全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[402: 匿名さん]

顕熱型でも換気量以上に循環量の方が多いから全く影響ないとは言えないと思う。
全熱よりにおいが消えるのが少し早いくらいではないですか？

[403: 匿名さん]

全熱型でも臭い消えるしメーカーでも違うと思うけど臭気のリーク量は5％以下くらいだからそんなに問題ないと思うよ。

[404: 匿名さん]

臭いって、ずっと嗅いでると慣れてしまうから、気にならなくなるけど。
外から帰ったときとか、わずかでも感じるから注意したほうが、良いと思います。

お香焚いて香るようなら、臭気漏れしてますね。

[405: 匿名さん]

＞404
お香焚いてたら普通香ると思うけど臭気漏れと何か関係あるの？
臭いの元があれば臭うけど無くなれば時間経過で臭いは消える。
料理中に帰宅したなら分かるけどあなたの家は外から帰ったときに臭いを感じるの？
注意って何に？

[406: 匿名さん]

家に帰った時に、匂いは特にありませんね。
何故匂いの話しになるのか疑問です。

[407: 匿名さん]

ウチもニオイしないわな

[408: 匿名さん]

ウチは顕熱型で、料理の匂いがかなり限定されています。
工夫点は、キッチンがドアのない部屋型となっており、キッチンから料理の匂いが出ないように、入り口付近に吹出し孔を設けてエアカーテン状にし、レンジフード側には換気の排気孔を設けて、匂いがキッチンから出にくくしたことです。
効果はかなりあり、２階までは料理の匂いが上がりませんです。

[409: 匿名さん]

キッチンはレンジフードあるから、
カウンターでもアイランドでも大丈夫だけど、
気になるのは、この時期、ダイニングでする鍋や焼き肉です。
寝室や、来客時に客間まで臭ってしまっては良くないですね。

＞405
チェックするためだと思いますよ。
気流の流れ調べたりできるやつですね。

仏間で焚いた線香が、子ども部屋や寝室で匂ったらイマイチと思います。

[410: 匿名さん]

レンジ使い終わったら、レンジフードが止まるから、大丈夫ではないと思うよ
まさか点けっぱなし？

[411: 匿名さん]

今日は外が以外と暖かいです。
全館空調ですと家の中が快適なので、外の感じが本当に気が付かないですね。

[412: 匿名さん]

本日の暖房電力が少ない見たい。

[413: 匿名さん]

確かに暖かかったですね
もう時期春ですね

[414: 匿名さん]

ＰＭ２．５の季節になった
換気フィルターでの対応が重要

[415: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
2月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度
1月：12,000円程度
2月：10,000円程度

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■暖房電気代
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[416: 匿名さん]

快適に過ごすには、最初に高断熱・高気密。
次が全館空調。
この一択以外には選択肢がないな。

[417: 購入検討中さん]

ローコストで注文住宅購入予定です
全館空調魅力的です
どのくらいの金額で導入出来ますでしょうか?
メーカーはどこがオススメでしょうか?

[418: 匿名さん]

200万円程度。
デンソー、東芝、アズビル、ダイキンがある。

[419: 匿名さん]

ローコスト住宅を建てる計画で全館空調を設置してランニングコストやメンテ費用は大丈夫？

[420: 購入検討中さん]

＞418
＞419
ありがとうございます
初期費用は出来るだけおさえたいんですが…
豪勢な家うらやましいですが言い出したらキリがないですからね
ランニングはエアコンとさほど変わらないって言う方もいたので…
アレルギー体質なので一点豪華なら全館空調かな
なんて思ったんですが
ローコストなんで断熱、気密には不安がありますね
細かい話はこれからなんで

でも、やっぱり魅力的ですよね
どのメーカーが安いですかね

[421: 匿名さん]

ローコストで、Ｑ値１．５以下の確保が可能なのでしょうか？
確保可能ならば、ランニング費も大きくならず、全館でもＯＫでしょう。
なお、全館の住環境は、窓開けが必要なくなるので、花粉やＰＭ２．５などの影響を受けないため、アレルギー体質の方にはお勧めですね。
また、具体的な工事費等は、地域性や住宅特性などを考慮する必要がありますので、見積を取って比べるしかないと思われますね。

[422: 匿名さん]

ローコストでも、２×住宅や吹付け断熱材を取り扱っていれば、それなりの高高になるな

[423: 匿名さん]

ツーバイ、グラスウール、木製/樹脂ペアガラス窓、３５坪の２LDKですが冬場の空調代が
２万５千円掛かります。設定温度は２２～２３℃で室温は２３～２４℃。
夏場は設定２６℃で室温２５℃で１万円くらい。
暖かくて快適ですが、冬場の空調代は想定の倍掛かってます。
気密断熱が悪いのかな。

[424: 匿名さん]

>423
Ⅱ、Ⅲ地域だとそんなもんじゃないですか?

