全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[551: 匿名さん]

昨日の日中は外に出ていましたが、確かに、湿度が１０％台だったのに、別に低湿度が気になりませんでしたね。
湿度が５０％以上必要と言って、全館空調に加湿機能を付けたと説明していた方のコメントが欲しいです。

[552: 匿名さん]

都区内、今日も暖かくエアコンもなにもせずに家中、21度ぐらい、空気清浄機で湿度50%程度快適ですよ。

[553: 匿名さん]

>552
それは単にその加湿器まわりの湿度であって
離れたところの湿度計だと10～20低いこともざらだよ

[554: 匿名さん]

皆さん、何の議論をしているのだろう？　湿度と不快指数の関係を勉強したら？

[555: 匿名さん]

>554さんのご意見を参考にして、全館空調の冬場の温度設定範囲の不快指数を計算しました。
不快指数は温度＆湿度の関係式になっています。
その結果、温度20℃～23℃、湿度10%～70%で計算すると、不快指数は63～71でした。
不快指数は、「60～65：何も感じない、65～70：快い、70～75：暑くない」という評価なので、60～75が快適許容範囲と考えると、温度20℃～23℃＆湿度10%～70%の条件では、問題がないようです。
冬場には、不快指数が60未満になる余程寒い条件などを設定しない限り、不快と思わないみたいです。

[556: 匿名さん]

追伸
温度22℃設定の場合は、湿度10%～70%で、不快指数が65～69。
温度23℃設定の場合は、湿度10%～70%で、不快指数が66～71。
この結果から、設定温度を22～23℃にすれば、湿度を無視しても快適と感じるみたいです。

[557: 匿名さん]

たしか、お店とかは、法律で４０％以上にする必要があるとか以前聞いた気がします。
少なくとも乾燥しすぎると、肌にも悪いし、ドライアイとかウィルスとか健康に良くないのは確かですね。
http://www.shiseido.co.jp/dp/calendar/sleep/1121.html
http://sappho.jp/wp/kougi/kougi_159.html

[558: 匿名さん]

>たしか、お店とかは、法律で４０％以上にする必要があるとか以前聞いた気がします。

本気で言ってます？

[559: 匿名さん]

558>
確かにありますね。　建築物衛生法という法令に以下の記述があります。
ビル官法：相対湿度40～70％
学校環境衛生の規準：相対湿度30～70％が望ましい。

湿度が10％で快適と言っている人は、たぶん異常体質でしょうね。
通常相対湿度40％以下で粘膜の乾燥、ウイルス生存率の増加、静電気発生など体に良くない現象が起こります。
因みに不快指数というのは湿度の高いときのみの気温との関係を数値的に表したもので湿度の低いときの不快度は考慮されてません。

[560: 匿名さん]

>559
>通常相対湿度40％以下で粘膜の乾燥、ウイルス生存率の増加、静電気発生など体に良くない現象が起こります。

4/16：14時と15時の東京の温度・湿度は、以下の通り。
14時　温度：22.6℃　湿度：27％
15時　温度：22.2℃　湿度：28％

東京に居住の人は、全員に体に良くないことが起こりましたか？
この現象を見ただけで、貴方の考えていることが、脳内理論ということが分かります。

[561: 匿名さん]

>557
>559
特定建築物対象のビル管法「建築物における衛生的環境の確保に関する法律」や学校環境衛生の規準の規定は、延床面積3000m2以上の建築物または8000m2以上の学校建築物における空気調和設備（空気浄化、温度・湿度の調節ができる設備）に対して、建築物環境衛生管理基準で「浮遊粉じんの量・一酸化炭素の含有率・二酸化炭素の含有率・温度・相対湿度・気流・ホルムアルデヒドの量」の７点に対して、調整して供給することを規定したもので、基準におおむね適合するように空気調和設備の維持管理することが義務付けされたもの。
したがって、建築物環境衛生管理基準に適合していないという理由だけでは、直ちに行政措置や罰則の対象となるわけではありません。ただ、特定建築物内の人の健康を損なうおそれが具体的に予見されるような事態が生じた場合には、都道府県知事は改善命令等を出すことができます。
なお、東京では、一般に、空調管理されているオフィイスビルの事務室内は、新宿の都庁ビルも含めて冬～春の相対湿度が15～40％になっているのが通常なので、都知事から相対湿度のみの条件（40～70％範囲になっていない）ということで改善命令が出された事例はありません。
なにしろ相対湿度のみが低いからと言って、健康を損なう人はいませんからね。

法律を良く読んでからコメントしてくださいな。
まぁ～、法律をきちんと解釈できる力があれば、こんなコメントは書かないと思うけど。

[562: 匿名]

