全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[601: 匿名さん]

外気さ、平均１３度で計算すると0.3になるね

[602: 入居済み住民さん]

必死に擁護入るのは５７３本人ぽくね？

[603: 匿名さん]

>600
大した根拠がないみたい

アラシにはスルーの対応で

[604: 匿名さん]

前からそう思ってる。

全館住人なら、そんな電気代信じない。

[605: 匿名さん]

>599
頭悪いの？
多めに平均温度差20℃としても熱損失は
70x3.3x20x0.7=2940W
内部発熱と日射取得平均が900Wあれば1940Wだから
COP4.0で485Wくらいが空調の平均消費電力でしょ

消費電力量は一日11.6kWh、一ヶ月361kWh
電気単価25円で一日290円、一ヶ月9025円
にしかならん

[606: 匿名さん]

大差ないが途中間違えた

内部発熱と日射取得平均が900Wあれば2040Wだから
COP4.0で510Wくらいが空調の平均消費電力でしょ

消費電力量は一日12.2kWh、一ヶ月379kWh
電気単価25円で一日300円、一ヶ月9475円
にしかならん

[607: 匿名さん]

全館空調を加えても、坪３５万円！！！
東急ホームズ
http://www.millcreek.jp/campaign/140418/limited.html

[608: 573]

>606
電気代を安くしてどうするんだ！
計算が間違ってるから合わない事になる。
頭良いんだからそれくらいやってくれ。

[609: 匿名さん]

70坪の熱損失2.9kwh
24時間で69.6kwhも補填しないといけない。

冬場でcop4はちょっと高すぎかな。
東京とかでも雪降る時期だったし。
COP2.5-3.5位が適正かと。

あるかわからない熱量を計算にいれて少なく見せようとする根性が気に食わんな。

[610: 匿名さん]

まとめると､計算ではなく、実績が大事ということでしょうね。

[611: 匿名さん]

たぶん、遮熱性能が良くなくて夏場ピークの冷房負荷が高いのでは？
太陽光や遮熱対策がなされてるからか、8月そんなにかからないですよ。
どちらかというと、6月7月の除湿が電気つかってる感じです。
あと、東京都区部だと、温暖なので暖房が必要な期間が12月入ってから、3月中頃しか要らないです。

[612: 匿名さん]

>611
そう言う、お宅の電気代は？

[613: 匿名さん]

>610
実績が大事だけど、あの人は毎回誇大広告してるのが問題だね。
ＰＡＲＡＤＩＡの営業とかかな。

[614: 匿名さん]

本物の全館住人なら誰も信じないから、新規狙いの営業だね。

[615: 匿名さん]

>614
それは貴方の家の断熱が悪いから

[617: 匿名さん]

>607
全館込みなので魅力ありですな。

[618: 匿名さん]

全館空調でこの時期には、送風にしています。
書斎からお向かいの公園の新緑の木々を見ていると、全館の送風の微風が木立の中に居るさわやかな風に感じられて、とてもリラックスした優雅な気分を味わっています。
夏の暑い時期も一緒の感覚で、エアコンと冷房の感じ方が異なり、全館空調では絶えず微風で済むので、木々の中で涼風を感じるような状態になります。
全館空調が快適といわれている所以でしょうね。

[619: 匿名さん]

この時期は、いくつか窓でも開ければ、全館空調なんて入れずとも快適
24H換気は入れっぱなしだが
粉じんが酷い地域や花粉症でも無ければ、無駄な送風電力を使っているだけ
送風しないと快適でないなら、どうぞご自由にとしか言いようがないが

[620: 匿名さん]

何事も極端な人はいるからね。
スルーで良いかと。

[621: 匿名さん]

>619
そのとおり、たとえ送風でも利用してしまうと、基本料金が無駄（割高）になってしまう。
ブレーカーを落とすのが正解。
ただ、検針日までに暑い日があると、つけるか迷うんだよね。

[622: 匿名さん]

まだ、うちは基本暖房。
自動でも良いのだが、なんだかモッタナイ気がして(笑)

ちなみに冷暖房を使わない月はない。

[623: 匿名さん]

>622
お住まいはどちら？
ウチは冷暖房と送風を切って、換気のみにしています。

[624: 匿名さん]

>たとえ送風でも利用してしまうと、基本料金が無駄（割高）になってしまう。
最近の単相200Ｖの全館空調では、「基本料金が無駄」が当てはまりません。

[625: 匿名さん]

>607
東急ホームズの全館空調システム＜ミルクリーク グリーンエアー＞は、デンソーPARADIAのＯＥＭバージョン。

[626: 匿名さん]

騙されるな

[627: 匿名さん]

>625
カタログ見ると、そのようですな。

[628: 匿名さん]

全館空調とHMとの相性はありますか？

[629: 匿名さん]

最近、北関東ではミサワも全館空調が多くなっているみたいです。
http://paradia.jp/model/

[630: 匿名さん]

これかな
https://messe.nikkei.co.jp/ac/news/119459.html

[631: 匿名さん]

>630
ＨＰ見たら、室内空気環境（エアテリア）の中の図に、全館空調システム「パラディア」って書いてますね。

[632: 匿名さん]

