全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[501: 匿名さん]

個別エアコンという冷暖房機器は、取扱いがどうしても粗い傾向があるので耐用年数が冷暖房設備に比べて低くなる実績があり、その分で年数が少なく見積もられています。
全館空調という冷暖房設備は、中央集中管理（スイッチのオンオフがほとんどないなど設備負荷が小さい）などで耐用年数が長くなる傾向があり、その実績から耐用年数が長くなっています。

[502: 匿名さん]

ダイキンが懲りずにまた北米市場に進出するらしい。三度目の正直かな。
北米の住宅は、全館空調がほとんどで個別エアコンは採用されていないのが実状。
うまく行くのかな？　それとも北米で全館空調ビジネスを展開するのかな～
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140319/wec140319141700...

[503: 匿名さん]

ダイキンの全館空調は、日本ではマイナーだよ

[504: 匿名さん]

暖かくなったら、ちょっと遠くが霞んでますね。
中国のＰＭ２．５の影響でしょうかね？

[505: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
3月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度
1月：12,000円程度
2月：10,000円程度
3月：6,000円程度

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■暖房電気代
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[506: 匿名さん]

我が家の空調代は昨年一年間で１７万５千円でした。
オール電化の電気代は１４万。合わせて月平均２万６千円強です。
>505さん宅の空調代はお安いですね。
我が家はQ値は？の関東の３５坪です。

[507: 購入経験者さん]

我が家はデンソー製で床面積65坪ですが、電気代は(動力5ｋｗｈ）2014年3月￥28697　2月￥29128　1月￥30403　2013年12月￥17444　11月￥932710月￥8998　9月￥20929　8月￥22802　7月￥9147　6月￥2572　5月￥10683　
　４月￥13574
年間合計￥203704　（9450ｋｗ）　ですので月平均￥16975になりますが、大きな吹き抜けがありますが、５０５さんは安いですね！　うらやましいです。

[508: 匿名さん]

>507
6、7月がお安いですが、基本料込みですか？

[509: 購入経験者さん]

[6、7月がお安いですが、基本料込みですか？]にお答えします。六月は実質5月使用分ですのでブレーカー切っていますので基本料金（5ｋｗ契約￥5000）が半額になっています。7月分も毎年こんな感じです。前年対比は使用電力で7.5％少なくなりました。これは昨年夏から室外機に夏は日よけ、冬は冷たい風が当たらないように細工した結果かもしれませんね？この一年は暑くて寒い年だったので7.5％以上の効果があったかも知れません。（電気料金は値上がりしていますので、上がっています。前々年一年間は180977円で直近一年は203704円です。約12％UP）動力は家庭電源より値上げ幅が大きいですね！

[510: 匿名さん]

>507
Ｑ値は２．０程度でしょうかね？

[511: 購入経験者さん]

No.510 Q値などは全く知りません。リビングは大きなガラスだらけですし、吹き抜けも大きいです。

[512: 購入経験者さん]

No.510さん、 Q値などは全く知りません。リビングは大きなガラスだらけですし、吹き抜けも大きいです。

[513: 匿名さん]

その坪数でそれだけ年間の消費電力量多いとＱ値2.0くらいかと

[514: 匿名さん]

うちはQ値４です。

[515: 匿名さん]

それは、在来の超低低住宅でしょうな

[516: 匿名さん]

はい。長い縁側にアルミサッシの掃き出し窓で物凄く寒いです。
サザエさんちに憧れて作りました。

[517: 匿名さん]

私の実家と同じですね。
ものすごく寒いですよね。
夏は暑いし。

[518: 匿名さん]

ウチの実家は、北海道だけど２５年前に建てた家で、樹脂の２重サッシ窓です。
温水パネルでとても暖かいです。
未だに窓の結露もありません。

[519: 匿名さん]

この時期は、昼間の暖房を切ってる

[520: 匿名さん]

>518

で？

[521: 匿名さん]

要は断熱性が重要っていうことを言いたいと思うな。

[522: 匿名さん]

省エネを考えると、冷暖房効率から、断熱性が最重要になる。

[523: 匿名さん]

まぁ～、間違いではないな。

[524: 匿名さん]

全館空調は何であっても、冷暖房空調という点で、他の手段に比べてあらゆる面で快適なんだから、それでいいと思いますよ。

[525: 匿名さん]

この時期、昼間は暖房を切っている家もあるみたいですが、
つけっぱなしの方が電気代が安いのではないでしょうか？

[526: 匿名さん]

>525
実験しましたが、やはり部分的に空調切って換気のみにしたほうが､電気代が安いです。
でも､温度差は－1.0℃以下に抑えるべきです。

[527: 匿名さん]

