全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[601: 匿名さん]

外気さ、平均１３度で計算すると0.3になるね

[602: 入居済み住民さん]

必死に擁護入るのは５７３本人ぽくね？

[603: 匿名さん]

>600
大した根拠がないみたい

アラシにはスルーの対応で

[604: 匿名さん]

前からそう思ってる。

全館住人なら、そんな電気代信じない。

[605: 匿名さん]

>599
頭悪いの？
多めに平均温度差20℃としても熱損失は
70x3.3x20x0.7=2940W
内部発熱と日射取得平均が900Wあれば1940Wだから
COP4.0で485Wくらいが空調の平均消費電力でしょ

消費電力量は一日11.6kWh、一ヶ月361kWh
電気単価25円で一日290円、一ヶ月9025円
にしかならん

[606: 匿名さん]

大差ないが途中間違えた

内部発熱と日射取得平均が900Wあれば2040Wだから
COP4.0で510Wくらいが空調の平均消費電力でしょ

消費電力量は一日12.2kWh、一ヶ月379kWh
電気単価25円で一日300円、一ヶ月9475円
にしかならん

[607: 匿名さん]

全館空調を加えても、坪３５万円！！！
東急ホームズ
http://www.millcreek.jp/campaign/140418/limited.html

[608: 573]

>606
電気代を安くしてどうするんだ！
計算が間違ってるから合わない事になる。
頭良いんだからそれくらいやってくれ。

[609: 匿名さん]

70坪の熱損失2.9kwh
24時間で69.6kwhも補填しないといけない。

冬場でcop4はちょっと高すぎかな。
東京とかでも雪降る時期だったし。
COP2.5-3.5位が適正かと。

あるかわからない熱量を計算にいれて少なく見せようとする根性が気に食わんな。

[610: 匿名さん]

まとめると､計算ではなく、実績が大事ということでしょうね。

[611: 匿名さん]

たぶん、遮熱性能が良くなくて夏場ピークの冷房負荷が高いのでは？
太陽光や遮熱対策がなされてるからか、8月そんなにかからないですよ。
どちらかというと、6月7月の除湿が電気つかってる感じです。
あと、東京都区部だと、温暖なので暖房が必要な期間が12月入ってから、3月中頃しか要らないです。

[612: 匿名さん]

>611
そう言う、お宅の電気代は？

[613: 匿名さん]

>610
実績が大事だけど、あの人は毎回誇大広告してるのが問題だね。
ＰＡＲＡＤＩＡの営業とかかな。

[614: 匿名さん]

本物の全館住人なら誰も信じないから、新規狙いの営業だね。

[615: 匿名さん]

>614
それは貴方の家の断熱が悪いから

[617: 匿名さん]

>607
全館込みなので魅力ありですな。

[618: 匿名さん]

全館空調でこの時期には、送風にしています。
書斎からお向かいの公園の新緑の木々を見ていると、全館の送風の微風が木立の中に居るさわやかな風に感じられて、とてもリラックスした優雅な気分を味わっています。
夏の暑い時期も一緒の感覚で、エアコンと冷房の感じ方が異なり、全館空調では絶えず微風で済むので、木々の中で涼風を感じるような状態になります。
全館空調が快適といわれている所以でしょうね。

[619: 匿名さん]

この時期は、いくつか窓でも開ければ、全館空調なんて入れずとも快適
24H換気は入れっぱなしだが
粉じんが酷い地域や花粉症でも無ければ、無駄な送風電力を使っているだけ
送風しないと快適でないなら、どうぞご自由にとしか言いようがないが

[620: 匿名さん]

何事も極端な人はいるからね。
スルーで良いかと。

[621: 匿名さん]

>619
そのとおり、たとえ送風でも利用してしまうと、基本料金が無駄（割高）になってしまう。
ブレーカーを落とすのが正解。
ただ、検針日までに暑い日があると、つけるか迷うんだよね。

[622: 匿名さん]

まだ、うちは基本暖房。
自動でも良いのだが、なんだかモッタナイ気がして(笑)