そもそも換気しないとウイルスが発生する怖い家には住みたくないです。

[563: 匿名さん]

>562
支離滅裂、何にコメントしてるの？

[564: 匿名さん]

>561 法律を良く読んでからコメントしてくださいな。

561さん、よく調べましたね。　偉いと褒めてもらいたいのでしょうが、559は法律とは書いてないよ、つまり法令ですね。　法令や条例というのは法律の解釈ではうまく取り締まれない案件について個々の案件に関して取り締まるものです。
特に苦情がなければそのまま違反にはなりません。
湿度が短期的に10％や20％程度ですぐに身体に悪影響を及ぼすことはありません、人の身体は柔軟に対処できます。
その状態が一か月も続けばいろんな弊害が出てきます。
湿度の低い冬は風邪やインフルエンザが流行るでしょう。脳内で考えなくてもデータで実証されている事実です。
560さん、反論のためのへ理屈は止めにしましょう。

[565: 匿名さん]

へ理屈とかさ、捨て台詞みたいな憎まれ口もやめましょうよ。
このスレ、言われっぱなしで終われない負けず嫌いな人が多いです。

[566: 匿名さん]

５６４です。　そうですね、憎まれ口は良くないですね。　他の人の意見も尊重しないと他人の批判ばかりしているつまらない評論家になってしまう。
以後気を付けて発言します。

[567: 匿名さん]

>560
論文を検索した結果、温度20～23℃の範囲では、湿度を30～60%に変化させたくらいでは、湿度の感じ方にばらつきがあり、明確な差が出ないようです。

■全身温冷感
｢温度23℃、湿度30%｣と｢温度20℃、湿度60%｣を比べた場合､湿度が30%から60%へ湿度差30%で上昇して感ずる暖かさよりも､温度差3℃(20℃⇒23℃)の暖かさが勝っている。
｢温度20℃、湿度30%｣と｢温度20℃、湿度60%｣を見ると､湿度をこの程度変化させた場合の温冷感の申告の変化は､｢寒い｣申告を ｢中立｣に引き戻す効果はあるが､温度差にして3℃上昇までの効用はないようである。
■全身快適感
温冷感申告ほど条件に反応してはいないが､湿度よりも温度で影響を受けている｡
■湿度による角質水分量の影響
・温度20℃で湿度30%と60%の2水準で角質水分量に違いがあるかをみる｡｢頬｣については､湿度の変化が頬の角質水分量に影響をあたえた疑いがある｡一方､｢腕｣については湿度の影響があるとは言えない。
・温度23℃で湿度30%と60%の2水準では､逆に ｢腕｣については､湿度の変化が腕の角質水分量に影響をあたえた疑いがある｡一方｢頬｣については､湿度の影響があるとはいえない。

[568: 匿名さん]

>567
確かに、湿度より温度が重要ですね

[569: 匿名さん]

確かに、お肌には、お肌クリーム、ウィルスには高めの温度設定で解決できますからな
別に、湿度だけが万全の手段ではないからな

[570: 匿名さん]

東京はかなり暖かくなりました
しばらくお休みです

[571: 匿名さん]

ウチは送風のみで使っているよ。

[572: 都内さん]

うちも今日から送風のみにしました。

[573: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
4月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度
1月：12,000円程度
2月：10,000円程度
3月：6,000円程度
4月：1,500円程度

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■暖房電気代
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[574: 匿名さん]

安いですなぁ。

[575: 匿名さん]

冬場の電気代よりも夏場の電気代が高いのっておかしくね？
８月に12,000円で2月に11,500円ってありえんわ。

[576: 匿名さん]

>575
全くおかしくない
Ｑ値１前後で冬のピークが夏のピークを下回る場合が多いはず
http://www.sotodan-souken.com/passive/page008.html

[577: 匿名さん]

何か、ありえない数字が並んでますね。
アパートで一人暮らしの時、もっと高かったです。

きっと狭少住宅なんでしょうね。

[578: 匿名さん]

冷房電気代、暖房電気代のみの金額はどうやって出すの?