でも、トイレや浴室に全館空調が付かないみたい。
折角デンソーにしているのに、もったいないな。

[633: 匿名さん]

安く提供するためではないの？

[634: 匿名さん]

>632
それ普通、トイレや浴室に吹き出し付けたら逆流するわ

[635: 匿名さん]

デンソーのは顕熱型だから、トイレや浴室に付けるのは、全館空調の換気用排気孔になりますです。
だから、トイレなどの局所換気が不要になって熱交換ができるタイプなので、熱効率が良く、トイレや浴室などと居室の温度差がほとんどなくなっています。

[636: 匿名さん]

デンソーのトイレや浴室に付くのは、全館空調のというより（全館空調にも入っている）
顕熱交換換気の排気口という方が正確かな

顕熱交換換気システムの図
http://denso-ace.com/products/clair/ventilation.html
の給気側だけ空調兼用（ダクトも太く）として、下の図
http://denso-ace.com/products/paradia/
のように吹き出しとしたのが全館空調で、排気口は全館空調に限ったものでも無いから

[637: 匿名さん]

でもさ、風呂上り、室温と同じだと肌寒いんだよね。
あれ、なんとかならないのかな？

[638: 匿名さん]

>637
私は寒さ感じた事はありませんが，考えられる対策としては脱衣所に出る前に水滴を残さずよく体を拭けばいいのでは？

[639: 購入経験者さん]

脱衣所に空調のダクト来てませんか？　でも我が家もダクトありますが、それでも身体濡れたままでは少し寒いので浴室で少し拭いてから出ていますね。でも問題になるほどではありません。

[640: 匿名さん]

うちはバストイレが広いので吹き出しがついています。
日本のシステムバスと違って、タイルとペイントで仕上げたバスルームです。
置きバスとシャワーブースで湿気も少なくカビもほとんど生えません。
ちなみに２階のトイレはコンパクトなので吹き出し口はなしです。

[641: 匿名さん]

ウチは脱衣場の風呂出たすぐ上に全館空調の吹出口があります。
この風呂出た時の風当たりはとても気持ち良いですね。
冬場に脱衣場が寒く感じる方は、設定温度が低い可能性があります。
ちなみに、ウチは冬場の設定温度は23℃です。

[642: 匿名さん]

その、風呂上がりに、室温と同じ23℃だと、肌寒いよね
ってことだと思うけど・・・
皆さんみたいに、しょうがない我慢するってのもイマイチかなと

[643: 匿名さん]

23℃だと暖かい、24℃だと暑いレベル｡
断熱が足りないのですなぁ。

[644: 匿名さん]

うちの23℃は暖かいけど、よその23℃は寒いのだろう

[645: 匿名さん]

冬の風呂上りに23℃で寒いって・・
そんな人が快適な家なんてどこにもないよ。

[646: 匿名さん]

うむ、寝室など２３度は暑すぎて、寝苦しくなるほどだ、
気密断熱がよいと２１か２２度で充分

[647: 匿名さん]

>646
頭が固い方のようですね。
東京の今の季節では室温が２４℃か２５℃と思います。
寝る時にはどのような状態で寝ていますか？
全館空調での冬の２３℃設定での寝室の寝姿を、今の季節の状態と同じにすればいいだけです。
そうすれば、別に寝苦しくはないと思いますよ。
冬期の２３℃設定は、足元も寒く無くて、快適状態が保てる温度です。
もし寝る時にどうしても２２℃などに低くしたければ、夜だけ２２℃などのスケジュール設定にすればいいだけ。
室温２３℃設定でも、電気代が大して掛りませんしね。
柔らか頭で、より快適な全館空調生活を楽しみましょうね！！！！
蛇足ですが、以下のように、北海道でも２３℃設定でパンツ一丁で生活できるようですよ。
http://www.fphome.jp/p1pj/experience/

[648: 匿名さん]

うむ、確かにこの時期、うちの区では、空調無しで、室内は摂２５度、湿度５５％程度で一日中快適だが、
季節感は大事にしたいもの、御宅では、衣替えはしないのかね？

冬は暖かく、夏は涼しく就寝したいもの。
それとも何かね、御宅では、夏でも23度にまで、下げるのかね？

[649: 匿名さん]

勤めなどで外出するので、衣服の衣替えは当然します。
ただ、ベッドはしません。
全館空調の温度設定は、冬期が２３℃、夏期が２７℃。
1年中、薄い羽毛掛布団でＯＫです。
バジャマの厚さは寝た時の暖かさの感じ方で当然、替えています。

なんと、ウチは家中の温度差が年間の最大で４℃のみしかないのです。
これが全館空調のメリットと感じています。

[650: 匿名さん]

なるほど、メリットとしては分かりやすい

[651: 匿名さん]

全館空調には、以下のような隠れたメリットもありますよ。
全く窓開ける必要がないので、これまで窓ふき以外で窓開けたことがない。
お蔭で、蚊やハエなどの虫を家の中で見たことがないです。
以前の家は、網戸をしていましたが、どこからかのちょっとした網戸の隙間から虫が入って来ていました。

[652: 匿名さん]