[425: 匿名さん]

>424
Ⅳ地域なんだよね。

[426: M井ホームオーナー]

湘南のⅣ地域で　40坪　Q値1.5　C値1.0　ツーバイシックス。
全熱交換の低圧電力３kwの東芝WB。空調工事費は税抜き140万。

入居して初めて迎えるこの冬の12月から2月の
一日（月）平均消費電力と電気代は、全日２１度の微風設定で、それぞれ
15kWh（450kWh）、350円（11,000円）位。
夏は11-13kWh　温度設定は記録ないが２７度くらいと記憶している。
意外と冬の消費電力と差が無く、少々驚いている。

リビングの足元はやや寒く、靴下必須。
これは勾配天井の天井高が3.1m位あるからなのか？よくわからん。

全館空調は、機械の設置場所、ダクトの取り合い、SA、RAの位置とかで結構間取りにも影響するので、
経験のある設計士と空調屋さんがうまく連携していないと、住み始めるまで不安かも。
家づくり、がんばってください。

[427: 匿名さん]

>415　さんを参考にランニング費を計算すると以下のようになります。
■計算条件：関東、４０坪、Ｑ値１．５
・暖房：20,570円/年×１．５／０．７≒44,100円/年
・冷房：16,000円/年×１．５／０．７≒34,300円/年

>426　さんと比較のため、暖房分44,100円/年を仮に４ヵ月で割ると月当たりで
11,025円/年
ん～～、なるほど。結構同じような数字が出ますね。

[428: 匿名さん]

>426
>全日２１度の微風設定
>リビングの足元はやや寒く、靴下必須。

足元が寒いのは、設定温度２１℃だからです。
足元が寒いと感じる時は２３℃設定にすると、体感がやや暑くなるので足元では寒くなくなります。
実際に夕方などはこのようにしています。
それでも、月当たりの電気代が千円～２千円アップで済みますよ。

[429: 匿名さん]

風量の強弱もあんまり電気代に影響しないと空調屋さんが言っていました。

[430: 匿名さん]

>425
夏と冬の金額差があまりにも大きいので寒冷地かと。
Ⅳ地域だと夏の1.5倍以内が冬の電力量。

[431: 匿名さん]

Ⅳ地域だと、暖房費用が若干高くなるのが普通ですよね。

[432: 匿名さん]

ローコストっていろいろあるけど、地元かな？大手かな？

[433: 匿名さん]

クレバリーホームは良いと思うな

[434: 匿名さん]

>429
風量の強弱で、500～1500円／月の差が出ますよ。
確かめてみたら、どうでしょうか。

[435: 匿名さん]

全館空調は、冷暖房の手法の中ではもっとも快適な手段ですな
ビル空調も採用率99%だから、納得できる

[436: 匿名さん]

戸建ての全館って日本ではあまり馴染みがないせいか、
来客時に、快適だけど贅沢じゃないか、電気代が心配、エコじゃないのでは、、
などと言われることがあります。それが鬱陶しい。これ、デメリットのひとつ。

[437: 匿名さん]

全館空調は、快適で健康に良く、実質的は経済的ということをユーザーが世の中に発信して行く必要がありますね。
第一種換気＋エアコン4台程度の設置費用というのも、あまり知られていません。

[438: 匿名さん]

>437
確かに啓蒙が必要だ

[439: 匿名さん]

>第一種換気＋エアコン4台程度の設置費用

これ、１００万くらいでしょ。全館導入は２００万かかるよ。
快適なのは認めるけど、ランニングコストも含め経済的と言うのは無理がある。
自分は快適な居住性に重点をおいたチョット贅沢なアイテムと認識して暮らしています。

[440: 匿名さん]

>439
第一種熱交換換気に100万ちょっと足すくらいではないの
ＨＭに利ざやたっぷり取られてるのかも

[441: 匿名さん]