[579: 匿名さん]

過去レス見ると、この方はＨＥＭＳを使って出してるみたいです。

[580: 匿名さん]

>576
暖房の場合、外気温に仕事量が影響されるし、
いくらQ値が良くてもあくまで測定値。
実際は換気口とかから熱が逃げていくし無理だろ。

[581: 匿名さん]

>580
24時間換気の熱損失はＱ値計算に含まれる
今年1月（暖房22-23℃）は昨年8月（冷房26-27℃）に対して約1割増しが、
Ｑ値1.0台前半の住まいでの実際の結果である
Ｑ値がもう少し良い、あるいは、方位日当たり条件が良ければ簡単に反転する

[582: 匿名さん]

>577
冷暖房用のみの電気代ですよ。生活用の電気代は別です。

[583: 匿名さん]

>573
よし、そしたら2月の電気代が捏造じゃないと検証する為に
電気代ではなく使用電気量を出してくださいな。
1日の平均使用時間があると良いね。

その他に室温や電力会社などあると使用金額と合致するかの検証もできると思うからよろしく。

[584: 匿名さん]

まぁまぁ、いいじゃないですか、
料金嘘ついてもしょうがないし本当と思いますよ。
夏の暑さは、薄着にも限度があるからなかなか我慢出来ないですが
冬は厚着したり、炬燵とかいろいろ工夫できますから

[585: 匿名さん]

２月は２８日間と短いからじゃないでしょうか。
２８日間と３１日間とでは１割違いますから。

[586: 匿名さん]

なんにせよ、573がデータ出せば解決することさ。
捏造だったら出てこないで終了とか、他人に成りすましてデータ出さない様に
誘導する人が現れるって言うのが一般的。

[587: 匿名さん]

カリカリすんなよ、見苦しい。　大したことではない。

[588: 匿名さん]

全館空調に住んで、一年。
当たり前だけど、家中が同じ温度で本当に快適。
唯一の欠点は外の温度状態がわからないので、外出着の選択が困ること。

[589: 匿名さん]

573さんは、毎月１回は出てくる方です。

[590: 匿名さん]

定期的なデータとして（機種も坪数も違いますが）我が家と比較するのに参考になっています。

[591: 匿名さん]

>588
他の機種は知らないが、デンソーのパラディアの場合は全館空調のコントローラに外気温が表示されるので、ウチの場合、それを見て外出着を考えます。

[592: 匿名さん]

＞573
捏造の数値合わせできなくて出てこれないんかな。
70坪とか言ってるけど、実は狭小住宅という落ちか。

[593: 匿名さん]

温暖な地域にお住まいなのでは？
気温が氷点下に近づくと性能が急激に悪くなりますからね。

[594: 入居済み住民さん]

沖縄にでも住んでいるんでしょ。
冬場の設定温度が１８℃とか。
ほとんど送風モードとか。

[595: 匿名さん]

なんか頭悪そうなのが湧いているね
573に延床７０坪、Ｑ値０．７、関東って書いてあるやん

Ｑ値0.3～0.5で関東なら無暖房になるんだから、573は至って普通の電気代じゃないの

[596: 匿名さん]

>592
過去レス見ると、挑発に乗らないタイプだから、カリカリしないことでしょうなぁ～
573が､別に貴殿に必ずしも、回答する義務もないんだなぁ

[597: 匿名さん]

>595
70坪のQ値0.7と35坪のQ値0.7では違うのよ。
全て一緒だと思ってるの？

＞596
回答出来ないから仕方ないんだよ。
他の補足ならすぐするのにね。

[598: 匿名さん]

>597
いつものオナラ爺さんですね。

[599: 匿名さん]

20畳位の部屋ならエアコンの使用電気量は0.3kwh前後程度だけど、
70坪って１４０畳位だから単純に暖めるだけでも７倍。
そこに壁・天井・床等からの放熱も面積大きいほうが、家の大きさに応じて
換気で熱量も出て行くから、家の大きさで維持する時の電気代は全然異なるよね。

20畳：0.3kwh×24h＝7.2kwh/日
140畳：0.3kwh×24h×7倍＝50.4kwh/日

1日平均電気代25円（仮）で算出すると

20畳＝180円/日
140畳＝1260円/日

>573がいかに変なデータかわかるね。
Q値0.7では説明できないでしょ。

[600: 匿名さん]

0.3kwhの根拠がないなぁ～

[601: 匿名さん]

外気さ、平均１３度で計算すると0.3になるね

[602: 入居済み住民さん]

必死に擁護入るのは５７３本人ぽくね？

[603: 匿名さん]

>600
大した根拠がないみたい

アラシにはスルーの対応で

[604: 匿名さん]

前からそう思ってる。

全館住人なら、そんな電気代信じない。

[605: 匿名さん]

>599
頭悪いの？
多めに平均温度差20℃としても熱損失は
70x3.3x20x0.7=2940W
内部発熱と日射取得平均が900Wあれば1940Wだから
COP4.0で485Wくらいが空調の平均消費電力でしょ

