全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[181: 匿名さん]

1階だけといえどタイル敷くだけで200万以上かかるのに
断熱材なんぞしけるか
ついでに吹き抜けリビングの窓こそ巨大にすべきだろ、と言っておこう

[182: 匿名さん]

>171 天井に吹き出し口がありますが、冬なので絞ってます よね？ まさか、ここから出る暖かい空気をシーリングファン でってことはないですか？ １階の吹き出し口だけでいいくらいです。

吹き抜けだけでなく、１、２階のバランスも悪いので はないですか？

[183: 匿名さん]

カーテンが無いのとタイル床が原因です。
カーテンが無いから夜間は放射冷却で床タイルが冷やされる、窓からの下降冷気も有る。
床タイルは熱容量が有るため冷気を夜間に蓄える。
熱容量のため朝になっても暖気で簡単には暖まる事はない、昼間は日射により本来は床タイルは暖まるはずだが、それも無いようだ。
夏を意識すれば窓は遮熱Low-Ｅを使用してるだろうから日射も半減する、床タイル温度は少ししか上がらず。
結果上下温度差が出る。
見た目優先でデザイン（設計）蔑ろの良い例です。

[184: 匿名さん]

融通の利かない不便な代物なんですね。

最近のエアコンにしたらどうかしら？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/zseries_d/feature/01/index.htm...
床面温度や室温に応じて自動的に
快適な温度に調整してくれて、賢いみたいですよ。

[185: 匿名さん]

床面温度、床の構造や材質等でかなりかわるとおもうけど、測定してるの？凄いな最近のエアコン。どうやって？

[186: 匿名さん]

普通の全館空調（それなりの住環境にあらかじめ配慮した高高住宅）ですと、>175　のような温度差が生じないというのが結論ですね。

[187: 匿名さん]

>>185
おそらく、人が判別できる程度の解像度のサーモグラフィセンサーを内蔵しているのでは？
こんな感じで温度を感知して、さらに照度や湿度センサーを組み合わせて、
http://www.hinokiya-setouchi.com/experiment/winter.html
床の材質とかではなく、床暖やホットカーペット含めた各温度を認識して、
設定温度も、昔ながらの絶対温度ではなくて、人体が感じる体感温度にあわせた
制御をおこなっているのだと思います。


>>186
断熱性能が悪かったからなのか、昔からの部屋を細かく仕切って、扉にアンダーカットを施したような
家にはマッチしてたのかもしれませんが、
吹抜けや高窓、リビング階段、タイル張りの床など、今時の設計には合わないのかもしれまんせんね。

[188: 匿名さん]

>187
断熱性能が悪くダクト風量設計に問題のある展示場
その営業のようなお方だな(笑)
部屋を細かく仕切るともっと温度差が出る
アンダーカットなどせずとも扉がなくひと続きの方が温度差は起きない

[189: 匿名さん]

いやそれでも甘い
扉だけでなく壁も撤去しないと完全じゃない

[190: 匿名さん]

多機能ほど満足度は低くなるだろう
自動化や省エネをウリとするものは今現在では割り切りが必要

[191: 匿名さん]

全館空調って、押し入れの中まで暖かいのですよね？そうなると、おばあちゃんから貰った糠味噌や野菜はどこに置いたら良いのでしょうか？庭も狭くて物置も小さいのですけど？

空調を外した部屋とかって造れるのですか？或は、オンオフ出来る部屋とかありますか？

[192: 匿名さん]

そりゃ吹き出し口をなくせばそこは独立空間だよ

[193: 匿名さん]

>191
糠味噌は床下点検口から床下に置いてます。サツマイモなんかは低温だと腐るので暖かい室内に置いてますよ。
それから空調を外した部屋を作ることは出来るけれど冷暖房の効いている部屋とあまり温度は変わらない。

[194: 匿名さん]

うちはエアロテックだから部屋ごとにON/OFFできるのですが、OFFにしてドアを閉めている客間は入るとひんやりします。
なので非常用食品や貯蔵食品はそこに置いています。めったにお客が泊まりに来ないので。

[195: 匿名さん]

ひんやりは断熱性能の低い証です。
寝室温度も簡単に下げられる。

[196: 匿名さん]