論点がおかしい、それは網戸の問題
全館空調不要な時期は窓開けようが、開き窓の網戸に隙間無いから虫は入ってこないよ
それでも玄関出入りするときに、ハエや蚊が入ってくることがある
家の中に一切虫入れないには、一切外出しないか、玄関に虫除けでもしない限り無理だね

[655: 匿名さん]

肌寒さの原因は風呂上がり風を受けると、肌からの気化熱で冷えてしまい、肌寒く感じます。
濡れた肌に23℃の風を浴びたら体感20℃とかになると思いますし、
ドライヤーの熱風を浴びても、頭熱く無いですね。
だから27℃でも、風が心地よく暑くなく感じます。

無風足下25℃～冷風27℃が、年間温度差2℃で快適です。

風呂の湯温を高くして体を温めてからという考えもあるのでしょうが、若い頃は良いけど、
年寄りには、ヒートショックになりかねないので、
ぬるめの半身浴のほうが健康には良いようです。

[656: 匿名さん]

>652
場所にもより差がありますが、網戸は虫が入ってきます。
某大手ＨＭ標準網戸ですが、網から虫が大量に入ってきたので網目が細かいものにかえました。

[657: 匿名さん]

>ドライヤーの熱風を浴びても、頭熱く無いですね。
ドライヤーの熱で頭が暑く感じないのは、頭の血行が悪いと思います。
かなりのお年でしょうか？
全館空調ですと、ヒートショックがないのですが、エアコン住人でしょうか？

[661: 匿名さん]

この時期、エアコンでも、全館空調でも、電気代は同じ。
エアコン設備を使わないからね。

[662: 匿名さん]

ウチは送風を時々使用します。
若干暑い時に冷房効かせず、温度で２℃程度涼しく感じます。

[663: 匿名さん]

＞657
たしかに、頭皮が露出した方の頭だと熱いと思いますね。
ただ、そのような方は、ドライヤーを利用しないと思います

＞662
風は、体感温度を下げる効果がありますよね。
24℃で、0.4m/sの風があると、体感2℃ほど下がるみたいです。

[664: 匿名さん]

>663
>24℃で、0.4m/sの風があると、体感2℃ほど下がるみたいです。
興味がありますので、この根拠の出典を紹介してください。

[665: 匿名さん]

ｔ＝２４℃
ｖ＝0.4m/s
Ｌ＝ｔ－４×√ｖ
21.5

この式には、濡れた肌からの気化熱による冷却は含まれていませんので、
実際には、もっと肌寒く感じると思います。

[666: 匿名さん]

全館空調の送風は温度差の解消用途なら良いのだろうけど、大きな送風モーターの電力分発熱するから、
涼みたいなら、それより桁違いに消費電力の小さい扇風機とかシーリングファンを使った方が良いような・・・

例えば、送風モーターの消費電力200WだとしてＱ値1.0の100m2の家で使い続ければ、2℃温度上昇で

[667: 匿名さん]

>664
体感温度は、これ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E6%84%9F%E6%B8%A9%E5%BA%A6

[668: 匿名さん]

ウキペには以下の記述がある。
「リンケの式によれば、風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなる。」
何か、怪しそうな式だな。

[669: 匿名さん]

なかなか空調冷房を入れる時期が来ない。
６月からテストで入れて見ようかしら。

[670: 匿名さん]

高高で、まだ涼しいからね

[671: 購入経験者さん]

六月の検針が３‐４日頃来ますので、その後にブレーカー上げて使い始めますが、皆さんはもう使用し始めてますか？

[672: 匿名さん]

東京はとても暑いので、土曜日から使用しています。
取りあえず、設定温度２６℃、掃除している時はちょうど良いけど、座っている時は寒かったです。
結局、２７℃設定キープ状態です。

[673: 匿名さん]

ウチも全館のスイッチを入れました

[674: 匿名さん]

まぁ、全館で快適に過ごそうな。

[675: 入居済み住民さん]

うちも土曜日から冷房設定にしました。

[676: 匿名さん]

全館の冷房機能が大いに活躍できる季節が来ましたね。
快適空間が満開！！！

[677: 匿名さん]

快適性を満喫ですね。

[678: 匿名さん]

夜間の寝る前に冷房を止めて、朝５時に起きてから冷房入れます。
日中は２８℃設定でも、そんなに暑くなりません。

[679: 匿名さん]

本当に全館空調は家中の冷房の快適性が抜群ですね

[680: 匿名さん]

梅雨に入って、涼しくなりましたね。
これから、ちょっとの間、全館空調がお休みです。

[681: 匿名さん]

この時期は、弱送風で使用しています。

[682: 匿名さん]

>681
COP０というか－１というべきか

[683: 匿名さん]

>682
解説をお願いしますです。

[684: 匿名さん]

682じゃないけど、機械の熱で室内が暑くなるってことだろ。
快適どころか改悪。

[685: 匿名さん]

ならば、扇風機等の使ったら部屋が暑くて仕方がないな(笑)

[686: 匿名さん]

>685
送風モーターの消費電力は扇風機より１ケタ大きく、その消費電力分発熱する

[687: 匿名さん]

冷蔵庫やテレビなどの発熱、照明からの発熱、住人の発熱、そして日射。
これに送風機の発熱が加わっても大して違わないんじゃないですかねぇ。
機種によって違うかもしれませんが、空調機のあるスペースが送風機の発熱で温度上昇していると感じることはないですね。