ちなみに冷暖房を使わない月はない。

[623: 匿名さん]

>622
お住まいはどちら？
ウチは冷暖房と送風を切って、換気のみにしています。

[624: 匿名さん]

>たとえ送風でも利用してしまうと、基本料金が無駄（割高）になってしまう。
最近の単相200Ｖの全館空調では、「基本料金が無駄」が当てはまりません。

[625: 匿名さん]

>607
東急ホームズの全館空調システム＜ミルクリーク グリーンエアー＞は、デンソーPARADIAのＯＥＭバージョン。

[626: 匿名さん]

騙されるな

[627: 匿名さん]

>625
カタログ見ると、そのようですな。

[628: 匿名さん]

全館空調とHMとの相性はありますか？

[629: 匿名さん]

最近、北関東ではミサワも全館空調が多くなっているみたいです。
http://paradia.jp/model/

[630: 匿名さん]

これかな
https://messe.nikkei.co.jp/ac/news/119459.html

[631: 匿名さん]

>630
ＨＰ見たら、室内空気環境（エアテリア）の中の図に、全館空調システム「パラディア」って書いてますね。

[632: 匿名さん]

でも、トイレや浴室に全館空調が付かないみたい。
折角デンソーにしているのに、もったいないな。

[633: 匿名さん]

安く提供するためではないの？

[634: 匿名さん]

>632
それ普通、トイレや浴室に吹き出し付けたら逆流するわ

[635: 匿名さん]

デンソーのは顕熱型だから、トイレや浴室に付けるのは、全館空調の換気用排気孔になりますです。
だから、トイレなどの局所換気が不要になって熱交換ができるタイプなので、熱効率が良く、トイレや浴室などと居室の温度差がほとんどなくなっています。

[636: 匿名さん]

デンソーのトイレや浴室に付くのは、全館空調のというより（全館空調にも入っている）
顕熱交換換気の排気口という方が正確かな

顕熱交換換気システムの図
http://denso-ace.com/products/clair/ventilation.html
の給気側だけ空調兼用（ダクトも太く）として、下の図
http://denso-ace.com/products/paradia/
のように吹き出しとしたのが全館空調で、排気口は全館空調に限ったものでも無いから

[637: 匿名さん]

でもさ、風呂上り、室温と同じだと肌寒いんだよね。
あれ、なんとかならないのかな？

[638: 匿名さん]

>637
私は寒さ感じた事はありませんが，考えられる対策としては脱衣所に出る前に水滴を残さずよく体を拭けばいいのでは？

[639: 購入経験者さん]

脱衣所に空調のダクト来てませんか？　でも我が家もダクトありますが、それでも身体濡れたままでは少し寒いので浴室で少し拭いてから出ていますね。でも問題になるほどではありません。

[640: 匿名さん]

うちはバストイレが広いので吹き出しがついています。
日本のシステムバスと違って、タイルとペイントで仕上げたバスルームです。
置きバスとシャワーブースで湿気も少なくカビもほとんど生えません。
ちなみに２階のトイレはコンパクトなので吹き出し口はなしです。

[641: 匿名さん]

ウチは脱衣場の風呂出たすぐ上に全館空調の吹出口があります。
この風呂出た時の風当たりはとても気持ち良いですね。
冬場に脱衣場が寒く感じる方は、設定温度が低い可能性があります。
ちなみに、ウチは冬場の設定温度は23℃です。

[642: 匿名さん]

その、風呂上がりに、室温と同じ23℃だと、肌寒いよね
ってことだと思うけど・・・
皆さんみたいに、しょうがない我慢するってのもイマイチかなと

[643: 匿名さん]

23℃だと暖かい、24℃だと暑いレベル｡
断熱が足りないのですなぁ。

[644: 匿名さん]

うちの23℃は暖かいけど、よその23℃は寒いのだろう

[645: 匿名さん]

冬の風呂上りに23℃で寒いって・・
そんな人が快適な家なんてどこにもないよ。

[646: 匿名さん]