４４０さんは全館導入者じゃないの？

[442: 匿名さん]

工賃入れたら200万はいくと思う。
我が家は４０坪で200万弱。

[443: 匿名さん]

150～200万くらいが相場ですかね。

[444: 匿名さん]

まぁ、そんなもんだろうな

[445: 匿名さん]

外は寒いですが、家の中は全館空調でどこでもポカポカ
外の気候がウソのように、とても快適

[446: 匿名さん]

今時全館空調は古いよね、エアコン二台で45坪の家冷暖房できる時代に全館空調なんて必要あるの？

[447: 匿名さん]

＞４４６
家中24時間適温にしたいのは、今も、昔も変わらないから、古いも新しいも無いかと
今は住宅もエアコンも性能が上がり、24時間稼動させるだけでだれでも簡単に実現できるようになっただけ

なので、あなたが疑問視しているのは、設備の新旧ではなく、24時間稼動させる必要があるの？
と問うてるのに等しいと思います。皆さんの好み次第でしょう・・・

（今時の高高住宅なら、外出時の数時間、エアコンを止めたからといって、帰宅しても
家中暖かいですし、電気代も誤差程度しか変わらないと思いますよ）

ほかの例では、照明がすべてLEDに置き換わった現在、こまめに照明を消しても、電気代には、ほぼ影響無いのと似てるかも
（逆にこまめにOn/Offを繰り返すことで、寿命が縮まる気がします）

[448: 匿名さん]

全館空調の唯一の欠点は、家の中に居ると外の気温状況が分からないことですね。
まぁ、これもメインコントローラに外気温が表示されるので、これを見れば解決するけれど。

[449: 匿名さん]

家中が快適だから、止むを得ないでしょうね

[450: 匿名さん]

全館空調は、冷暖房の快適性では群を抜いて、最強だな！！

[451: 匿名さん]

23℃設定だと暖かいですが乾燥してしまう(お肌に悪そう)。21℃設定だと少し寒いですが加湿機能が活躍し乾燥しません。よって我が家では間を取って22℃設定にすることが多いです。それよりも夏に玄関に入った瞬間の湿度のない涼しさ、快適さは病みつきになりますよ。

[452: 匿名さん]

そう。住んでいる人間ならわかる。
全館は冬より夏のほうがより快適だと。
電気代も夏のほうが安いしね。

[453: 匿名さん]

冬はかなり快適ですよ。
23度設定です。
湿度は３０～４０％程度ですね。
お肌はクリームでないと保湿はムリ。
湿度で肌守るには８０％以上が必要です。
家中カビだらけになるのがオチ。

[454: 匿名さん]

冬は加湿器３台の給水＆お手入れが面倒で仕方ない。
これはまあ、個別エアコンでも同じだけど。
夏は全館空調下で湿度が５０～６０％と快適そのものです。
ただ、耐性がなくなって他家での夏冬が辛く感じます。

[455: 匿名さん]

確かに耐性がなくなりますよね。これから花粉の時期ですが窓を開けないで生活出来るし洗濯物も部屋干しすればかなり花粉の被害を避けられます。ここもメリットですね。

[456: 匿名さん]

耐性がなくなるなら花粉で外に出たらたいへんじゃん^_^

[457: 匿名さん]

花粉に関しては耐性は関係ありませんよ。

[458: 匿名さん]

ガレージまでは外に出なくても行けるように設計。マスクで買い物に行く時以外はほとんどお家の中にいるので比較的ましですよ。フィルターは頻繁に洗います。

[459: 匿名さん]

花粉症の方は、全館空調の家にいる限りは、くしゃみや涙目もなく、花粉症を回避でき、その点で快適です。
ただ、外に出る場合は花粉の影響を受けますので、花粉症のアレルギーの強弱によって、それなりの対策が必要です。
ご承知と思われますが、全館空調の花粉症軽減効果は、あくまでも家の中だけです。

[460: 匿名さん]

>454
加湿器が３台でも１台でも、肌の乾燥という意味では大して変わりませんよ。
一度試しては？
肌の保湿は、あくまでも保湿クリームが基本ですね。
真冬に外に出れば、乾燥している環境になるので、肌にとっては乾燥影響を受けます。
肌に良い湿度は65％～75％ていどです。この湿度ですと、真冬には結露とカビが生じることになります。
http://www.ci-labo.jp/dry-skin/20/