消費電力量は一日11.6kWh、一ヶ月361kWh
電気単価25円で一日290円、一ヶ月9025円
にしかならん

[606: 匿名さん]

大差ないが途中間違えた

内部発熱と日射取得平均が900Wあれば2040Wだから
COP4.0で510Wくらいが空調の平均消費電力でしょ

消費電力量は一日12.2kWh、一ヶ月379kWh
電気単価25円で一日300円、一ヶ月9475円
にしかならん

[607: 匿名さん]

全館空調を加えても、坪３５万円！！！
東急ホームズ
http://www.millcreek.jp/campaign/140418/limited.html

[608: 573]

>606
電気代を安くしてどうするんだ！
計算が間違ってるから合わない事になる。
頭良いんだからそれくらいやってくれ。

[609: 匿名さん]

70坪の熱損失2.9kwh
24時間で69.6kwhも補填しないといけない。

冬場でcop4はちょっと高すぎかな。
東京とかでも雪降る時期だったし。
COP2.5-3.5位が適正かと。

あるかわからない熱量を計算にいれて少なく見せようとする根性が気に食わんな。

[610: 匿名さん]

まとめると､計算ではなく、実績が大事ということでしょうね。

[611: 匿名さん]

たぶん、遮熱性能が良くなくて夏場ピークの冷房負荷が高いのでは？
太陽光や遮熱対策がなされてるからか、8月そんなにかからないですよ。
どちらかというと、6月7月の除湿が電気つかってる感じです。
あと、東京都区部だと、温暖なので暖房が必要な期間が12月入ってから、3月中頃しか要らないです。

[612: 匿名さん]

>611
そう言う、お宅の電気代は？

[613: 匿名さん]

>610
実績が大事だけど、あの人は毎回誇大広告してるのが問題だね。
ＰＡＲＡＤＩＡの営業とかかな。

[614: 匿名さん]

本物の全館住人なら誰も信じないから、新規狙いの営業だね。

[615: 匿名さん]

>614
それは貴方の家の断熱が悪いから

[617: 匿名さん]

>607
全館込みなので魅力ありですな。

[618: 匿名さん]

全館空調でこの時期には、送風にしています。
書斎からお向かいの公園の新緑の木々を見ていると、全館の送風の微風が木立の中に居るさわやかな風に感じられて、とてもリラックスした優雅な気分を味わっています。
夏の暑い時期も一緒の感覚で、エアコンと冷房の感じ方が異なり、全館空調では絶えず微風で済むので、木々の中で涼風を感じるような状態になります。
全館空調が快適といわれている所以でしょうね。

[619: 匿名さん]

この時期は、いくつか窓でも開ければ、全館空調なんて入れずとも快適
24H換気は入れっぱなしだが
粉じんが酷い地域や花粉症でも無ければ、無駄な送風電力を使っているだけ
送風しないと快適でないなら、どうぞご自由にとしか言いようがないが

[620: 匿名さん]

何事も極端な人はいるからね。
スルーで良いかと。

[621: 匿名さん]

>619
そのとおり、たとえ送風でも利用してしまうと、基本料金が無駄（割高）になってしまう。
ブレーカーを落とすのが正解。
ただ、検針日までに暑い日があると、つけるか迷うんだよね。

[622: 匿名さん]

まだ、うちは基本暖房。
自動でも良いのだが、なんだかモッタナイ気がして(笑)

ちなみに冷暖房を使わない月はない。

[623: 匿名さん]

>622
お住まいはどちら？
ウチは冷暖房と送風を切って、換気のみにしています。

[624: 匿名さん]

>たとえ送風でも利用してしまうと、基本料金が無駄（割高）になってしまう。
最近の単相200Ｖの全館空調では、「基本料金が無駄」が当てはまりません。

[625: 匿名さん]

>607
東急ホームズの全館空調システム＜ミルクリーク グリーンエアー＞は、デンソーPARADIAのＯＥＭバージョン。

[626: 匿名さん]

騙されるな

[627: 匿名さん]

>625
カタログ見ると、そのようですな。

[628: 匿名さん]

全館空調とHMとの相性はありますか？

[629: 匿名さん]

最近、北関東ではミサワも全館空調が多くなっているみたいです。
http://paradia.jp/model/

[630: 匿名さん]

これかな
https://messe.nikkei.co.jp/ac/news/119459.html

[631: 匿名さん]

>630
ＨＰ見たら、室内空気環境（エアテリア）の中の図に、全館空調システム「パラディア」って書いてますね。

[632: 匿名さん]

でも、トイレや浴室に全館空調が付かないみたい。
折角デンソーにしているのに、もったいないな。

[633: 匿名さん]

