全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[322: こぢゃる]

新築戸建てを建てる予定の者です。
ダイキンの全館空調（エアカルテット）を導入する計画で話が進んでおりますが、
価格の面で少々疑問に思うことがあり、
すでに導入されてる方々にご意見をうかがいたく投稿させていただきます。

最初にＨＭから提示された金額が、７００万を超えました。
それはおかしすぎる。と、業者とＨＭの担当者を呼びつけ、
説明を求めたところ、後日約５３８万円の金額を提示してきました。

その内訳として、本体の価格約２４７万円、工事費２９１万円とのことです。
本体より工事費が高いってことは、あり得るのでしょうか？
本体価格は、パンフレットに載っていた物と大差なく納得ですが
問題は工事費です。ＨＭの担当者に話しても
人を投入し、搬送や配管を這わせたりするので、さほど高いとは感じない。
との回答。正直困っていますが、この値段の正当性を知る術がありません。
お知恵を拝借できればありがたいです。宜しくお願い致します。

[323: 匿名さん]

ＨＭを替えるしか方法がありませんね。
ＨＭはここで大きく儲けようとしています。
本体の価格約２４７万円は設備工事込の値段で、デンソーが設備工事をやると思いますね。

[324: 匿名さん]

スマン。ダイキンだったのね。
そうかも知れん。かなり見積りは高かったです。

[325: 匿名さん]

びっくりですね。
全館空調の導入コストって常識を超えていますね。
ちなみに、延べ床面積はどのぐらいですか。

[326: こぢゃる]

ありがとうございます
やはり、ダイキンだと高くなるのでしょうか？
それにしても、本体より工事費が高いって・・・
と思わずにはいられません。それに、ＨＭの利益も乗っているんですよね・・・

[327: こぢゃる]

はい。色々こういったサイトを見ても、大体300万程度の事が多く、
この金額には疑問を感じてしまいます。
延べ床は、約９２㎡です。あと、8畳の吹き抜けがあります。

[328: 匿名さん]

>319
>この問題は極めて重大だ。
ここ下は脳内飛躍しすぎ(笑)

[329: 匿名さん]

延床43坪で、ダイキンだと工事込で350万の見積をもらったです。
デンソーは220万でした。
当然、デンソーに決めました。

[330: 匿名さん]

>322
全館空調施工に慣れていないHMなのではないですか？
施工経験の多いHMにしたほうが絶対よいですよ。

[331: 匿名さん]

デンソー、純利益2830億円に上方修正　14年３月期

[332: 匿名さん]

>321
以下のＵＲＬを見ると、関東地区では顕熱型が圧倒的なシェアを持っているように見えるけど？
http://paradia.jp/model/
全館空調で全熱型がメジャーという情報の根拠はどこにありますかね？

[333: 匿名さん]

そうそう。踏み台にされたら大変です。

[334: 匿名さん]

>327
延床125平米で総額160万円(本体100, 工事費60)だったけど。

[335: こぢゃる]

>330
やはり、あまり経験がないとこういうことになってしまうのですね・・・
ただ、ＨＭはもう決めてかなり話が進んでしまっているので、
今度工事担当者を呼んで、説明してもらうことにしました。

[336: こぢゃる]

329＞
ダイキンでも、そんな値段なんですか！？
ウチは工事費込みだと、500万を超えてしまいます・・・。
この金額差は、いったい何なのでしょう？
と、思わずにはいられません。

[337: こぢゃる]

334＞
ありがとうございます。それくらいでできたら、万々歳なんですが（涙）
失礼ですが、どちらのメーカーの物を入れたんですか？
差し支えなければ、教えていただきたいです！！

[338: 匿名さん]

>337
東芝ウェルブリーズです。
40坪くらいな家だと全館空調の導入費用って150～200万くらいじゃないのかな。

[339: 匿名さん]

我が家は３４坪で導入費用２０１万（税別）でした。

[340: 購入経験者さん]

338さんは何処のHMで建てられましたか？　東芝ウェルブリーズは何処のHMでも供給してくれますか？

[341: 匿名さん]

>340
三井ホームと東芝の共同開発ってことになってるから他のHMだと駄目じゃないのかな?

