全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[362: 匿名さん]

>361
>フィルターついてても、

それは換気の室内排気ダクトだよね
室内グリルにフィルターは付いていないからフィルターとは無関係のダクト

[363: 匿名さん]

快適さからいったら、乾燥空気で肌がカサカサ、あかぎれになるよりは、
わずかでも水分量が多いほうが、快適と思いますよ。
ダクトも年数回、業者に清掃してもらえば済む話だし

[364: 匿名さん]

>363
>ダクトも年数回、業者に清掃してもらえば済む話だし

室内排気ダクトの汚れや埃は、排気の妨げにならないくらいなら何も気にすることは無い
このダクトからフィルターを通り熱交換器を通り屋外へ排出されるだけ
ダクト式第三種換気での排気ダクトを通常掃除しないのと同じ

[365: 匿名さん]

>360
デンソー製は、全熱ではなく、顕熱交換だと思います。
デンソー全館空調で全熱型って存在するのでしょうか？

[366: 匿名さん]

>363
湿度の水分量で肌を改善するのはムリと早く悟った方が良いよ。
最近は尿素20%クリームという優れものがあるので、肌環境は快適です。
ちなみに、室温２３度程度で、湿度２５～４０％の環境で暮らして快適です。

[367: 匿名さん]

外やオフィスではこの時期の湿度２０～３０％程度だし、クリームで肌を改善すべきだな
さすがに、外に加湿器を持って行けないし。

[368: 匿名さん]

>366-367
喉の乾燥にはどう対応してますか？

[369: 匿名さん]

マスクがいいよ

[370: 匿名さん]

オフィスのOLさん達のデスクには、
卓上用加湿器が並んでますな。足下には膝掛け。

＞361
このようなの見ると、他もここまで酷くはなのだろうが、
たまには、掃除しないと衛生的でないような・・・
最近のエアコンみたいに、利用する度、自動的に掃除してくれれば、いつもきれいなのに、
改善の余地ありですな。

[371: 匿名さん]

ウチのオフィスは、卓上加湿器が禁止ですね。
エネルギーエコ活動に協力している会社なのです。
女性の膝掛けもほとんどいませんね。
おばさんＯＬがおらず、若いピチピチＯＬばかりなのです。

[372: 匿名さん]

>368
普通に水飲めば、喉は快適です。

[373: 匿名さん]

>365
何が言いたいのか？
顕熱交換と知った上で言っているのだが？

[374: 匿名さん]

>368
のどが乾燥するって？
お酒飲み過ぎでのどが渇くの？
それとも、口空けて寝てるの？

[375: 匿名さん]

>371
最近、勤務先が新しい超高層のオフィスに引っ越しました。
最新式のビル空調設備は執務室をムラなく暖め、かつ窓の断熱性が良くなっているので、エコで快適になっています。
当然、女性は膝掛などは掛けていませんね。

[376: 匿名さん]

冬場の全館空調での湿度ってどの程度？
全熱型は湿度交換している分で、顕熱型に比べて湿度をやや高くできるような気がしていますが・・・・。
もしかして加湿器が不要とかになるのでしょうか？
ただ、全熱型は局所換気で排気が多くなり、その分、乾燥した外気を取り入れる必要があるので結局同じ程度？

[377: 匿名さん]

ウチは室温２３℃近辺、湿度２５～４５％
湿度はばらつきが大きい

[378: 匿名さん]

只今、温度２３．２℃、湿度２６％ですね。
寝る前に肌クリーム塗ります。

[379: 匿名さん]

室温22℃湿度50～60％で加湿器無し、室内干し有り。

[380: 匿名さん]

新築で全館空調をデンソーで考えてるんですがリビングのドアをランマ付きかガラリ付きにしないとダメと言われてしまいました。アンダーカットではダメだそうです。リビングのドアは少々高くてもカッコいいドアにしたいと思っていたのでショックです。
デンソーをお使いの方、どんなドアを使っていますか？

[381: 匿名さん]

>380
リビング区切るドアが無いので

[382: 購入経験者さん]

アンダーカットだけでは少ないようなので、+天井か壁の中にダクトを通してガラリをつけたらどうですか？我が家はガラリ+アンダーカットしてます。

[383: 匿名さん]

>380
我が家は天井と天井でパスダクト通してますよ。
アンダーカットだけだと風量が多くて風きり音がするって言われました。

[384: 匿名さん]

