましたが個人的には26～27℃、50～60％の範囲が暑くも寒くも無く爽やかで動いても汗が出ないちょうど良い温湿度と思いました。
羽毛の薄掛けもフワフワで気持ち良いです。

[807: 匿名さん]

好みは室温25、26℃かな。
昼間は設定温度を24℃にしてる。

[808: 匿名さん]

>807
>昼間は設定温度を24℃
質問ですが、その24℃は全館空調ではなく、エアコンですよね？

[809: 購入経験者さん]

我が家は２８度設定ですが、外気温があまり暑くないときは、室内温度は設定温度と同じですが、今日みたいに外気温が３７度もあると不思議と室内温度は設定温度より低くなります。今現在も２７度になっています。毎年同じ現象なのが不思議です？　外気温がうんと暑くなればコンプレッサーが良く働き涼しくなっているようです？　

[810: 匿名さん]

温度センサーの位置でいろいろやからね。
外気温との差がひらけば、ムラが出来やすい。

[811: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
7月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■冷房電気代(２年目)
5月：0円
6月：2,500円程度
7月：6,500円程度
■暖房電気代(２年目)
10月：0円
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度
1月：12,000円程度
2月：10,000円程度
3月：6,000円程度
4月：1,500円程度
合計：38,000円程度（１年目との差額+2,000円）
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×38,000＝21,710円　でした。

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(１年目)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■暖房電気代(１年目)
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
4月：0円
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[812: 入居済み住民さん]

また懲りずに営業か(*_*)

[813: 匿名さん]

東京は，相変わらず暑いでんな。

[814: 匿名さん]

>813
外は蒸し暑く熱中症になりそうですが、ウチは全館空調なので家中快適ですね。

[815: 匿名さん]

ＰＡＲＡＤＩＡは粘着書き込みが多すぎて候補から外れるな。
お勧めはどこのメーカー?

[816: 匿名さん]

快適だから、どこでも同様。
あとは好みだけ。

[817: 匿名さん]

この暑さから早く解放されたい
by. エアコンユーザー

[818: 匿名さん]

まぁ 人それぞれだから！！！！！

[819: 匿名さん]

新築にお呼ばれされて行ってきました。某大手で坪７３万したそうです。
玄関、廊下、階段、トイレ、まるで蒸し風呂。
電気代（空調のみで昨年１７万）は安くないけど全館空調の有難味を痛感しました。
全館の快適性は冬より夏のほうがより強く感じます。

[820: 匿名さん]

>819
そうですね。
ウチの実家も比較的新しい住宅ですが、エアコンなので玄関、トイレ、廊下などがとても蒸し風呂で暑い状態。
父母がウチに来て、家中が涼しいことを羨ましがって、帰ります。
言いたくないですが、夏場は、実家に帰りたくないのが実状。

[821: 匿名さん]

まぁ、快適ならいいんじゃないかな

[822: 匿名さん]

やはり実家は、居室以外の場所が暑かったです。

[823: 匿名さん]

全館空調喉から手が出るほど欲しかったけど
うちはPC造
構造的に無理だったので毎日個別エアコン全室全開でドア全開
これでなんとか似非全館空調やれてます
電気代はエアコンだけで大凡1万だ

[824: 匿名さん]

全館空調設置はRC づくりでも、設計しだいです。

[825: 匿名さん]

>824
まぁ、それも可能かと思う
ＲＣプレハブでなければ

[826: 匿名さん]

今日は、湿度がとても高いので温度２６℃設定のドライ運転でした。

[827: 入居済み住民さん]

昨夜は外気温27度で設定温度28度のままだと暑くて汗かきましたが、この場合は27度にしないとだめですか？いつも28度固定なのですが、使い方間違ってます？　詳しい方教えてください。