うむ、寝室など２３度は暑すぎて、寝苦しくなるほどだ、
気密断熱がよいと２１か２２度で充分

[647: 匿名さん]

>646
頭が固い方のようですね。
東京の今の季節では室温が２４℃か２５℃と思います。
寝る時にはどのような状態で寝ていますか？
全館空調での冬の２３℃設定での寝室の寝姿を、今の季節の状態と同じにすればいいだけです。
そうすれば、別に寝苦しくはないと思いますよ。
冬期の２３℃設定は、足元も寒く無くて、快適状態が保てる温度です。
もし寝る時にどうしても２２℃などに低くしたければ、夜だけ２２℃などのスケジュール設定にすればいいだけ。
室温２３℃設定でも、電気代が大して掛りませんしね。
柔らか頭で、より快適な全館空調生活を楽しみましょうね！！！！
蛇足ですが、以下のように、北海道でも２３℃設定でパンツ一丁で生活できるようですよ。
http://www.fphome.jp/p1pj/experience/

[648: 匿名さん]

うむ、確かにこの時期、うちの区では、空調無しで、室内は摂２５度、湿度５５％程度で一日中快適だが、
季節感は大事にしたいもの、御宅では、衣替えはしないのかね？

冬は暖かく、夏は涼しく就寝したいもの。
それとも何かね、御宅では、夏でも23度にまで、下げるのかね？

[649: 匿名さん]

勤めなどで外出するので、衣服の衣替えは当然します。
ただ、ベッドはしません。
全館空調の温度設定は、冬期が２３℃、夏期が２７℃。
1年中、薄い羽毛掛布団でＯＫです。
バジャマの厚さは寝た時の暖かさの感じ方で当然、替えています。

なんと、ウチは家中の温度差が年間の最大で４℃のみしかないのです。
これが全館空調のメリットと感じています。

[650: 匿名さん]

なるほど、メリットとしては分かりやすい

[651: 匿名さん]

全館空調には、以下のような隠れたメリットもありますよ。
全く窓開ける必要がないので、これまで窓ふき以外で窓開けたことがない。
お蔭で、蚊やハエなどの虫を家の中で見たことがないです。
以前の家は、網戸をしていましたが、どこからかのちょっとした網戸の隙間から虫が入って来ていました。

[652: 匿名さん]

論点がおかしい、それは網戸の問題
全館空調不要な時期は窓開けようが、開き窓の網戸に隙間無いから虫は入ってこないよ
それでも玄関出入りするときに、ハエや蚊が入ってくることがある
家の中に一切虫入れないには、一切外出しないか、玄関に虫除けでもしない限り無理だね

[655: 匿名さん]

肌寒さの原因は風呂上がり風を受けると、肌からの気化熱で冷えてしまい、肌寒く感じます。
濡れた肌に23℃の風を浴びたら体感20℃とかになると思いますし、
ドライヤーの熱風を浴びても、頭熱く無いですね。
だから27℃でも、風が心地よく暑くなく感じます。

無風足下25℃～冷風27℃が、年間温度差2℃で快適です。

風呂の湯温を高くして体を温めてからという考えもあるのでしょうが、若い頃は良いけど、
年寄りには、ヒートショックになりかねないので、
ぬるめの半身浴のほうが健康には良いようです。

[656: 匿名さん]

>652
場所にもより差がありますが、網戸は虫が入ってきます。
某大手ＨＭ標準網戸ですが、網から虫が大量に入ってきたので網目が細かいものにかえました。

[657: 匿名さん]

>ドライヤーの熱風を浴びても、頭熱く無いですね。
ドライヤーの熱で頭が暑く感じないのは、頭の血行が悪いと思います。
かなりのお年でしょうか？
全館空調ですと、ヒートショックがないのですが、エアコン住人でしょうか？

[661: 匿名さん]

この時期、エアコンでも、全館空調でも、電気代は同じ。
エアコン設備を使わないからね。

[662: 匿名さん]