[461: 匿名さん]

>460
保湿クリームが必要には、納得です。
湿度をやたら上げるために、加湿器をやたら稼働させるのは、エコ性からいってもナンセンスな話ですな。

[462: 匿名さん]

うちは
加湿器３台フル稼働でやっと湿度が４０％台。
お肌の為だけじゃなくウィルス対策やドライアイ対策喘息対策にも欠かせない
家の広さや住人の事情で加湿器の必要性は変わります。
皆が皆、お肌のことばかり考えてません。

[463: 匿名さん]

温度を、上げると乾燥するし、ぼーっとしてしまうし
かといって、下げると、足下がなんとなくものたりず、
結局、以前使ってたホットカーペットを敷いたら、
いい感じでとても快適、お手軽でお勧めですよ。

[464: 匿名さん]

本当に時代遅れだな全館空調システムは…
高気密高断熱の45坪エアコン二台加湿器1台これですべて解決するだろ…これからの新築は全館空調なんて情弱の極みだよ…

[465: 購入検討中さん]

うーん
皆さん快適そうでうらやましいです
今、予算調整で悩んでます
ランニングコストはどーですか?
35坪
二階リビング
勾配天井にロフト
リビング階段を希望なので
エアコンにしても結構かかりそうなので
実は結局、変わらなくて
後でやっとけばなぁってなってからでは……
初期費用にビビり過ぎかも

[466: 匿名さん]

購入検討中さん 住宅のq値とc値はどの位ですか？住んでる地域も合わせて教えてもらえたら具体的なアドバイスできます

[467: 匿名さん]

新築の時なら150万程度？キャンペーンをしてることも多いので。普通は200万。リビング階段であっても極端な話し部屋に扉がなくても大丈夫。家中快適でとくに夏は想像以上だと思いますよ。

[468: 購入検討中さん]

お～～っ！ありがとうございます
って実はまだまだこれからなので
Q値もC値もさっぱり
ローコスト地元工務店なんで
あまり期待できないかもです…
千葉なんでⅣ地域ですかね？
エアコン何台も入れて加湿空気清浄器買って
結局、けっこう掛かりそうなんで悩みます
間取りもこれからなんで
全館空調ありとなしでは考え方も変わるなぁ
っておもいます
個人的にはドアもトイレだけあればいいし
個室に区切るのも嫌なんですが
エアコンなら寝室は区切ったほうがいいし
とか
予算もたくさんないし…←これが一番問題ですが
勉強中です
ご教授ください

[469: 匿名さん]

Q値１.５以下が全館空調にお推め。

[470: 匿名さん]

千葉なら、石田ホ-ムやスキャンDホームなどがあるね。

[471: 匿名さん]

輸入住宅なのね

[472: 匿名さん]

ホットカ―ペットとは今時のエネルギー事情から？
すでに使用してはいけないものです。
エコ活動に協力して下さいね。

[473: 匿名さん]

温度を上げると乾燥するからだよきっと。

[474: 匿名さん]

冬場は湿度３０～４０％だけど、全く気にならない。
外やオフィスでも、そのくらいですよ。

[475: 匿名さん]

うちは加湿しないと２０％を切る勢いです。
夏～冬で湿度の高低が大きいと、内装や家具類も傷むと聞きました。
アンティークの家具屋さんなどは加湿器を設置しているお店が多いですよね。

[476: 匿名さん]

冬なら湿度は４０％あれば十分ですよ。
外気湿度が１０％台なんてありますから。
全館なら加湿器を稼働させて４０％くらいじゃないですか？

[477: 匿名さん]

うちは東芝製で加湿機能付きです。しかしガンガン加湿ではなくやや加湿ってのが使ってての感想かなあ。

[478: 匿名さん]

冬は電気料金と湿度、夏は暑がりvs冷え性　が話題の中心かな。
春と秋は・・窓の開け閉めですね（笑）

私は故障した時の状況や修理内容や費用、室外機やコンプレッサーの寿命や交換時のお話
が聞きたいです。修理依頼から対応までの時間も是非知っておきたいです。
今、６年目でまだ故障は経験していませんので是非参考にさせて頂きたいです。

[479: 匿名さん]

春の窓開けはないな
黄砂やＰＭ２．５があるからね
テレビでやってたけど、この季節は外気の悪影響で救急搬送の数が増えるとの研究結果を国立環境研究所（茨城県つくば市）がまとめたって、やってたな