[688: 匿名さん]

>687
全館空調の事でないのなら無意味な回答だね。

[689: 匿名さん]

>688
もちろん全館空調を前提にした話です。
全館空調であろうが、冷蔵庫やテレビなどの発熱、照明からの発熱、住人の発熱、そして日射がなくなるわけではありませんから。
これに送風機の発熱が加わっても大して違わないと思いますよ。

[690: 匿名さん]

全館空調の装置室に入っても、普通に涼しいですねぇ。
全館空調の未経験者の脳内妄想ですなぁ～。

[691: 匿名さん]

>689
>690
全館空調の送風機の発熱は送風に乗って各部屋に送られる
リターン口塞いで送風運転したら発熱でモーター焼けるか詰った掃除機みたく保護が働くだろう

送風機が200Wとした場合、影響はＱ値2.0の200m2なら0.5℃上昇で済むが、
Ｑ値1.0で100m2だったら2℃も上昇させる
家が大きめで断熱が悪い場合には影響は小さめだが家が小さめで断熱が良いと影響は大きい

あくまで窓を一日中閉めっぱなしで送風し続けた場合であり、
涼しい時間に窓を開けて過ごすならこの限りではない

[692: 匿名さん]

もしそれが事実なら、誰も送風運転などしないでしょう。
ところが、多くの全館空調のお宅で送風運転していますよ。
室温が上がるのにじっと我慢していると思いますか？

[693: 匿名さん]

そもそも送風機の熱がダクトに直接送られることはないでしょう。
ダクトは当然断熱材で被覆されているから、送風機の発熱は機械室に滞留するんじゃないかな。
でもその機械室が暑くなるなんて経験したことないなぁ。

[694: 匿名さん]

>693
補足と訂正
モーターそのものの発熱はモーターの損失分のみで小さい
よって>691の2行目は削除して訂正

しかし、空気の運動として与えられたエネルギーはダクト内壁との摩擦などにより
最終的に全て熱に変わり、家の温度上昇になる

[695: 匿名さん]

それなら、なおのことテレビや冷蔵庫、そして人体からの発熱や日射の影響が大きいですね。
これにわずかな送風機の発熱があつても大した問題ではありませんね。
だからこそ、この季節に送風運転しているお宅が多いのでしょう。

[696: 匿名さん]

素人考えですが、送風機で空気を送るとは空気に運動エネルギーを与えているのではないでしょうか。
そのエネルギーが全て熱エネルギーに変わってしまつたら空気は止まってしまう。
そうではなくて、殆どは熱に変わることなく、運動エネルギーのままで風となって循環する。
これが送風モードということではないでしょうか。

[697: 匿名さん]

>696
送風エネルギーを与えなくとも永久に循環するというのは永久機関
常に与えなければ空気循環が止まるというのは与えた分だけ次々熱に変わっているということ

>695
この季節に循環送風使っている家は多い？
我が家で循環送風使うのはやや寒い春先とか取り込んだ日射で２階だけ暑くなったのを均一にする時くらい

[698: 匿名さん]

別に永久とは言ってません。
殆どが運動エネルギーのまま、循環しているのでしょう。
そして部屋全体に空気が拡散して単位面積あたりのエネルギーが小さくなって空気抵抗で停止する。
まぁ、いずれにしてもテレビなどの発熱にくらべれば微々たるものでしょうから、問題にするほどのものではなさそうです。

[699: 匿名さん]

ダクトを使用して換気を行っている場合は、殆どの家で一年中動かしてるんではないでしょうか？
ダクトの空気を滞留させるとカビの発生や埃が溜まったりすることがあるようです。
全館空調の場合は殆どがこれに当てはまるんじゃないですかね。

[700: 匿名さん]

>698
循環送風し続ければ消費電力分だけ確実に家の中の温度を上昇させる
内部発熱を助長するからパッシブ暖房の助けには良いが、
家の中の温度を下げたいのであれば、窓開けパッシブ冷房なりアクティブ冷房するしかない

>699
換気は外からと外への流れで年中動かしている
循環送風は換気とは関係無い家の中をぐるぐる回す送風であり換気より数倍風量が大きい
東芝の送風表示が換気動作だけなのか換気＋循環送風動作なのかは知らない

[701: 匿名さん]

>700 循環送風し続ければ消費電力分だけ確実に家の中の温度を上昇させる

そんなことはあり得ない。　送風機の発熱はモーター自体からがほとんどでダクト内のシロッコファンなどからは僅かな摩擦熱のみで微々たるもの。　モーターの発熱は屋根裏や機械室から屋外に排出され、断熱材で保護された室内には影響しない。
ちょっと考えれば分かりそうなものだけど。

[702: 匿名さん]

>701
その通りですね。
送風機の微々たる発熱だけになぜ拘りつづけるのかわかりません。
テレビや冷蔵庫や洗濯機の発熱にどう対処しているのか聞いてみたいものです。
我が家の照明はほとんどが白熱灯ですが、あのような方にとっては信じられないことなんでしょう。

[703: 匿名さん]