[342: 匿名さん]

関東はとても寒い状態になりましたね。
でも、全館空調は家中が同じ温度なので外の温度から解放されて、快適です。
家族全員が全く風邪も引かないですしね。

[343: 匿名さん]

外は大雪。
外気温がマイナスだけど、室内は家中どこでも快適温度。
なかなか見られない都会の雪景色はとても綺麗。
さすがに今日は車もほとんど走っていません。
運転して事故起こすよりは走らない方が良いでしょうからね。

[344: 匿名さん]

都心での積雪は 10cm超えで16年ぶりらしいね

[345: 匿名さん]

>344
東京の都心では８ 日夜遅く、４５年ぶりに積雪が２７センチに達しました。

[346: こぢゃる]

色々教えていただき、ありがとうございます。
全館空調を専門で扱う、オリエンタル冷熱という会社にお願いすることになりそうです。
そこなら、取り付けも含め200～250万くらいでできる上に、
調湿換気ユニットはダイキン・冷暖房機は三菱というような
空調メーカーではできないようなこともできるようです。
もう少し話を聞いて見て、決めようと思います。

[347: 匿名さん]

>346
とりあえず、それなりのところが見つかって良かったですね。
全館空調の設備施工会社が増えてくれれば、競争でもっと安くなるかもです。
ユーザーも増えて、快適に生活できる方が増えますね。
今後の情報アップを期待してます。

[348: 匿名さん]

夏と冬で家中の快適性が実感できるユーザーが増えることは良いことです。

[349: 匿名さん]

全館空調で完全に満足だな

[350: 匿名さん]

>349
外気温に左右されず、冷暖房を含めて、家の中のあらゆるところでの温度差から解放されるのが全館空調の快適性ですね。
こればかりは経験しないと実際のところが本当に分からないと思います。

[351: 入居済み住民さん]

温度もそうだけど、湿度コントロールや、換気が全空間に行き渡るのも良いよね。
次ぎ建てる機会はもう無いと思うけれど、もう一度建てるならもっと全館空調にあわせた造りにしたいくらい。

[352: 匿名さん]

>351
ウチは顕熱型全館空調を採用した上で、その湿度コントロール機器の設置を止めました。
その理由は、風呂は空調換気で排気しても、熱交換されて完全に外部排気できるので、ダクトにカビが生えても問題がない点です。
一方、湿度コントロールの影響により、室内吹出し側ダクトにカビが生えてしまった時に家中にカビが回ってしまう可能性がゼロではないからです。
そのリスクをできるだけなくすることを考えた上です。
湿度コントロール設備を設置しないで、普通の加湿器で十分に湿度が制御できますし、この方が加湿フィルター掃除やダクト掃除が楽と思います。

[353: 匿名さん]

＞もう一度建てるならもっと全館空調にあわせた造りにしたい
我が家は全館空調に合わせた造りにした。
注文住宅なのだから、なぜ全館空調に合わせた造りにしなかったのか不思議です。

[354: 匿名さん]

全館空調の湿度コントロールって、あるの？

[355: 匿名さん]

調べて見たら？

[356: 匿名さん]

>我が家は全館空調に合わせた造りにした。

どんな造りですか？
教えて頂けたら嬉しいです。

[357: 購入経験者さん]

先週、デンソーのメンテナンスの人が点検に来られて吹き抜けの吹き出しを極力少なくした方が良いと勧められてその通りにしたら快適になりました。理由は吹く抜けの空気は直ぐ近くの二階の本体の吸い込み口に吸い込まれるので無駄だそうです。吹き抜けの暖房空気を絞るとその分が他の部屋の方へ強く流れるので結果温度設定も２３度から２２度にしても以前より暖かくなり更に快適になりました。吹き抜け部分が寒くなると思っていましたが、殆ど温度は下がりません。不思議ですが・・・。夏の設定方法も聞きたいですね！

[358: 匿名さん]

＞353
もっと、って書いてるでしょ？
アホな突っ込みするくらいなら、自宅の
工夫ポイントでも開陳してくれれば良いのに。
全熱の加湿、カビが恐いでしょうが、超快適です。

[359: 匿名さん]

そりゃ、全熱のカビは恐いな

[360: 匿名さん]

全熱のカビ？100%ないわ(笑)
DENSO製の優れている点は吸気はもちろん、排気まで高性能フィルターを使っていること
長期にわたり交換器の性能維持を期待できる

[361: 匿名さん]