[480: 匿名さん]

>475
家具は過乾燥でも傷みませんよ。
多分、夏場や冬場の過加湿の方が傷むでしょうね。シロアリも湿度が高い方が好きで、湿度80%前後以上から発生します。
それ以下なら、問題がないです。
家具屋で加湿器を設置しているのは知らないけれど、やっているとすれば、乾燥で若干のくるいが出て見た目でみっともないからです。
でも、これは春の普通の湿度になると問題なくもとに戻りますね。
実際の使用感でいえば、年間がこの繰り返しで、問題なしです。
無垢床も同じような挙動を示します。
無垢床は冬の時期に若干隙間が空くような状態で、夏の湿度の高い時期はビタッとくっ付いた状態になります。
これも年間季節変動の繰り返しですよ。

[481: 匿名さん]

そう言えばここ、故障とか部品交換とか、設置費用と電気代以外の料金の話が
不自然なほど出てこないね・・

[482: 匿名さん]

有意義な情報プリーズ

[483: 匿名さん]

6年使ってますが故障はありません。年に1度点検に来てもらいますが費用は1万円です。こまめにフィルターの掃除をするようにしています。

[484: 匿名さん]

故障や部品交換したお宅はありませんか～？
築浅専用スレですか？

[485: 匿名さん]

そりゃ、故障など簡単にはないでしょう。
基本的にはエアコン台数2台程度の空調システムと第一種換気の組合せです。

[486: 匿名さん]

消耗部品の交換などは８年を超えてくれば発生するでしょう。
知人宅は１２年で室外機の寿命がきて交換したそうです。
金額を尋ねたらお金に余裕がある家だからか、３０万だったか４０万だったか忘れた、とのこと。
室外機だけでそんなに高いの？と思ってしまいましたが、そんなものですか？

[487: 匿名さん]

どこのメーカー？

[488: 匿名さん]

昼間は暖かくなったので、全館空調（デンソーパラディア）をオフって、換気のみにした。
１日当りのＨＥＭＳの電気量がすごく少なくなりました。

[489: 匿名さん]

これからの季節、電気代が一気に減りますよね。冬場は高いですね。全館の月間平均電気代1万2千円です。建坪50で全館1台です。

[490: 匿名さん]

>489
年間の冷暖房費で考えると
１２ヶ月×12,000円／月＝144,000円
ということでしょうか？
それとも冬場のみ？
年間でどの程度？

[491: 匿名さん]

489です。8月から1月の半年分を調べると支払いは約63000円でした。平均1万ほどです。訂正します。

[492: 匿名さん]

>491
>415 さんを参考に、お宅のＱ値を算定すると、Ｑ値＝１．５６でした。
Ｑ値＝63000円／39500円×0.7×70坪／50坪＝１．５６

[493: 匿名さん]

なるほど、分かりやすい

[494: 匿名さん]

バカ同士の知ったかぶりの応酬ですね。

[495: 匿名さん]

全館空調は、家中どこでもいつも快適なので、他の特別な話題がないのです。

[496: 匿名さん]

壊れないし寿命も来ないみたいだしね。

[497: 匿名さん]

全館空調の機器の寿命は、通常のエアコンと同じくらいですね。
１０年～１５年くらいで、室外機やコントローラを取り換える必要があるでしょう。
あくまでもエアコンと同じ扱いです。

[498: 匿名]

だってエアコンだもの。

[499: 匿名さん]

コンプレッサーはもって１０年って聞いたけど。

[500: 匿名さん]

税務上の償却資産（固定資産）の法定耐用年数だと
個別エアコン：冷房用又は暖房用機器6年
http://www1.m-net.ne.jp/k-web/genkasyokyaku/genka-kigu.htm
全館空調：冷暖房設備13年
http://www1.m-net.ne.jp/k-web/genkasyokyaku/genka-huzokusetubi.htm
となるんだろうけど、
この根拠って何なんだろう？

[501: 匿名さん]

個別エアコンという冷暖房機器は、取扱いがどうしても粗い傾向があるので耐用年数が冷暖房設備に比べて低くなる実績があり、その分で年数が少なく見積もられています。
全館空調という冷暖房設備は、中央集中管理（スイッチのオンオフがほとんどないなど設備負荷が小さい）などで耐用年数が長くなる傾向があり、その実績から耐用年数が長くなっています。