>701
送風機電力は冷房の熱負荷となるのが一般的である
http://birukango.seesaa.net/article/127669058.html

電力は送風機部分では大まかにモーター損失（モーター発熱）、ファンの空気摩擦熱、搬送エネルギーに変換されると思う
次の表の送風機効率を参考にするなら搬送エネルギーに変換されるのは0.5前後
http://www.inverter.co.jp/app/APP/D-01/3_3.asp
断熱空間外の小屋裏に室内機が設置されるケースであっても屋外に排出されるのは
一番目のモーター発熱だけで大部分は家の中で熱に変わることに変わりはない

いずれにしても、循環送風し続ければ確実に家の中の温度を上昇させる
家の中の温度を下げたいのであれば、窓開けパッシブ冷房つまり排熱、あるいはアクティブ冷房するしかない

[704: 匿名さん]

>702
>テレビや冷蔵庫や洗濯機の発熱にどう対処しているのか聞いてみたいものです。

>703の最終行で対処してます

[705: 匿名さん]

>703->704
＞いずれにしても、循環送風し続ければ確実に家の中の温度を上昇させる
そしてそれ以上に室温を上昇させる家電製品などによる室温上昇に対処するため窓を開けるか冷房をつけているってことですね。
我が家も換気を止めることなく、窓を開ければ済むような季節は同じようにしています。
何ら変わりません。
送風モードでも殆ど風など感じませんから、大した風量ではないんでしょう。
それにしても送風による発熱などいう微々たるものにどうしてこれほど拘るんでしょうかね？

[706: 匿名さん]

モーター熱は大したことはない。
なんか微々たることに拘ってる輩がいるな。

[707: 匿名さん]

扇風機など使ったら暑くていられないだろうな(笑)

真逆の話だが、冷房を使いたくないのなら扇風機がおすすめよ。
つか、扇風機は全館空調に必要だと思うぞ。

まあ、送風は換気ムラを防いだり、温度の均一化のため。
窓際や２階の暑くなる場所は若干涼しくなり、その他は逆だからね。
送風してて暑ければ冷房を入れろってことだ。

俺はガンガンに冷房使うけどな(笑)
全熱ってのもあるが、冷房は除湿されるから梅雨の室内干しでも他を圧倒する。
扇風機を併用したらカリカリの干物だぜ(笑)

乾燥機器を使用してガスや電気を使うなら冷房で家の中を快適にしつつ除湿させるのが賢い使い方よ。

[708: 匿名さん]

>707
＞扇風機は全館空調に必要だと思うぞ。
全館空調の家に住み始めて何年にもなるけど、扇風機がなくて不自由したことはありません。
ダイソンのあのおしゃれな扇風機なら、シャレで買ってもいいかなとは思いますけど。

＞俺はガンガンに冷房使うけどな(笑)
今に時期冷房なくても、不快じゃないですけどね。
まぁ、場所にもよるんでしょうが。

[709: 匿名さん]

>705
>706
微々たるかどうかは、送風機の仕様の消費電力を確認しなくては判断できないはずである
この時期に１℃程度も家の温度を上昇させるような窓閉め送風は、明らかに暖房だから我が家で使うことはない

>707
古い扇風機で40-50W、最近のDCモーターなら20-30Wだから影響は小さいか無視し得る
我が家でも扇風機あるいは10W程度のシーリングファンは窓開け時も冷房時も時々使う

[710: 匿名さん]

>708
庭作業や風呂上がりは必要だろ？

エアコンなら18℃の強風にしがビュンビュン風に当たれるのだが全館空調ではそれが出来ないからね(笑)

まあ、人それぞれかね。

[711: 匿名さん]

低気密断熱の家でない限り、全館空調の家でシーリングファンは必要ないだろう。
だが、扇風機の代用品としてならありということか？

[712: 匿名さん]

>>709
窓閉めテレビ視聴も、明らかな暖房？
なんたか変‼︎

[713: 匿名さん]

>>710
風呂上がりに暑いと感じるような時期は、冷房いれてるから脱衣所も涼しいので、別に扇風機が欲しいとは思わない。

庭作業のあとも、冷房が入っていれば玄関に入った途端涼しいからこれもいらない。

人それぞれなんだろうね。

[714: 匿名さん]

>713
ホントに全館空調の家に住んでるか？
展示場しか知らない営業か？全館空調デビューしたてのチェリーボーイさんとかじゃないよね？

まあ、汗を引かせるには風に吹かれると快適だよ。
何年かしてからでもいいから試してごらんね(笑)

[715: 匿名さん]

>>714
ほんとに全館空調の家に住んでるのかな？
部屋全体が一定温度だと、風なんか必要ないよ。
これ、何年も住んでの実感だし、扇風機のない全館空調の家って普通だと思うよ。

[716: 匿名さん]

>715
家が一定でも人が一定ではないからね。

[717: 匿名さん]

熱いラーメン食うとき、シーリングファンを回すことが多い

[718: 匿名さん]

>>717
夏は冷やし中華だなぁ

[719: 匿名さん]

とりあえず、嫁と子どもとワシの快適温度が違うから、
嫁に合わせる感じだな

[720: 匿名さん]

＞713
23℃だと暖かい、24℃だと暑いレベル｡

[721: 匿名さん]

>>720
それって時期にもよるよね。
真夏なら23度でも24度でも、どっちも寒い。

[722: 匿名さん]