フィルターついてても、ダクト内ってこんな感じになるから
こまめに掃除するしかないよね

[362: 匿名さん]

>361
>フィルターついてても、

それは換気の室内排気ダクトだよね
室内グリルにフィルターは付いていないからフィルターとは無関係のダクト

[363: 匿名さん]

快適さからいったら、乾燥空気で肌がカサカサ、あかぎれになるよりは、
わずかでも水分量が多いほうが、快適と思いますよ。
ダクトも年数回、業者に清掃してもらえば済む話だし

[364: 匿名さん]

>363
>ダクトも年数回、業者に清掃してもらえば済む話だし

室内排気ダクトの汚れや埃は、排気の妨げにならないくらいなら何も気にすることは無い
このダクトからフィルターを通り熱交換器を通り屋外へ排出されるだけ
ダクト式第三種換気での排気ダクトを通常掃除しないのと同じ

[365: 匿名さん]

>360
デンソー製は、全熱ではなく、顕熱交換だと思います。
デンソー全館空調で全熱型って存在するのでしょうか？

[366: 匿名さん]

>363
湿度の水分量で肌を改善するのはムリと早く悟った方が良いよ。
最近は尿素20%クリームという優れものがあるので、肌環境は快適です。
ちなみに、室温２３度程度で、湿度２５～４０％の環境で暮らして快適です。

[367: 匿名さん]

外やオフィスではこの時期の湿度２０～３０％程度だし、クリームで肌を改善すべきだな
さすがに、外に加湿器を持って行けないし。

[368: 匿名さん]

>366-367
喉の乾燥にはどう対応してますか？

[369: 匿名さん]

マスクがいいよ

[370: 匿名さん]

オフィスのOLさん達のデスクには、
卓上用加湿器が並んでますな。足下には膝掛け。

＞361
このようなの見ると、他もここまで酷くはなのだろうが、
たまには、掃除しないと衛生的でないような・・・
最近のエアコンみたいに、利用する度、自動的に掃除してくれれば、いつもきれいなのに、
改善の余地ありですな。

[371: 匿名さん]

ウチのオフィスは、卓上加湿器が禁止ですね。
エネルギーエコ活動に協力している会社なのです。
女性の膝掛けもほとんどいませんね。
おばさんＯＬがおらず、若いピチピチＯＬばかりなのです。

[372: 匿名さん]

>368
普通に水飲めば、喉は快適です。

[373: 匿名さん]

>365
何が言いたいのか？
顕熱交換と知った上で言っているのだが？

[374: 匿名さん]

>368
のどが乾燥するって？
お酒飲み過ぎでのどが渇くの？
それとも、口空けて寝てるの？

[375: 匿名さん]

>371
最近、勤務先が新しい超高層のオフィスに引っ越しました。
最新式のビル空調設備は執務室をムラなく暖め、かつ窓の断熱性が良くなっているので、エコで快適になっています。
当然、女性は膝掛などは掛けていませんね。

[376: 匿名さん]

冬場の全館空調での湿度ってどの程度？
全熱型は湿度交換している分で、顕熱型に比べて湿度をやや高くできるような気がしていますが・・・・。
もしかして加湿器が不要とかになるのでしょうか？
ただ、全熱型は局所換気で排気が多くなり、その分、乾燥した外気を取り入れる必要があるので結局同じ程度？

[377: 匿名さん]

ウチは室温２３℃近辺、湿度２５～４５％
湿度はばらつきが大きい

[378: 匿名さん]

只今、温度２３．２℃、湿度２６％ですね。
寝る前に肌クリーム塗ります。

[379: 匿名さん]

室温22℃湿度50～60％で加湿器無し、室内干し有り。

[380: 匿名さん]

新築で全館空調をデンソーで考えてるんですがリビングのドアをランマ付きかガラリ付きにしないとダメと言われてしまいました。アンダーカットではダメだそうです。リビングのドアは少々高くてもカッコいいドアにしたいと思っていたのでショックです。
デンソーをお使いの方、どんなドアを使っていますか？

[381: 匿名さん]

>380
リビング区切るドアが無いので

[382: 購入経験者さん]

アンダーカットだけでは少ないようなので、+天井か壁の中にダクトを通してガラリをつけたらどうですか？我が家はガラリ+アンダーカットしてます。

[383: 匿名さん]