この時期は、数日間入れなくても22℃くらい保てる期間がある
天気予報で寒くなってきそうなら早めに入れる、
暖かくなってきそうなら早めに切るとか数日単位でもやれば、
再起動時の負荷も高くならないし、少しだけ安くなるだろうね

[528: 匿名さん]

>少しだけ安くなるだろうね

この時期に、全館の空調切って換気のみにした場合と空調付けっ放しで生活した場合の電気代の差額は、月当たりで２千円～３千円。
これを「少しだけ安く」と云うかどうかは、人それぞれでしょうね。

[529: 匿名さん]

>528
>月当たりで２千円～３千円。

この根拠は？機種によるのでは？
暖房待機時に送風しないことが出来る機種では、そこまで巨大な差が付く要素はないはず

ちなみに昨年この時期の一ヶ月の電気代は基本料を除き約３千円（50坪23℃設定）であった
つまり暖房を一ヶ月全く使わないようにしてやっと３千円でしかない
暖かくなってきそうなら早めに切るをやってこの１割、300円も減れば上々ではないかと思う

[530: 匿名さん]

Ｑ値が良い高高住宅なら、暖房がほぼ不要になるから、送風も止めれば、それらの分で２千～３千円です。
これが可能なのは、換気が空調と切り離されている全館空調のデンソーだけなのでしょうかね。
他社は知りませんね。

[531: 匿名さん]

24時間換気での熱損失は熱源無いのにどうやって補ってるの？

[532: 匿名さん]

>531
24時間換気での熱損失は、次のように熱損失全体の一部
http://www.konasapporo.co.jp/Heating/HeatLoss/benefit.htm
熱損失を補う熱源は、電気製品や人間の発熱などの内部発熱、日射取得など

[533: 匿名さん]

全館空調って高高前提なんですね。
それって、空調能力は劣っているということですね。

[534: 匿名さん]

>533
過剰な空調は不快の原因そのもの、冷房病とか

[535: 匿名さん]

本当の高高なら個別で間に合うのが面白い。
全館は中中向き。
低低なら石油ファンヒーターやストーブに夏場はクーラーをフル稼働。

[536: 匿名さん]

まぁ、全館空調は、Ｑ値１．５以下の中断熱中気密住宅からの採用をお勧めしますね。
ランニング電気代が高くても良い裕福な方なら、低低から導入しても良いかもです。

[537: 匿名さん]

全館空調の「通年エネルギー消費効率APF」は、適用エアコンの能力を同じにした場合には、通常の個別エアコンと同じレベルです。
個別エアコンを採用した場合には、部屋ごとに設置するので、能力が小さい分でAPFが高いがそれなりの台数が必要になる。
全館空調は、１台による集中制御になるので、能力が大きい分で、個別エアコンの１台分に比べて、APFがやや小さくなるが設置台数が１台で済む。
これらを考えると、結局、同じ程度のエネルギー消費効率です。
高高住宅では、個別エアコンが１台で済むという意見があるが、居室のみでの個別エアコン設置ではトイレや風呂、玄関までが居室と同じ空調環境にできないので、これを全館空調と同じ快適性というのは、ナンセンスになります。
個別エアコンで、家中の温度が全館空調環境と同じレベルの設定温度±０．５℃に保持できるなら、別ですが、このような環境は個別エアコンでは不可能ですね。

[538: 匿名さん]

拙宅はC値2.0で全館空調です。

[539: 匿名さん]

うるせ-

[540: 匿名さん]

躯体にあなが-

[541: 匿名さん]

何かありました？

[542: 匿名さん]

>538
Q値は？

[543: 匿名さん]

全館空調は快適そうですね！！！
羨ましいですね。

[544: 匿名さん]

私は仕事の都合で家に居ませんでしたが、今日、全館空調制御状態でしばらくぶりに家に帰って、温度・湿度をみたら、書斎が２１．８℃、湿度２４％でした。
東京は乾燥状態ですね。
当方は思わず、お肌クリームを塗りました。
その割に、私がいない間に、ずっと住んでた女房は全然気にしてないみたいです。
これって、慣れのせいかな、それとも私のお肌年齢が高い？

[545: 匿名さん]

>544
湿度計無ければ25%くらいまでは意外と気にならない気が付かない
20%前半くらいで乾燥感出てくるかな

[546: 匿名さん]

今月の電気代が先月より8000円ほど安くなりました。
関東です。

[547: 匿名さん]

うちも都内ですが、3月末頃から暖かいので暖房不要ですね。
今の時間でリビングが20.8度、湿度48%で快適です。
朝昼晩そんなに温度も湿度も変わって無かったと思います
気密断熱のおかげなのか、同じ東京でも東京湾に近い城南では湿潤なのかも

[548: 匿名さん]

空調メーカーも家のスペックも何も分からないので全く参考にならない
チラ裏レベル

[549: 匿名さん]

>547
東京気象庁の場所は、湿度２０数％です。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/yesterday-44132.html?areaCode=000&gro...