>720
ワシのキャンタマセンサーも同様
冬は23℃設定。
夏は24℃設定。真夏23℃設定。

[723: 匿名さん]

いつもの、なんとかジジイが登場してる！！

[724: 匿名さん]

全館空調だと、家中が冷房されるので、最低で26℃設定が寒さの下限です。
エアコンユーザーはそれがわからないのね。

[725: 匿名さん]

昔の家のエアコンだと27℃設定でいいよね。
確かにエアコンだと26℃が限界だよね。

[726: 匿名さん]

ハイムの快適エアリーが良いね！！！！

[727: 匿名さん]

快適エアリーは、PM2.5の除去率が低いですな。

[728: 匿名さん]

ハイムは、基礎断熱が標準なのね。
だから、床下を全館空調で暖められるのね。
床暖と同じ原理で理に適っているね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
「ハイムは標準で基礎断熱を採用。外気を遮断し、安定した床下温度を効果的に室内に取り込むことができます。」

[729: 購入検討中さん]

全館空調を考えていますが、２階の天井裏に機械をつけるそうですが、屋根断熱なので音が室内に聞こえるのではと思いますが、天井に機械を設置している方にご質問ですが音は問題ないでしょうか？　教えてください。

[730: 匿名さん]

>729
ウチは小屋裏にデンソーPARADIAを設置しました。
音の問題の程度は不明でしたが、音問題は懸念されること、および、この対策は全館空調機器の設置後に対処不可能でしたので、
対策を実施しました。
対策は、以下の通りです。
・全館空調機器の下部には、防音用ゴムマット15mmを敷いた。
・全館空調機器室を設け、その壁と床には、音吸収目的で、グラスウールを入れた。

結果としては、音がなくなるわけではありませんが、低減効果があったと感じます。
以前のエアコンを使っていた時の音に比べたら、圧倒的に静かです。

なお、小屋裏に機器を設置する場合には、小屋裏用の昇降階段を付けて、機器室の壁前面から空調用と換気用フィルターの2カ所のフィルター手入れができるようにするのが、とても便利です。
小屋裏に、荷物を保管しておくにも、単なる梯子ではなく、手摺付きの階段があれば、とても便利です。

[731: 入居済み住民さん]

デンソー の宣伝始まった(*_*)

[732: 匿名さん]

>729
>730
私の家も730さんと似たような感じですよ。
なお、空調用フィルターの開閉方向は、メンテ時のフィルター取外し易さから、横開きがお勧めですね。
階段付きの小屋裏は、親戚の子供たちが遊びに来た時の格好の遊び場、兼お泊り場所になっていますね。
小屋裏設置は何かと使えて、とてもよかったですね。
なお、当地区では小屋裏床面積が全館空調装置室とは別個にできたので、とても広く（２階床面積の１／３）なりました。

[733: 匿名さん]

PARADIA営業さん、そろそろ今月の電気代公表したらいいじゃない？
大豪邸の電気代楽しみにしてます。

[734: 匿名さん]

ハイムの快適エアリーも候補の中で検討中。

[735: 匿名さん]

東芝とデンソーは入ってるかな？

[736: 匿名さん]

>735
全館空調＆２×６工法の住宅で検討。
メーカーは、セキスイハイム、三井、住友、セルコにて、
基本計画しており、この中から選定するつもり。

[737: 匿名さん]

関東なら、このような高高住宅もあるけどね。

http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

http://www.heilen-haus.co.jp/

[738: 匿名さん]

全館空調は、生活性は快適。
ただ、Ｑ値１．５以下の住宅とすることが、ランニングコストで快適。

[739: 匿名さん]

蒸し暑いです。
全館空調の皆さまは冷房設定温度は何度でしょうか。

[740: 匿名さん]

夏の湿度、冬の乾燥には全熱ありきです。

[741: 匿名さん]

拙宅は、27℃設定ですね。

[742: 匿名さん]

>739


本当に外は蒸し暑いです。


犬の散歩で大汗かきました。


ウチの設定温度は、この時期、


断続運転で、26～27℃ですねぇ。

[743: 匿名さん]

外は黒い雲が出てきました。
今にも降りだしそうで、蒸し暑いそうです。
でも全館空調は家中が快適環境です。

[744: 購入経験者さん]

関西地方で街中の住宅街ですが、今年は夜は窓を開けてると寒くて、昼間も窓を少し開けてますが、全館空調はまだ使っていませんが・・・。今年は涼しいですね。

[745: 匿名さん]

>739
蒸し暑いのなら設定温度を下げるだけじゃないか。

[746: 匿名さん]

湿度、どのくらいですか？

[747: 匿名さん]

関西って意外と涼しいのですね。

[748: 匿名さん]

除湿もあるよ。

[749: 匿名さん]

無理しないで、冷房掛けた方が良いと思う

[750: 匿名さん]

都内も21度ぐらいで涼しいですよ。

[751: 匿名さん]

都内は今日ヒョウが降ったからね

[752: 匿名さん]

まだまだ都内は天候が不安定ですね。
梅雨があけるまでは、このような状態と思われます。
冷房入れることもあるし、窓開けで済む場合もある。

[753: 購入経験者さん]