ウチもおばあちゃんから昔に野菜などをもらっていました。
でも、家族で野菜ばっかり食べても、とてもじゃないが食べきれなかったです。
野菜だけでは健康的だけど、栄養バランスが悪いしね。
その辺りを説明したら、今度はお米をたくさんもらうようになりました。
これも数年続きましたが、お米もあまりにも余るので、ご近所さんに配っていました。
最近はご飯もあまり減らなくなったので、丁重にお断りしましたら、銀行に５０万円が毎年振り込まれるようになりました。
おばあちゃんって、良いですね。

[197: 匿名さん]

＞１９２さん、１９３さん、１９４さん、皆様情報ありがとうございます。

１９２さん、成る程、そうですね。

１９３さん、床下点検口を毎日開け閉めして、糠味噌樽を上げ下ろしするのも結構腰に来そうな気がしますが。小さめの樽でしょうか？う〜ん、置き場としては結構大変そうに思えてしまいますが？

１９４さんは、三菱地所のお家なのですね。オンオフ出来れば無駄に人のいない部屋を暖めなくて済みますね。先日三井の家を見たのですが、一部屋ごとの設定にはなっていないように思えました。そもそも付けられる物なのか、或は言わなければスイッチなんて付けない物なのでしょうか？オンオフが出来ると良いですね。HMに聞いてみることにします。

[198: 匿名さん]

OFFって、野菜などを部屋に入れといたら、臭いが部屋にしみこんで、後々、脱臭で苦労しそうだな

[199: 匿名さん]

普通に、冷蔵庫の野菜室ではだめなの？

[200: 匿名さん]

>199
田舎から送ってくれる量だと、普通の冷蔵庫の野菜室に隙間なく詰めても入りきらない。

[201: 匿名さん]

それこそご近所さんに配ったらどうでしょう？

[202: 匿名さん]

実家で両親が無農薬有機栽培で丹誠込めて作った安心安全な野菜ですから、ご近所になんて勿体なくて配れません。それに、次の収穫時までは買わなくても充分ぐらいの量はあります。例えば、タマネギやジャガイモがそれぞれみかん箱大で４箱とか。

野菜は床下に収納するのも良いかなとは思います。糠味噌は毎日の事なので、やっぱり無理かも。

[203: 匿名さん]

ケチだね～～
貧乏くさいし

[204: 匿名さん]

全館空調うんぬんじゃねーよな
野菜用の物置つくりゃいい　アホか

[205: 匿名さん]

全館空調で金を使い過ぎ、物置など無理。
タマネギやジャガイモも安売りの買いだめ、他の野菜は高くて買えない（涙）
＞銀行に５０万円が毎年振り込まれるようになりました。
＞おばあちゃんって、良いですね。
いい夢ですね、来年の初夢かな・・・

[206: 匿名さん]

ケチとは思わないけど？逆に今時贅沢な部類だと思います。

[207: 匿名さん]

>205
我が家もそんな感じ。
全館空調と太陽光、これ以外は極力コストダウンしました。

[208: 匿名さん]

全館空調がいくら高いつっても200万
新築ならともかく何年もたちゃ多少の余裕はあると思うし
食品の貯蔵なんぞは家を建てる時あらかじめ考えておくべきか切り捨てるかだから
あんま全館空調とは関係ない話題だと思うっす

[209: 匿名さん]

ウチはインナーガレージを造りました。
インナーガレージは、当然、全館空調範囲の外側にしたので、そこになら野菜は置けそうですね。
ただ、臭い消しの強制排気ファンは絶えず回しっぱなしになりそうですね。
車のみですと、タイマー設定でちょっとファン稼働させるだけですが。

[210: 匿名さん]

＞全館空調がいくら高いつっても200万
全館空調が高いのは機械でなくソフトの人件費、200万とケチると全館空調もどきになる。
機械は大型エアコンだから高い訳はない。

[211: 匿名さん]

>205さん
>196です。
初夢ではなく、拙宅の本当のお話です。
このスレのすべてのご家庭が自分の土俵と、同じ経済条件とは考えられない方がよろしいかと思われます。

[212: 匿名さん]