東京・品川・城南島は、海のすぐそばだから湿度は高いでしょうな。

[550: 匿名さん]

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...
今日の東京の日中、湿度10%前半、それほど気にならない

こんなとき湿度50%無いと駄目だって人は生きてるんだろうか

[551: 匿名さん]

昨日の日中は外に出ていましたが、確かに、湿度が１０％台だったのに、別に低湿度が気になりませんでしたね。
湿度が５０％以上必要と言って、全館空調に加湿機能を付けたと説明していた方のコメントが欲しいです。

[552: 匿名さん]

都区内、今日も暖かくエアコンもなにもせずに家中、21度ぐらい、空気清浄機で湿度50%程度快適ですよ。

[553: 匿名さん]

>552
それは単にその加湿器まわりの湿度であって
離れたところの湿度計だと10～20低いこともざらだよ

[554: 匿名さん]

皆さん、何の議論をしているのだろう？　湿度と不快指数の関係を勉強したら？

[555: 匿名さん]

>554さんのご意見を参考にして、全館空調の冬場の温度設定範囲の不快指数を計算しました。
不快指数は温度＆湿度の関係式になっています。
その結果、温度20℃～23℃、湿度10%～70%で計算すると、不快指数は63～71でした。
不快指数は、「60～65：何も感じない、65～70：快い、70～75：暑くない」という評価なので、60～75が快適許容範囲と考えると、温度20℃～23℃＆湿度10%～70%の条件では、問題がないようです。
冬場には、不快指数が60未満になる余程寒い条件などを設定しない限り、不快と思わないみたいです。

[556: 匿名さん]

追伸
温度22℃設定の場合は、湿度10%～70%で、不快指数が65～69。
温度23℃設定の場合は、湿度10%～70%で、不快指数が66～71。
この結果から、設定温度を22～23℃にすれば、湿度を無視しても快適と感じるみたいです。

[557: 匿名さん]

たしか、お店とかは、法律で４０％以上にする必要があるとか以前聞いた気がします。
少なくとも乾燥しすぎると、肌にも悪いし、ドライアイとかウィルスとか健康に良くないのは確かですね。
http://www.shiseido.co.jp/dp/calendar/sleep/1121.html
http://sappho.jp/wp/kougi/kougi_159.html

[558: 匿名さん]

>たしか、お店とかは、法律で４０％以上にする必要があるとか以前聞いた気がします。

本気で言ってます？

[559: 匿名さん]

558>
確かにありますね。　建築物衛生法という法令に以下の記述があります。
ビル官法：相対湿度40～70％
学校環境衛生の規準：相対湿度30～70％が望ましい。

湿度が10％で快適と言っている人は、たぶん異常体質でしょうね。
通常相対湿度40％以下で粘膜の乾燥、ウイルス生存率の増加、静電気発生など体に良くない現象が起こります。
因みに不快指数というのは湿度の高いときのみの気温との関係を数値的に表したもので湿度の低いときの不快度は考慮されてません。

[560: 匿名さん]

>559
>通常相対湿度40％以下で粘膜の乾燥、ウイルス生存率の増加、静電気発生など体に良くない現象が起こります。

4/16：14時と15時の東京の温度・湿度は、以下の通り。
14時　温度：22.6℃　湿度：27％
15時　温度：22.2℃　湿度：28％

東京に居住の人は、全員に体に良くないことが起こりましたか？
この現象を見ただけで、貴方の考えていることが、脳内理論ということが分かります。

[561: 匿名さん]

>557
>559
特定建築物対象のビル管法「建築物における衛生的環境の確保に関する法律」や学校環境衛生の規準の規定は、延床面積3000m2以上の建築物または8000m2以上の学校建築物における空気調和設備（空気浄化、温度・湿度の調節ができる設備）に対して、建築物環境衛生管理基準で「浮遊粉じんの量・一酸化炭素の含有率・二酸化炭素の含有率・温度・相対湿度・気流・ホルムアルデヒドの量」の７点に対して、調整して供給することを規定したもので、基準におおむね適合するように空気調和設備の維持管理することが義務付けされたもの。
したがって、建築物環境衛生管理基準に適合していないという理由だけでは、直ちに行政措置や罰則の対象となるわけではありません。ただ、特定建築物内の人の健康を損なうおそれが具体的に予見されるような事態が生じた場合には、都道府県知事は改善命令等を出すことができます。
なお、東京では、一般に、空調管理されているオフィイスビルの事務室内は、新宿の都庁ビルも含めて冬～春の相対湿度が15～40％になっているのが通常なので、都知事から相対湿度のみの条件（40～70％範囲になっていない）ということで改善命令が出された事例はありません。
なにしろ相対湿度のみが低いからと言って、健康を損なう人はいませんからね。