746さん、今２３時３０分で窓締め切っていますが、室温２６度、湿度63％です。昼間も外は暑かったですが、室内は小さい窓２個開けた状態で涼しいでした。６月中は冷房要らないかも？除湿も一度も使っていません。

[754: 匿名さん]

水蒸気量15.4g/㎥
ちょっと、ジメってますね。
寝室、就寝時は良いですが、リビングはもう少しカラッとしたほうがよさそう

[755: 購入経験者さん]

関西地方は今年は雨が例年のように降らないし、涼しいですね！　皆クーラーは使っていないようです。冷夏になるのでしょうか？

[756: 匿名さん]

今日はとても涼しいのです東京です。

[757: 匿名さん]

土砂降りの雨が通り過ぎて涼しくなりました。

[758: 購入経験者さん]

関西地方です。今日からやっと全館空調を入れました！久しぶりの冷房ですが、やはり快適ですね！

[759: 匿名さん]

快適性が得られるようになって良かったですね。
全館空調の生活を満喫してくださいね。

[760: ちゅんすけ]

築18年の中古物件の購入を考えており、エアロテックがついています。どうせなら本体と室外機を交換と思い、HMに問い合わせたところ、室内の機械室にある本体の交換、外部の室外機交換、各部屋のリモコン交換で130~150万との返事を頂きました。こんなにするものなんですか？
以前のスレッドに、50万位というコメントがあったので高くても100万円以下と思っていたのですが。
エアロテックにこだわりはないので、ダクトはそのままで他のメーカーに交換したりは可能なのでしょうか？
本体等交換された方がいらしたらば、お答え頂けると有り難いです。
よろしくお願いします。

[761: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
6月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
■冷房電気代(２年目)
5月：0円
6月：2,500円程度
■暖房電気代(２年目)
10月：0円
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度
1月：12,000円程度
2月：10,000円程度
3月：6,000円程度
4月：1,500円程度
合計：38,000円程度（１年目との差額+2,000円）
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×38,000＝21,710円　でした。

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(１年目)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■暖房電気代(１年目)
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
4月：0円
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[762: 購入経験者さん]

No.761さん、電気代がお安いですね！　我が家も面積は同じくらいですが、夏は最高月２5０００円で冬の最高月も２８０００円くらいですので羨ましいです。デンソーパラデイア（三相200V－６馬力)です。

[763: 匿名さん]

>762
床面積が同じくらいなら、Ｑ値比率で決まるのでは？
如何でしょうか？

[764: 購入経験者さん]

昨日から空調を使用し始めましたが、外のほうが涼しいと言われてまた今夜から止めました！

[765: 匿名さん]

>763
731は実は35坪程度の家ですよ。
詐称電気代をわざわざ書き込みしてるのであてにならないです。
熱量で計算しても電気代とは別の所から熱を持ってこないと無理な数値なので。

突っ込むと別人の振りして話そらされるという流れが延々と続いてますね。

[766: 匿名さん]

涼しくなったので、我が家の全館はちょっとお休みしています。

[767: 匿名さん]

>765
>熱量で計算しても電気代とは別の所から熱を持ってこないと無理な数値なので。

無理ない数値だと思うが、一体どんな計算してんの？

[768: 匿名さん]

始まった

[769: 匿名さん]

>767
>573からのやり取りをどうぞ。
電気代だけでは足りないから、太陽熱や機械からの発熱等々、
どうとでも捏造できる物出してきてたよ。
そもそもなぜ金額で表示するのかやね。
kwhで出すと計算しやすいのに出そうとしないからね。
指摘したら他人の振りして話逸らされるよ。

[770: 匿名さん]

＞767
無理ないと思う計算式みせてみて？

[771: 匿名さん]

>769、>770
>605の熱取得０としても東京2月の平均気温5.9℃だから屋内22℃とした場合
1ヶ月の消費電力量は、APF4.9からCOP4とみて
70x3.3x16.1x0.7x24x30÷4≒469kWh

冬だと夜の動作割合が多く安めになるはずだけど電気単価25円/kWhとしても
469kWhx25円/kWh＝11725円
にしかならないよ

無理な数値って一体どんな奇妙な計算してるのか式を見せてよ？
掛け算さえ出来なくてきっと言葉しか返ってこないんだろうけどね

[772: 匿名さん]

>これを例に計算してみると「1月：12,000円程度」

ざっくり計算だけど、まずは条件から。
全館空調なので、24H稼動。
関東ということは東電想定：1日運転の平均単価28円/kwh程度。
12,000円÷31日＝387円/日（13.8kwh）以下。
70坪Ｑ値０．７。
冬場に快適な温度（20℃以上）を維持するには24時間で熱損失が70kwh程度。
冬場の全館空調効率はCOP3～4程度だから、

70kwh÷3＝23.3kwh/日（652円/日）
70kwh÷4＝17.5kwh/日（490円/日）となり、かなり不足してるから捏造データかなと。
現実はこんな計算よりも多くの熱量が奪われるのが常ですね。



＞762さんは28000円/月との事ですし、かなり現実的な数値ではないかなと思います。
家中常に快適な温度になっているでしょうし、冬場の生活する上ではうらやましい限りです。

[773: 匿名さん]