＞211
＞同じ経済条件とは考えられない方がよろしいかと思われます。
匿名では？
成金とかコテハンを使って下さい。

[214: 匿名さん]

ねたみか？

>銀行に５０万円が毎年振り込まれるようになりました。
>おばあちゃんって、良いですね。

こんな薄汚い根性のにじみ出た書き込みみたら
気分悪くなるけど

[215: 匿名さん]

おれおれ詐欺と五十歩百歩。

[216: 匿名さん]

成る程、野菜は匂いが出るから無理だけど、地下室を作って非常食等を貯蔵しようと思います。野菜はインナーガレージとかがあれば良いですね。

[217: 購入検討中さん]

全館空調は５０坪（床面積）くらいでデンソーなら工事費込みでいくら必要ですか？新築時に工事です。

[218: 匿名さん]

２００万円程度でしょうかね。

[219: 匿名さん]

家中のどこでも暖かく血圧持ち体質の健康にいい、快適な新年が迎えられています。
全館空調生活は大変満足ですね。

[220: 匿名さん]

我が家も快適です

[221: 匿名さん]

デンソーＰＡＲＡＤＩＡ＠東京です。
只今、外気温８℃です。
昼間の設定温度２１℃。
放射温度計で家中を無数に計測した結果報告です。
平均室温２０．７℃、最大２１．４℃、最小２０．３℃　でした。

[222: 匿名さん]

全館空調では、まぁ、そのくらいの温度差が標準でしょうね

[223: 匿名さん]

なかなか断熱いい方だと思うな

[224: 主婦さん]

221さん、
「昼間の設定温度２１℃。
放射温度計で家中を無数に計測した結果報告です。
平均室温２０．７℃、最大２１．４℃、最小２０．３℃　でした]
この温度で寒くないですか？　我が家は23度設定で室温22度にしていますが、断熱が少し221さんより悪いのかな？

[225: 匿名さん]

>224
朝５時から朝１０時まで２３℃設定、その後に夕方５時まで２１℃設定です。
夜の設定は２２℃キープのスケジュール運転で稼働させています。
あまりないですが、昨年は寒く感じた時に日中２２℃に手動で数回しました。
室内の温度は、空調設定温度がスケジュール運転で変化した時間の１０～３０分間以外は、
ほとんど全館空調の設定温度近辺でキープされます。
日中の室温２１℃は、セーターを着ていたり、やや動いたりしているので、あまり寒く感じませんです。
個人的には寒く感じた時に無理せず温度設定を上げる方なのですが、どうも気になりませんです。
パソコンの前では、パソコンが熱を放出してその周囲だけ０．５～１．０℃ほど、ほんのり暖かかったりしています。

[226: 匿名さん]

まぁ、家の造りもそれぞれだし、暖房温度の感じ方もそれぞれ異なるので、快適環境ならそれでいいんじゃない

[227: 匿名さん]

＞225
年始早々、室温を測って回るとは、
なかなか有意義な一時をお過ごしのようで、
その様子を、youtubeにupすれば、
快適さの普及に役立つと思います。
もちろん、LastはPCで室温1℃アップで、PV get's

[228: 匿名さん]

ユーチューブにアップしてもつまらない画像と思いますね。

[229: 購入経験者さん]

225さん、お使いの機種はなんでしょうか？デンソーなら動力電源タイプでしょうか？または新しいい単相電源タイプでしょうか？私はNo224です。我が家はデンソー動力タイプですが225さんは設定温度が低いので電気代が安そうですね。

[230: 購入経験者さん]

デンソー旧タイプですが、今朝は昨日より外は寒いのに室内は23度もあります。昨日の朝は今朝より外気温は暖かかったのに室内21度でした。（設定は23度固定）我が家の機械は、外気温が寒い時の方が室内は暖かくなります？室外機にも温度センサーみたいなものがあるのでしょうか？　不思議な現象です？詳しい人は教えてください。

[231: 匿名さん]

>229
お問い合わせの件、デンソーＰＡＲＡＤＩＡの新しい単相電源タイプです。
拙宅は、室温が外気温に依存することはありませんです。
昨日と今日の温度の相異は、見た時の室温（コントローラ位置）がたまたま空調暖房をＯＮする前後だったのではないでしょうか。

[232: 匿名さん]