法律を良く読んでからコメントしてくださいな。
まぁ～、法律をきちんと解釈できる力があれば、こんなコメントは書かないと思うけど。

[562: 匿名]

そもそも換気しないとウイルスが発生する怖い家には住みたくないです。

[563: 匿名さん]

>562
支離滅裂、何にコメントしてるの？

[564: 匿名さん]

>561 法律を良く読んでからコメントしてくださいな。

561さん、よく調べましたね。　偉いと褒めてもらいたいのでしょうが、559は法律とは書いてないよ、つまり法令ですね。　法令や条例というのは法律の解釈ではうまく取り締まれない案件について個々の案件に関して取り締まるものです。
特に苦情がなければそのまま違反にはなりません。
湿度が短期的に10％や20％程度ですぐに身体に悪影響を及ぼすことはありません、人の身体は柔軟に対処できます。
その状態が一か月も続けばいろんな弊害が出てきます。
湿度の低い冬は風邪やインフルエンザが流行るでしょう。脳内で考えなくてもデータで実証されている事実です。
560さん、反論のためのへ理屈は止めにしましょう。

[565: 匿名さん]

へ理屈とかさ、捨て台詞みたいな憎まれ口もやめましょうよ。
このスレ、言われっぱなしで終われない負けず嫌いな人が多いです。

[566: 匿名さん]

５６４です。　そうですね、憎まれ口は良くないですね。　他の人の意見も尊重しないと他人の批判ばかりしているつまらない評論家になってしまう。
以後気を付けて発言します。

[567: 匿名さん]

>560
論文を検索した結果、温度20～23℃の範囲では、湿度を30～60%に変化させたくらいでは、湿度の感じ方にばらつきがあり、明確な差が出ないようです。

■全身温冷感
｢温度23℃、湿度30%｣と｢温度20℃、湿度60%｣を比べた場合､湿度が30%から60%へ湿度差30%で上昇して感ずる暖かさよりも､温度差3℃(20℃⇒23℃)の暖かさが勝っている。
｢温度20℃、湿度30%｣と｢温度20℃、湿度60%｣を見ると､湿度をこの程度変化させた場合の温冷感の申告の変化は､｢寒い｣申告を ｢中立｣に引き戻す効果はあるが､温度差にして3℃上昇までの効用はないようである。
■全身快適感
温冷感申告ほど条件に反応してはいないが､湿度よりも温度で影響を受けている｡
■湿度による角質水分量の影響
・温度20℃で湿度30%と60%の2水準で角質水分量に違いがあるかをみる｡｢頬｣については､湿度の変化が頬の角質水分量に影響をあたえた疑いがある｡一方､｢腕｣については湿度の影響があるとは言えない。
・温度23℃で湿度30%と60%の2水準では､逆に ｢腕｣については､湿度の変化が腕の角質水分量に影響をあたえた疑いがある｡一方｢頬｣については､湿度の影響があるとはいえない。

[568: 匿名さん]

>567
確かに、湿度より温度が重要ですね

[569: 匿名さん]

確かに、お肌には、お肌クリーム、ウィルスには高めの温度設定で解決できますからな
別に、湿度だけが万全の手段ではないからな

[570: 匿名さん]

東京はかなり暖かくなりました
しばらくお休みです

[571: 匿名さん]

ウチは送風のみで使っているよ。

[572: 都内さん]

うちも今日から送風のみにしました。

[573: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
4月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度
1月：12,000円程度
2月：10,000円程度
3月：6,000円程度
4月：1,500円程度

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■暖房電気代
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[574: 匿名さん]

安いですなぁ。

[575: 匿名さん]

冬場の電気代よりも夏場の電気代が高いのっておかしくね？
８月に12,000円で2月に11,500円ってありえんわ。

[576: 匿名さん]

>575
全くおかしくない
Ｑ値１前後で冬のピークが夏のピークを下回る場合が多いはず
http://www.sotodan-souken.com/passive/page008.html

[577: 匿名さん]

何か、ありえない数字が並んでますね。
アパートで一人暮らしの時、もっと高かったです。

きっと狭少住宅なんでしょうね。

[578: 匿名さん]

冷房電気代、暖房電気代のみの金額はどうやって出すの?