380です。
レスありがとうございます。
パスダクトを通すという選択肢があるんですね。
さっそく担当の方に相談してみます。
それでもアンダーカットはやはり必要なんですね。

ガラリ付きのドアはあまり好みのものが無くできれば避けたいです。

[385: 匿名さん]

ウチはリビング階段で、そのような心配を回避しました。

[386: 匿名さん]

>384
ダクトでリターン風量を確保出来ればアンダーカットは不要なのでは？
アンダーカットやガラリは音漏れしますよ。我が家のは吊り引き戸なのでアンダーカットというか床から浮いてますけど。

[387: 匿名さん]

384です。
デザインも大事ですが音漏れも気になりますよね。
なんとかならないものかもっと担当さんに押してみます。

アンダーカットやガラリドアが必要というのはデンソーに限らずダイキンやアズビルでも同じですよね？

[388: 匿名さん]

同一室内にリターン用のダクトが無い場合そうなりますね。
一般家庭用では無いみたいですが。

[389: 購入経験者さん]

メーカーの人は後で音がすれば問題になるのでアンダーカットを積極的に薦めますが、カットが大きすぎて音漏れがしますので、プライバシーがなくなります。ドアにもよりますが下の隙間がそこそこある場合はアンダーカットは必要ないと思います。十分空気が流れます。我が家はアンダーカットとガラリの両方を薦められて付けましたがガラリはテープで塞ぎました。アンダーカットも要らなかったと思っています（下の隙間が大きい）家内が隣の光が入ってくると言って、バスタオルで塞いでいますが何も音もしないし問題ないようです。

[390: 匿名さん]

アンダーカットって、２４時間換気の為でしょう？
全館空調に限ったことではないですよね。

[391: 匿名さん]

>390
確かにそうですね。

[392: 匿名さん]

>テープで塞ぎました
>バスタオルで塞いでいますが

生きにくそうで大変ですね。。

[393: 匿名さん]

吹き出し一つにファンが一つづつ付いている訳ではないのでかならずいくつかに分岐しています。
コントロールの方法は違えど分岐部分や吹き出し口等を絞ることにより風量をコントロールしている訳です。
ですから、極論、完全に密閉したお部屋の吹出し口から風が出ません。
言い換えれば吹き出し口を閉めたと一緒なのです。

アンダーカットなどの隙間が少ない部屋は吹き出し量が減ります。
（他の吹き出し口に流れます）

アンダーカットなどの隙間は十分な余裕が必要です。
絞りの調整だけでは無理があるのです。
あとで泣きを見ないように！

[394: 購入経験者さん]

全館空調はすべて素晴らしいと思っていましたが、欠点を見つけました！　隣の部屋とのプライバシーは守れませんね？　アンダーカットから音漏れ、光進入、でも快適さにはやめれませんので、仕方ないですね・・・？

[395: 匿名さん]

全館以外の家もアンダーカットしてあります。

[396: 匿名さん]

音はリビング階段の方が、比べものにならないくらい大きいですね。
隣の部屋の音は壁伝いの方が大きい。
ホテルに泊った時には隣の部屋のテレビ音が良く聞こえますよね。

[397: 匿名さん]

今夜はカレーか、はたまた、焼き魚か、それとも肉じゃがか
家中どこにいても生活感が感じられて良い感じ。
ただし、焼き肉や、ニンニクたっぷり料理はしばらく大変だ

[398: 匿名さん]

>397
お久しぶりです
いつもの、おならジジイが出たね
次のレスは、おならの出番かな？

[399: 匿名さん]

>397
光は直進性があるので、アンダーカットくらいでは光漏れないですよ
アンダーカットから部屋を覗きこめば、別です
そこまでするのは、家の中といえども、子供のプライバシーの侵害でしょ

[400: 匿名さん]

すまん
>394　の間違い

[401: 匿名さん]

においの影響は、換気システムが全熱型なら家中に回る可能性がゼロではない。
においは湿度と一緒に回るので湿度交換する全熱型は不利。
顕熱型はにおいの影響がまったくなくなる。
換気の吸気孔を何個でも付けられて、においの点でも快適。

[402: 匿名さん]

顕熱型でも換気量以上に循環量の方が多いから全く影響ないとは言えないと思う。
全熱よりにおいが消えるのが少し早いくらいではないですか？

[403: 匿名さん]