>380
我が家は天井と天井でパスダクト通してますよ。
アンダーカットだけだと風量が多くて風きり音がするって言われました。

[384: 匿名さん]

380です。
レスありがとうございます。
パスダクトを通すという選択肢があるんですね。
さっそく担当の方に相談してみます。
それでもアンダーカットはやはり必要なんですね。

ガラリ付きのドアはあまり好みのものが無くできれば避けたいです。

[385: 匿名さん]

ウチはリビング階段で、そのような心配を回避しました。

[386: 匿名さん]

>384
ダクトでリターン風量を確保出来ればアンダーカットは不要なのでは？
アンダーカットやガラリは音漏れしますよ。我が家のは吊り引き戸なのでアンダーカットというか床から浮いてますけど。

[387: 匿名さん]

384です。
デザインも大事ですが音漏れも気になりますよね。
なんとかならないものかもっと担当さんに押してみます。

アンダーカットやガラリドアが必要というのはデンソーに限らずダイキンやアズビルでも同じですよね？

[388: 匿名さん]

同一室内にリターン用のダクトが無い場合そうなりますね。
一般家庭用では無いみたいですが。

[389: 購入経験者さん]

メーカーの人は後で音がすれば問題になるのでアンダーカットを積極的に薦めますが、カットが大きすぎて音漏れがしますので、プライバシーがなくなります。ドアにもよりますが下の隙間がそこそこある場合はアンダーカットは必要ないと思います。十分空気が流れます。我が家はアンダーカットとガラリの両方を薦められて付けましたがガラリはテープで塞ぎました。アンダーカットも要らなかったと思っています（下の隙間が大きい）家内が隣の光が入ってくると言って、バスタオルで塞いでいますが何も音もしないし問題ないようです。

[390: 匿名さん]

アンダーカットって、２４時間換気の為でしょう？
全館空調に限ったことではないですよね。

[391: 匿名さん]

>390
確かにそうですね。

[392: 匿名さん]

>テープで塞ぎました
>バスタオルで塞いでいますが

生きにくそうで大変ですね。。

[393: 匿名さん]

吹き出し一つにファンが一つづつ付いている訳ではないのでかならずいくつかに分岐しています。
コントロールの方法は違えど分岐部分や吹き出し口等を絞ることにより風量をコントロールしている訳です。
ですから、極論、完全に密閉したお部屋の吹出し口から風が出ません。
言い換えれば吹き出し口を閉めたと一緒なのです。

アンダーカットなどの隙間が少ない部屋は吹き出し量が減ります。
（他の吹き出し口に流れます）

アンダーカットなどの隙間は十分な余裕が必要です。
絞りの調整だけでは無理があるのです。
あとで泣きを見ないように！

[394: 購入経験者さん]

全館空調はすべて素晴らしいと思っていましたが、欠点を見つけました！　隣の部屋とのプライバシーは守れませんね？　アンダーカットから音漏れ、光進入、でも快適さにはやめれませんので、仕方ないですね・・・？

[395: 匿名さん]

全館以外の家もアンダーカットしてあります。

[396: 匿名さん]

音はリビング階段の方が、比べものにならないくらい大きいですね。
隣の部屋の音は壁伝いの方が大きい。
ホテルに泊った時には隣の部屋のテレビ音が良く聞こえますよね。

[397: 匿名さん]

今夜はカレーか、はたまた、焼き魚か、それとも肉じゃがか
家中どこにいても生活感が感じられて良い感じ。
ただし、焼き肉や、ニンニクたっぷり料理はしばらく大変だ

[398: 匿名さん]

>397
お久しぶりです
いつもの、おならジジイが出たね
次のレスは、おならの出番かな？

[399: 匿名さん]

>397
光は直進性があるので、アンダーカットくらいでは光漏れないですよ
アンダーカットから部屋を覗きこめば、別です
そこまでするのは、家の中といえども、子供のプライバシーの侵害でしょ

[400: 匿名さん]

すまん
>394　の間違い

[401: 匿名さん]

においの影響は、換気システムが全熱型なら家中に回る可能性がゼロではない。
においは湿度と一緒に回るので湿度交換する全熱型は不利。
顕熱型はにおいの影響がまったくなくなる。
換気の吸気孔を何個でも付けられて、においの点でも快適。