ウチは送風を時々使用します。
若干暑い時に冷房効かせず、温度で２℃程度涼しく感じます。

[663: 匿名さん]

＞657
たしかに、頭皮が露出した方の頭だと熱いと思いますね。
ただ、そのような方は、ドライヤーを利用しないと思います

＞662
風は、体感温度を下げる効果がありますよね。
24℃で、0.4m/sの風があると、体感2℃ほど下がるみたいです。

[664: 匿名さん]

>663
>24℃で、0.4m/sの風があると、体感2℃ほど下がるみたいです。
興味がありますので、この根拠の出典を紹介してください。

[665: 匿名さん]

ｔ＝２４℃
ｖ＝0.4m/s
Ｌ＝ｔ－４×√ｖ
21.5

この式には、濡れた肌からの気化熱による冷却は含まれていませんので、
実際には、もっと肌寒く感じると思います。

[666: 匿名さん]

全館空調の送風は温度差の解消用途なら良いのだろうけど、大きな送風モーターの電力分発熱するから、
涼みたいなら、それより桁違いに消費電力の小さい扇風機とかシーリングファンを使った方が良いような・・・

例えば、送風モーターの消費電力200WだとしてＱ値1.0の100m2の家で使い続ければ、2℃温度上昇で

[667: 匿名さん]

>664
体感温度は、これ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E6%84%9F%E6%B8%A9%E5%BA%A6

[668: 匿名さん]

ウキペには以下の記述がある。
「リンケの式によれば、風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなる。」
何か、怪しそうな式だな。

[669: 匿名さん]

なかなか空調冷房を入れる時期が来ない。
６月からテストで入れて見ようかしら。

[670: 匿名さん]

高高で、まだ涼しいからね

[671: 購入経験者さん]

六月の検針が３‐４日頃来ますので、その後にブレーカー上げて使い始めますが、皆さんはもう使用し始めてますか？

[672: 匿名さん]

東京はとても暑いので、土曜日から使用しています。
取りあえず、設定温度２６℃、掃除している時はちょうど良いけど、座っている時は寒かったです。
結局、２７℃設定キープ状態です。

[673: 匿名さん]

ウチも全館のスイッチを入れました

[674: 匿名さん]

まぁ、全館で快適に過ごそうな。

[675: 入居済み住民さん]

うちも土曜日から冷房設定にしました。

[676: 匿名さん]

全館の冷房機能が大いに活躍できる季節が来ましたね。
快適空間が満開！！！

[677: 匿名さん]

快適性を満喫ですね。

[678: 匿名さん]

夜間の寝る前に冷房を止めて、朝５時に起きてから冷房入れます。
日中は２８℃設定でも、そんなに暑くなりません。

[679: 匿名さん]

本当に全館空調は家中の冷房の快適性が抜群ですね

[680: 匿名さん]

梅雨に入って、涼しくなりましたね。
これから、ちょっとの間、全館空調がお休みです。

[681: 匿名さん]

この時期は、弱送風で使用しています。

[682: 匿名さん]

>681
COP０というか－１というべきか

[683: 匿名さん]

>682
解説をお願いしますです。

[684: 匿名さん]

682じゃないけど、機械の熱で室内が暑くなるってことだろ。
快適どころか改悪。

[685: 匿名さん]

ならば、扇風機等の使ったら部屋が暑くて仕方がないな(笑)

[686: 匿名さん]

>685
送風モーターの消費電力は扇風機より１ケタ大きく、その消費電力分発熱する

[687: 匿名さん]

冷蔵庫やテレビなどの発熱、照明からの発熱、住人の発熱、そして日射。
これに送風機の発熱が加わっても大して違わないんじゃないですかねぇ。
機種によって違うかもしれませんが、空調機のあるスペースが送風機の発熱で温度上昇していると感じることはないですね。

[688: 匿名さん]

>687
全館空調の事でないのなら無意味な回答だね。

[689: 匿名さん]