全熱型でも臭い消えるしメーカーでも違うと思うけど臭気のリーク量は5％以下くらいだからそんなに問題ないと思うよ。

[404: 匿名さん]

臭いって、ずっと嗅いでると慣れてしまうから、気にならなくなるけど。
外から帰ったときとか、わずかでも感じるから注意したほうが、良いと思います。

お香焚いて香るようなら、臭気漏れしてますね。

[405: 匿名さん]

＞404
お香焚いてたら普通香ると思うけど臭気漏れと何か関係あるの？
臭いの元があれば臭うけど無くなれば時間経過で臭いは消える。
料理中に帰宅したなら分かるけどあなたの家は外から帰ったときに臭いを感じるの？
注意って何に？

[406: 匿名さん]

家に帰った時に、匂いは特にありませんね。
何故匂いの話しになるのか疑問です。

[407: 匿名さん]

ウチもニオイしないわな

[408: 匿名さん]

ウチは顕熱型で、料理の匂いがかなり限定されています。
工夫点は、キッチンがドアのない部屋型となっており、キッチンから料理の匂いが出ないように、入り口付近に吹出し孔を設けてエアカーテン状にし、レンジフード側には換気の排気孔を設けて、匂いがキッチンから出にくくしたことです。
効果はかなりあり、２階までは料理の匂いが上がりませんです。

[409: 匿名さん]

キッチンはレンジフードあるから、
カウンターでもアイランドでも大丈夫だけど、
気になるのは、この時期、ダイニングでする鍋や焼き肉です。
寝室や、来客時に客間まで臭ってしまっては良くないですね。

＞405
チェックするためだと思いますよ。
気流の流れ調べたりできるやつですね。

仏間で焚いた線香が、子ども部屋や寝室で匂ったらイマイチと思います。

[410: 匿名さん]

レンジ使い終わったら、レンジフードが止まるから、大丈夫ではないと思うよ
まさか点けっぱなし？

[411: 匿名さん]

今日は外が以外と暖かいです。
全館空調ですと家の中が快適なので、外の感じが本当に気が付かないですね。

[412: 匿名さん]

本日の暖房電力が少ない見たい。

[413: 匿名さん]

確かに暖かかったですね
もう時期春ですね

[414: 匿名さん]

ＰＭ２．５の季節になった
換気フィルターでの対応が重要

[415: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
2月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度
1月：12,000円程度
2月：10,000円程度

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■暖房電気代
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[416: 匿名さん]

快適に過ごすには、最初に高断熱・高気密。
次が全館空調。
この一択以外には選択肢がないな。

[417: 購入検討中さん]

ローコストで注文住宅購入予定です
全館空調魅力的です
どのくらいの金額で導入出来ますでしょうか?
メーカーはどこがオススメでしょうか?

[418: 匿名さん]

200万円程度。
デンソー、東芝、アズビル、ダイキンがある。

[419: 匿名さん]

ローコスト住宅を建てる計画で全館空調を設置してランニングコストやメンテ費用は大丈夫？

[420: 購入検討中さん]

＞418
＞419
ありがとうございます
初期費用は出来るだけおさえたいんですが…
豪勢な家うらやましいですが言い出したらキリがないですからね
ランニングはエアコンとさほど変わらないって言う方もいたので…
アレルギー体質なので一点豪華なら全館空調かな
なんて思ったんですが
ローコストなんで断熱、気密には不安がありますね
細かい話はこれからなんで

でも、やっぱり魅力的ですよね
どのメーカーが安いですかね

[421: 匿名さん]

ローコストで、Ｑ値１．５以下の確保が可能なのでしょうか？
確保可能ならば、ランニング費も大きくならず、全館でもＯＫでしょう。
なお、全館の住環境は、窓開けが必要なくなるので、花粉やＰＭ２．５などの影響を受けないため、アレルギー体質の方にはお勧めですね。
また、具体的な工事費等は、地域性や住宅特性などを考慮する必要がありますので、見積を取って比べるしかないと思われますね。

[422: 匿名さん]

ローコストでも、２×住宅や吹付け断熱材を取り扱っていれば、それなりの高高になるな

[423: 匿名さん]

ツーバイ、グラスウール、木製/樹脂ペアガラス窓、３５坪の２LDKですが冬場の空調代が
２万５千円掛かります。設定温度は２２～２３℃で室温は２３～２４℃。
夏場は設定２６℃で室温２５℃で１万円くらい。
暖かくて快適ですが、冬場の空調代は想定の倍掛かってます。
気密断熱が悪いのかな。

[424: 匿名さん]

>423
Ⅱ、Ⅲ地域だとそんなもんじゃないですか?