[402: 匿名さん]

顕熱型でも換気量以上に循環量の方が多いから全く影響ないとは言えないと思う。
全熱よりにおいが消えるのが少し早いくらいではないですか？

[403: 匿名さん]

全熱型でも臭い消えるしメーカーでも違うと思うけど臭気のリーク量は5％以下くらいだからそんなに問題ないと思うよ。

[404: 匿名さん]

臭いって、ずっと嗅いでると慣れてしまうから、気にならなくなるけど。
外から帰ったときとか、わずかでも感じるから注意したほうが、良いと思います。

お香焚いて香るようなら、臭気漏れしてますね。

[405: 匿名さん]

＞404
お香焚いてたら普通香ると思うけど臭気漏れと何か関係あるの？
臭いの元があれば臭うけど無くなれば時間経過で臭いは消える。
料理中に帰宅したなら分かるけどあなたの家は外から帰ったときに臭いを感じるの？
注意って何に？

[406: 匿名さん]

家に帰った時に、匂いは特にありませんね。
何故匂いの話しになるのか疑問です。

[407: 匿名さん]

ウチもニオイしないわな

[408: 匿名さん]

ウチは顕熱型で、料理の匂いがかなり限定されています。
工夫点は、キッチンがドアのない部屋型となっており、キッチンから料理の匂いが出ないように、入り口付近に吹出し孔を設けてエアカーテン状にし、レンジフード側には換気の排気孔を設けて、匂いがキッチンから出にくくしたことです。
効果はかなりあり、２階までは料理の匂いが上がりませんです。

[409: 匿名さん]

キッチンはレンジフードあるから、
カウンターでもアイランドでも大丈夫だけど、
気になるのは、この時期、ダイニングでする鍋や焼き肉です。
寝室や、来客時に客間まで臭ってしまっては良くないですね。

＞405
チェックするためだと思いますよ。
気流の流れ調べたりできるやつですね。

仏間で焚いた線香が、子ども部屋や寝室で匂ったらイマイチと思います。

[410: 匿名さん]

レンジ使い終わったら、レンジフードが止まるから、大丈夫ではないと思うよ
まさか点けっぱなし？

[411: 匿名さん]

今日は外が以外と暖かいです。
全館空調ですと家の中が快適なので、外の感じが本当に気が付かないですね。

[412: 匿名さん]

本日の暖房電力が少ない見たい。

[413: 匿名さん]

確かに暖かかったですね
もう時期春ですね

[414: 匿名さん]

ＰＭ２．５の季節になった
換気フィルターでの対応が重要

[415: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
2月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度
1月：12,000円程度
2月：10,000円程度

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■暖房電気代
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[416: 匿名さん]

快適に過ごすには、最初に高断熱・高気密。
次が全館空調。
この一択以外には選択肢がないな。

[417: 購入検討中さん]

ローコストで注文住宅購入予定です
全館空調魅力的です
どのくらいの金額で導入出来ますでしょうか?
メーカーはどこがオススメでしょうか?

[418: 匿名さん]

200万円程度。
デンソー、東芝、アズビル、ダイキンがある。

[419: 匿名さん]

ローコスト住宅を建てる計画で全館空調を設置してランニングコストやメンテ費用は大丈夫？

[420: 購入検討中さん]

＞418
＞419
ありがとうございます
初期費用は出来るだけおさえたいんですが…
豪勢な家うらやましいですが言い出したらキリがないですからね
ランニングはエアコンとさほど変わらないって言う方もいたので…
アレルギー体質なので一点豪華なら全館空調かな
なんて思ったんですが
ローコストなんで断熱、気密には不安がありますね
細かい話はこれからなんで

でも、やっぱり魅力的ですよね
どのメーカーが安いですかね

[421: 匿名さん]

ローコストで、Ｑ値１．５以下の確保が可能なのでしょうか？
確保可能ならば、ランニング費も大きくならず、全館でもＯＫでしょう。
なお、全館の住環境は、窓開けが必要なくなるので、花粉やＰＭ２．５などの影響を受けないため、アレルギー体質の方にはお勧めですね。
また、具体的な工事費等は、地域性や住宅特性などを考慮する必要がありますので、見積を取って比べるしかないと思われますね。