>688
もちろん全館空調を前提にした話です。
全館空調であろうが、冷蔵庫やテレビなどの発熱、照明からの発熱、住人の発熱、そして日射がなくなるわけではありませんから。
これに送風機の発熱が加わっても大して違わないと思いますよ。

[690: 匿名さん]

全館空調の装置室に入っても、普通に涼しいですねぇ。
全館空調の未経験者の脳内妄想ですなぁ～。

[691: 匿名さん]

>689
>690
全館空調の送風機の発熱は送風に乗って各部屋に送られる
リターン口塞いで送風運転したら発熱でモーター焼けるか詰った掃除機みたく保護が働くだろう

送風機が200Wとした場合、影響はＱ値2.0の200m2なら0.5℃上昇で済むが、
Ｑ値1.0で100m2だったら2℃も上昇させる
家が大きめで断熱が悪い場合には影響は小さめだが家が小さめで断熱が良いと影響は大きい

あくまで窓を一日中閉めっぱなしで送風し続けた場合であり、
涼しい時間に窓を開けて過ごすならこの限りではない

[692: 匿名さん]

もしそれが事実なら、誰も送風運転などしないでしょう。
ところが、多くの全館空調のお宅で送風運転していますよ。
室温が上がるのにじっと我慢していると思いますか？

[693: 匿名さん]

そもそも送風機の熱がダクトに直接送られることはないでしょう。
ダクトは当然断熱材で被覆されているから、送風機の発熱は機械室に滞留するんじゃないかな。
でもその機械室が暑くなるなんて経験したことないなぁ。

[694: 匿名さん]

>693
補足と訂正
モーターそのものの発熱はモーターの損失分のみで小さい
よって>691の2行目は削除して訂正

しかし、空気の運動として与えられたエネルギーはダクト内壁との摩擦などにより
最終的に全て熱に変わり、家の温度上昇になる

[695: 匿名さん]

それなら、なおのことテレビや冷蔵庫、そして人体からの発熱や日射の影響が大きいですね。
これにわずかな送風機の発熱があつても大した問題ではありませんね。
だからこそ、この季節に送風運転しているお宅が多いのでしょう。

[696: 匿名さん]

素人考えですが、送風機で空気を送るとは空気に運動エネルギーを与えているのではないでしょうか。
そのエネルギーが全て熱エネルギーに変わってしまつたら空気は止まってしまう。
そうではなくて、殆どは熱に変わることなく、運動エネルギーのままで風となって循環する。
これが送風モードということではないでしょうか。

[697: 匿名さん]

>696
送風エネルギーを与えなくとも永久に循環するというのは永久機関
常に与えなければ空気循環が止まるというのは与えた分だけ次々熱に変わっているということ

>695
この季節に循環送風使っている家は多い？
我が家で循環送風使うのはやや寒い春先とか取り込んだ日射で２階だけ暑くなったのを均一にする時くらい

[698: 匿名さん]

別に永久とは言ってません。
殆どが運動エネルギーのまま、循環しているのでしょう。
そして部屋全体に空気が拡散して単位面積あたりのエネルギーが小さくなって空気抵抗で停止する。
まぁ、いずれにしてもテレビなどの発熱にくらべれば微々たるものでしょうから、問題にするほどのものではなさそうです。

[699: 匿名さん]

ダクトを使用して換気を行っている場合は、殆どの家で一年中動かしてるんではないでしょうか？
ダクトの空気を滞留させるとカビの発生や埃が溜まったりすることがあるようです。
全館空調の場合は殆どがこれに当てはまるんじゃないですかね。

[700: 匿名さん]

>698
循環送風し続ければ消費電力分だけ確実に家の中の温度を上昇させる
内部発熱を助長するからパッシブ暖房の助けには良いが、
家の中の温度を下げたいのであれば、窓開けパッシブ冷房なりアクティブ冷房するしかない

>699
換気は外からと外への流れで年中動かしている
循環送風は換気とは関係無い家の中をぐるぐる回す送風であり換気より数倍風量が大きい
東芝の送風表示が換気動作だけなのか換気＋循環送風動作なのかは知らない