[425: 匿名さん]

>424
Ⅳ地域なんだよね。

[426: M井ホームオーナー]

湘南のⅣ地域で　40坪　Q値1.5　C値1.0　ツーバイシックス。
全熱交換の低圧電力３kwの東芝WB。空調工事費は税抜き140万。

入居して初めて迎えるこの冬の12月から2月の
一日（月）平均消費電力と電気代は、全日２１度の微風設定で、それぞれ
15kWh（450kWh）、350円（11,000円）位。
夏は11-13kWh　温度設定は記録ないが２７度くらいと記憶している。
意外と冬の消費電力と差が無く、少々驚いている。

リビングの足元はやや寒く、靴下必須。
これは勾配天井の天井高が3.1m位あるからなのか？よくわからん。

全館空調は、機械の設置場所、ダクトの取り合い、SA、RAの位置とかで結構間取りにも影響するので、
経験のある設計士と空調屋さんがうまく連携していないと、住み始めるまで不安かも。
家づくり、がんばってください。

[427: 匿名さん]

>415　さんを参考にランニング費を計算すると以下のようになります。
■計算条件：関東、４０坪、Ｑ値１．５
・暖房：20,570円/年×１．５／０．７≒44,100円/年
・冷房：16,000円/年×１．５／０．７≒34,300円/年

>426　さんと比較のため、暖房分44,100円/年を仮に４ヵ月で割ると月当たりで
11,025円/年
ん～～、なるほど。結構同じような数字が出ますね。

[428: 匿名さん]

>426
>全日２１度の微風設定
>リビングの足元はやや寒く、靴下必須。

足元が寒いのは、設定温度２１℃だからです。
足元が寒いと感じる時は２３℃設定にすると、体感がやや暑くなるので足元では寒くなくなります。
実際に夕方などはこのようにしています。
それでも、月当たりの電気代が千円～２千円アップで済みますよ。

[429: 匿名さん]

風量の強弱もあんまり電気代に影響しないと空調屋さんが言っていました。

[430: 匿名さん]

>425
夏と冬の金額差があまりにも大きいので寒冷地かと。
Ⅳ地域だと夏の1.5倍以内が冬の電力量。

[431: 匿名さん]

Ⅳ地域だと、暖房費用が若干高くなるのが普通ですよね。

[432: 匿名さん]

ローコストっていろいろあるけど、地元かな？大手かな？

[433: 匿名さん]

クレバリーホームは良いと思うな

[434: 匿名さん]

>429
風量の強弱で、500～1500円／月の差が出ますよ。
確かめてみたら、どうでしょうか。

[435: 匿名さん]

全館空調は、冷暖房の手法の中ではもっとも快適な手段ですな
ビル空調も採用率99%だから、納得できる

[436: 匿名さん]

戸建ての全館って日本ではあまり馴染みがないせいか、
来客時に、快適だけど贅沢じゃないか、電気代が心配、エコじゃないのでは、、
などと言われることがあります。それが鬱陶しい。これ、デメリットのひとつ。

[437: 匿名さん]

全館空調は、快適で健康に良く、実質的は経済的ということをユーザーが世の中に発信して行く必要がありますね。
第一種換気＋エアコン4台程度の設置費用というのも、あまり知られていません。

[438: 匿名さん]

>437
確かに啓蒙が必要だ

[439: 匿名さん]

>第一種換気＋エアコン4台程度の設置費用

これ、１００万くらいでしょ。全館導入は２００万かかるよ。
快適なのは認めるけど、ランニングコストも含め経済的と言うのは無理がある。
自分は快適な居住性に重点をおいたチョット贅沢なアイテムと認識して暮らしています。

[440: 匿名さん]

>439
第一種熱交換換気に100万ちょっと足すくらいではないの
ＨＭに利ざやたっぷり取られてるのかも

[441: 匿名さん]

４４０さんは全館導入者じゃないの？

[442: 匿名さん]

工賃入れたら200万はいくと思う。
我が家は４０坪で200万弱。

[443: 匿名さん]