[579: 匿名さん]

過去レス見ると、この方はＨＥＭＳを使って出してるみたいです。

[580: 匿名さん]

>576
暖房の場合、外気温に仕事量が影響されるし、
いくらQ値が良くてもあくまで測定値。
実際は換気口とかから熱が逃げていくし無理だろ。

[581: 匿名さん]

>580
24時間換気の熱損失はＱ値計算に含まれる
今年1月（暖房22-23℃）は昨年8月（冷房26-27℃）に対して約1割増しが、
Ｑ値1.0台前半の住まいでの実際の結果である
Ｑ値がもう少し良い、あるいは、方位日当たり条件が良ければ簡単に反転する

[582: 匿名さん]

>577
冷暖房用のみの電気代ですよ。生活用の電気代は別です。

[583: 匿名さん]

>573
よし、そしたら2月の電気代が捏造じゃないと検証する為に
電気代ではなく使用電気量を出してくださいな。
1日の平均使用時間があると良いね。

その他に室温や電力会社などあると使用金額と合致するかの検証もできると思うからよろしく。

[584: 匿名さん]

まぁまぁ、いいじゃないですか、
料金嘘ついてもしょうがないし本当と思いますよ。
夏の暑さは、薄着にも限度があるからなかなか我慢出来ないですが
冬は厚着したり、炬燵とかいろいろ工夫できますから

[585: 匿名さん]

２月は２８日間と短いからじゃないでしょうか。
２８日間と３１日間とでは１割違いますから。

[586: 匿名さん]

なんにせよ、573がデータ出せば解決することさ。
捏造だったら出てこないで終了とか、他人に成りすましてデータ出さない様に
誘導する人が現れるって言うのが一般的。

[587: 匿名さん]

カリカリすんなよ、見苦しい。　大したことではない。

[588: 匿名さん]

全館空調に住んで、一年。
当たり前だけど、家中が同じ温度で本当に快適。
唯一の欠点は外の温度状態がわからないので、外出着の選択が困ること。

[589: 匿名さん]

573さんは、毎月１回は出てくる方です。

[590: 匿名さん]

定期的なデータとして（機種も坪数も違いますが）我が家と比較するのに参考になっています。

[591: 匿名さん]

>588
他の機種は知らないが、デンソーのパラディアの場合は全館空調のコントローラに外気温が表示されるので、ウチの場合、それを見て外出着を考えます。

[592: 匿名さん]

＞573
捏造の数値合わせできなくて出てこれないんかな。
70坪とか言ってるけど、実は狭小住宅という落ちか。

[593: 匿名さん]

温暖な地域にお住まいなのでは？
気温が氷点下に近づくと性能が急激に悪くなりますからね。

[594: 入居済み住民さん]

沖縄にでも住んでいるんでしょ。
冬場の設定温度が１８℃とか。
ほとんど送風モードとか。

[595: 匿名さん]

なんか頭悪そうなのが湧いているね
573に延床７０坪、Ｑ値０．７、関東って書いてあるやん

Ｑ値0.3～0.5で関東なら無暖房になるんだから、573は至って普通の電気代じゃないの

[596: 匿名さん]

>592
過去レス見ると、挑発に乗らないタイプだから、カリカリしないことでしょうなぁ～
573が､別に貴殿に必ずしも、回答する義務もないんだなぁ

[597: 匿名さん]

>595
70坪のQ値0.7と35坪のQ値0.7では違うのよ。
全て一緒だと思ってるの？

＞596
回答出来ないから仕方ないんだよ。
他の補足ならすぐするのにね。

[598: 匿名さん]

>597
いつものオナラ爺さんですね。

[599: 匿名さん]

20畳位の部屋ならエアコンの使用電気量は0.3kwh前後程度だけど、
70坪って１４０畳位だから単純に暖めるだけでも７倍。
そこに壁・天井・床等からの放熱も面積大きいほうが、家の大きさに応じて
換気で熱量も出て行くから、家の大きさで維持する時の電気代は全然異なるよね。

20畳：0.3kwh×24h＝7.2kwh/日
140畳：0.3kwh×24h×7倍＝50.4kwh/日

1日平均電気代25円（仮）で算出すると

20畳＝180円/日
140畳＝1260円/日

>573がいかに変なデータかわかるね。
Q値0.7では説明できないでしょ。

[600: 匿名さん]

0.3kwhの根拠がないなぁ～