＞771
おや、書き込み時間が被ってしまったみたいだね。
言葉だけじゃなくてすみませんね。

反論があればどうぞ。

[774: 匿名さん]

>773
>冬場に快適な温度（20℃以上）を維持するには24時間で熱損失が70kwh程度。

70kWhは計算が間違っているね、0.7の掛け忘れだろうけど
1月の平均気温6.3℃だから屋内20℃なら、70x3.3x(20-6.3)x0.7x24＝53kWh
屋内22℃とした場合、70x3.3x(22-6.3)x0.7x24＝61kWh

>冬場の全館空調効率はCOP3～4程度だから、

COP3～4は一世代前のもの
今のはAPF4.9としか表記されていないがCOP4以上あると想定するのが妥当じゃないの
個別エアコンの2～4kW出力時のCOPを計算してみると良いよ

熱損失は実際は内部発熱や日射熱でもっと少なくなっておかしくないから
Ｑ値0.7で>761の暖房費は多過ぎるとも言えるんじゃないの？

エコキュートの冬の上昇分も含んでいるとか日射があまり活用できてない例かもしれないけど
http://www.sotodan-souken.com/passive/page008.html

[775: 匿名さん]

>772
>773
算数ができてますか？
小学生レベル前の幼稚園？

[776: 匿名さん]

>771
他人を装ったＰＡＲＡＤＩＡ営業さんは、なぜ使用した電気量を公表しないの？
電気量を出したほうがスムーズに話が進むのに、隠したままなのは不思議だね。

車の燃費みたいなもので、理想的な使用方法をしてるのであれば最高の結果は出るだろうけど、
実際は山あり谷ありの状態だから、計算どおりには行かないものだよ。

月28,000円を勝手に計算させてもらうと、20,000円が暖房費、8000円がその他の電気と仮定。
20,000円÷28円＝714kwh/月
714kwh÷31日＝23kwh/日　と、COP3程度とほぼ同じ数値だね。

自分の営業してる品を売ろうと必死になるのは分かるけど、せいぜい3割程度の詐称なら
許せる範囲だと思うけど、5割程度の詐称はちょっとやりすぎだと思うよ。

[777: 匿名さん]

基本料金・燃料費調整・再エネ・太陽光・消費税は別なので

[778: 匿名さん]

>776
国語ができていますか？
月28,000円って何ですか？
>761の話をしてるんですよ

[779: 匿名さん]

＞779
国語が出来るつもりなのに話の流れがわからないのかな。

[780: 匿名さん]

こりゃだめだ自問してるw
>762なら28,000円全部が暖房費なのに

[781: 匿名さん]

>779 って、全館空調の電気の使い方を、まったく 知らずに今まで、
コメントしてたの？
あぁ～ 無知を暴露してしまった。

[782: 匿名さん]

通りで、>776　のレスしてることが、矛盾してて、つじつま合わせで、おかしい訳だ。
納得ですな。
そんなことも、分からなかったんだな？

[783: 匿名さん]

東京はまた暑くなったので、全館の冷房入れました。

[784: 匿名さん]

なんだか未成熟な人を相手にしてるみたいですな。
論点をずらそうとしてるのか、ただ単に論点がどんどんずれる方なのか。
まぁ、書き込み見てたら後者だとは思いますが。

28,000円が全て暖房費用なら、なおさらＰＡＲＡＤＩＡ営業さんの公開してる
捏造データとの乖離が酷くなりますね。
その内容を横において置いて上みたいな流れで喜ぶとは面白い方ですね。
もう取り繕えないから匙を投げたんですか？

[786: 一見さん]

断熱性違うからだろ
大丈夫か

[788: 匿名さん]

複雑に考えるとどうなるの？
全部営業で捏造になるの？
暖房費なら断熱性の差は重要だろ
本当に頭大丈夫か？

[789: 匿名さん]

>787
空調機の違いで電気代が安いなんて誰も書いてないのも分からないのね
どこぞの営業さんか知らないけどＱ値との関係くらい理解すれば？
同じ低圧の>762などは全熱交換APF4.8の東芝にした方が電気代安いだろうし

[791: 購入検討中さん]

逆にＰＡＲＡＤＩＡは無しってことで候補から外してる

[792: 匿名さん]

>790
料金の仕組み知らないのなら他社営業じゃなさそうだけどね。

それにしても、みんなからって本気で言ってるの？
自分ひとりで捏造反論の書き込みをしてて、他人を装えてるつもりでいるのがアホ過ぎるんだが m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

[794: 匿名さん]

>793
まぁ、人それぞれ
好きにさせたら

[795: 入居済み住民さん]

同一人物の書き込みいくつか消えてるね。

[796: 購入経験者さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[797: 匿名さん]

積水ハウスで建築しています。
全館空調システムは、エアシーズンを導入しています。

[798: 匿名さん]

へぇ～
積水も全館空調始めたんだ。

[799: 匿名さん]

着々と全館空調ユーザーが増えていますね。
全館を取り扱うハウスメーカーも増えているので、
ずいぶん選択の幅が広がっていますね。

[800: 匿名さん]

なるほど積水が本格的にやると、建築件数がかなり多いから、
全館空調の導入ユーザーが増えるでしょうな。