150～200万くらいが相場ですかね。

[444: 匿名さん]

まぁ、そんなもんだろうな

[445: 匿名さん]

外は寒いですが、家の中は全館空調でどこでもポカポカ
外の気候がウソのように、とても快適

[446: 匿名さん]

今時全館空調は古いよね、エアコン二台で45坪の家冷暖房できる時代に全館空調なんて必要あるの？

[447: 匿名さん]

＞４４６
家中24時間適温にしたいのは、今も、昔も変わらないから、古いも新しいも無いかと
今は住宅もエアコンも性能が上がり、24時間稼動させるだけでだれでも簡単に実現できるようになっただけ

なので、あなたが疑問視しているのは、設備の新旧ではなく、24時間稼動させる必要があるの？
と問うてるのに等しいと思います。皆さんの好み次第でしょう・・・

（今時の高高住宅なら、外出時の数時間、エアコンを止めたからといって、帰宅しても
家中暖かいですし、電気代も誤差程度しか変わらないと思いますよ）

ほかの例では、照明がすべてLEDに置き換わった現在、こまめに照明を消しても、電気代には、ほぼ影響無いのと似てるかも
（逆にこまめにOn/Offを繰り返すことで、寿命が縮まる気がします）

[448: 匿名さん]

全館空調の唯一の欠点は、家の中に居ると外の気温状況が分からないことですね。
まぁ、これもメインコントローラに外気温が表示されるので、これを見れば解決するけれど。

[449: 匿名さん]

家中が快適だから、止むを得ないでしょうね

[450: 匿名さん]

全館空調は、冷暖房の快適性では群を抜いて、最強だな！！

[451: 匿名さん]

23℃設定だと暖かいですが乾燥してしまう(お肌に悪そう)。21℃設定だと少し寒いですが加湿機能が活躍し乾燥しません。よって我が家では間を取って22℃設定にすることが多いです。それよりも夏に玄関に入った瞬間の湿度のない涼しさ、快適さは病みつきになりますよ。

[452: 匿名さん]

そう。住んでいる人間ならわかる。
全館は冬より夏のほうがより快適だと。
電気代も夏のほうが安いしね。

[453: 匿名さん]

冬はかなり快適ですよ。
23度設定です。
湿度は３０～４０％程度ですね。
お肌はクリームでないと保湿はムリ。
湿度で肌守るには８０％以上が必要です。
家中カビだらけになるのがオチ。

[454: 匿名さん]

冬は加湿器３台の給水＆お手入れが面倒で仕方ない。
これはまあ、個別エアコンでも同じだけど。
夏は全館空調下で湿度が５０～６０％と快適そのものです。
ただ、耐性がなくなって他家での夏冬が辛く感じます。

[455: 匿名さん]

確かに耐性がなくなりますよね。これから花粉の時期ですが窓を開けないで生活出来るし洗濯物も部屋干しすればかなり花粉の被害を避けられます。ここもメリットですね。

[456: 匿名さん]

耐性がなくなるなら花粉で外に出たらたいへんじゃん^_^

[457: 匿名さん]

花粉に関しては耐性は関係ありませんよ。

[458: 匿名さん]

ガレージまでは外に出なくても行けるように設計。マスクで買い物に行く時以外はほとんどお家の中にいるので比較的ましですよ。フィルターは頻繁に洗います。

[459: 匿名さん]

花粉症の方は、全館空調の家にいる限りは、くしゃみや涙目もなく、花粉症を回避でき、その点で快適です。
ただ、外に出る場合は花粉の影響を受けますので、花粉症のアレルギーの強弱によって、それなりの対策が必要です。
ご承知と思われますが、全館空調の花粉症軽減効果は、あくまでも家の中だけです。

[460: 匿名さん]

>454
加湿器が３台でも１台でも、肌の乾燥という意味では大して変わりませんよ。
一度試しては？
肌の保湿は、あくまでも保湿クリームが基本ですね。
真冬に外に出れば、乾燥している環境になるので、肌にとっては乾燥影響を受けます。
肌に良い湿度は65％～75％ていどです。この湿度ですと、真冬には結露とカビが生じることになります。
http://www.ci-labo.jp/dry-skin/20/

[461: 匿名さん]

>460
保湿クリームが必要には、納得です。
湿度をやたら上げるために、加湿器をやたら稼働させるのは、エコ性からいってもナンセンスな話ですな。