安く提供するためではないの？

[634: 匿名さん]

>632
それ普通、トイレや浴室に吹き出し付けたら逆流するわ

[635: 匿名さん]

デンソーのは顕熱型だから、トイレや浴室に付けるのは、全館空調の換気用排気孔になりますです。
だから、トイレなどの局所換気が不要になって熱交換ができるタイプなので、熱効率が良く、トイレや浴室などと居室の温度差がほとんどなくなっています。

[636: 匿名さん]

デンソーのトイレや浴室に付くのは、全館空調のというより（全館空調にも入っている）
顕熱交換換気の排気口という方が正確かな

顕熱交換換気システムの図
http://denso-ace.com/products/clair/ventilation.html
の給気側だけ空調兼用（ダクトも太く）として、下の図
http://denso-ace.com/products/paradia/
のように吹き出しとしたのが全館空調で、排気口は全館空調に限ったものでも無いから

[637: 匿名さん]

でもさ、風呂上り、室温と同じだと肌寒いんだよね。
あれ、なんとかならないのかな？

[638: 匿名さん]

>637
私は寒さ感じた事はありませんが，考えられる対策としては脱衣所に出る前に水滴を残さずよく体を拭けばいいのでは？

[639: 購入経験者さん]

脱衣所に空調のダクト来てませんか？　でも我が家もダクトありますが、それでも身体濡れたままでは少し寒いので浴室で少し拭いてから出ていますね。でも問題になるほどではありません。

[640: 匿名さん]

うちはバストイレが広いので吹き出しがついています。
日本のシステムバスと違って、タイルとペイントで仕上げたバスルームです。
置きバスとシャワーブースで湿気も少なくカビもほとんど生えません。
ちなみに２階のトイレはコンパクトなので吹き出し口はなしです。

[641: 匿名さん]

ウチは脱衣場の風呂出たすぐ上に全館空調の吹出口があります。
この風呂出た時の風当たりはとても気持ち良いですね。
冬場に脱衣場が寒く感じる方は、設定温度が低い可能性があります。
ちなみに、ウチは冬場の設定温度は23℃です。

[642: 匿名さん]

その、風呂上がりに、室温と同じ23℃だと、肌寒いよね
ってことだと思うけど・・・
皆さんみたいに、しょうがない我慢するってのもイマイチかなと

[643: 匿名さん]

23℃だと暖かい、24℃だと暑いレベル｡
断熱が足りないのですなぁ。

[644: 匿名さん]

うちの23℃は暖かいけど、よその23℃は寒いのだろう

[645: 匿名さん]

冬の風呂上りに23℃で寒いって・・
そんな人が快適な家なんてどこにもないよ。

[646: 匿名さん]

うむ、寝室など２３度は暑すぎて、寝苦しくなるほどだ、
気密断熱がよいと２１か２２度で充分

[647: 匿名さん]

>646
頭が固い方のようですね。
東京の今の季節では室温が２４℃か２５℃と思います。
寝る時にはどのような状態で寝ていますか？
全館空調での冬の２３℃設定での寝室の寝姿を、今の季節の状態と同じにすればいいだけです。
そうすれば、別に寝苦しくはないと思いますよ。
冬期の２３℃設定は、足元も寒く無くて、快適状態が保てる温度です。
もし寝る時にどうしても２２℃などに低くしたければ、夜だけ２２℃などのスケジュール設定にすればいいだけ。
室温２３℃設定でも、電気代が大して掛りませんしね。
柔らか頭で、より快適な全館空調生活を楽しみましょうね！！！！
蛇足ですが、以下のように、北海道でも２３℃設定でパンツ一丁で生活できるようですよ。
http://www.fphome.jp/p1pj/experience/

[648: 匿名さん]

うむ、確かにこの時期、うちの区では、空調無しで、室内は摂２５度、湿度５５％程度で一日中快適だが、
季節感は大事にしたいもの、御宅では、衣替えはしないのかね？

冬は暖かく、夏は涼しく就寝したいもの。
それとも何かね、御宅では、夏でも23度にまで、下げるのかね？

[649: 匿名さん]

勤めなどで外出するので、衣服の衣替えは当然します。
ただ、ベッドはしません。
全館空調の温度設定は、冬期が２３℃、夏期が２７℃。
1年中、薄い羽毛掛布団でＯＫです。
バジャマの厚さは寝た時の暖かさの感じ方で当然、替えています。

なんと、ウチは家中の温度差が年間の最大で４℃のみしかないのです。
これが全館空調のメリットと感じています。

[650: 匿名さん]

なるほど、メリットとしては分かりやすい