断熱が優れてる家は良いな

[233: 匿名さん]

屋根裏に設置した空気清浄器のフィルターの手入れが面倒臭い。
梯子の昇降が危なくなったら便利屋に依頼するしかなさそう。

[234: 匿名さん]

我が家は、全館空調のフィルターの手入れと点検および小屋裏への荷物置きを考慮して、小屋裏まで１階と２階を繋ぐ階段と同じ普通の階段を付けました。
危険性が全くなくなるので、お勧めです。

[235: 匿名さん]

うちは本体床置きタイプのエアロテックだから問題ありません。

[236: 匿名さん]

今どきなら、自動的に掃除するのが普通でしょうに、
フィルター代や、メンテ費用を得たいがためだろうか？
古くさいと言われてもしかたないですな。

[237: 匿名さん]

>235
２Ｆ床置き型全館空調機器は、居室に近いので稼働音や設置場所近くの振動が気になりませんか。
住宅展示場で体感した時に、この音と振動にはとても耐えられませんでした。
２×工法だと構造がしっかりしているので余計に響くように感じました。
でも、気にならない方でしたら、良いですが。
女房は、この音が絶対嫌だと２Ｆ床置き型全館空調を拒否しました。
今は、小屋裏型を選択して、通常のエアコンより音が断然に静かで満足しています。
女房はそれでも音がしていると言っていますが・・・・・
人それぞれでしょうかね。

[238: 匿名さん]

２Ｆ据置き型全館空調は、価格が安価だから、その分、振動や騒音は我慢しなくてはね

[239: 匿名さん]

アンダーカットも、居室の防音や気密性にマイナスになってしまうね

[240: 匿名さん]

三菱電機製はあまり音しないです。
他ＨＭの他製品を使ったモデルルーム行った時は音が気になりましたね。
我が家は音の大小を測り三菱にしましたよ。
結果、二階に置いても全く音を気にせず寝れてます。

[241: 匿名さん]

東芝の床置きタイプだけど音は全く気にならないです。
また屋根裏も広々と使えるので問題ないと言うよりとても満足しています。

[242: 匿名さん]

我が家も三菱。１階に半畳ほどの機械室を作ってそこに本体置いています。寝室は2階なので音・振動は全く気になりません。

[243: 匿名さん]

音の感じ方は人それぞれです。

[244: 匿名さん]

三菱って、ＰＭ２．５対応になっていないよ。

[245: 匿名さん]

ＰＭ２．５対応の全館空調ってあるのでしょうか？
エアコンでもあるのでしょうかね。

[246: 匿名さん]

>245
それなりに、対応できてると思うな

[247: 匿名さん]

どこのメーカーが？

[248: 匿名さん]

少なくともデンソーはだいぶ前からＰＭ２．５に対応できています。

[249: 匿名さん]

ハネウェルの電子式空気清浄機は大丈夫みたい。
対応した、というより結果的に対応出来ていた。
紙フィルターを使わないところも気に入っている。
ただ、屋根裏設置は後悔している。
振動はないし音も気にならないけど、梯子が大変。

[250: 匿名さん]

三菱もPM2.5対応のフィルターありますよ。

[251: 匿名さん]

屋根裏は収納にしといた方が無難だと思います。
アズビルは中身は三菱電機ですよね？

[252: 入居予定さん]

ヘパフィルターでＰＭ２．５行けないですか？

[253: 匿名さん]

ヘパフィルターってＰＭ０．３を除去でき、クリーンルーム用のものだから、住宅用ではここまでは不要と思います。

[254: 匿名さん]

床据え置きは三菱でも音がうるさかった。
やはり人それぞれで感じ方が異なりますね。

[255: 匿名さん]

全館空調の新居に昨年秋から住みました。
家中の温度管理がしっかりでき、どこでも一定温度なので、最大のメリットは、家族に風邪を引くのがいなくなったってことです。
やはり快適性は何より重要ですね。

[256: 匿名さん]

>255
風邪だけではなく、ヒートショックによる心筋梗塞や脳梗塞が最近多いと昨日のニュースでやっていましたね。
全館空調なら、その心配がかなり小さくなりそうです。
http://matome.naver.jp/odai/2138735529048303801

[257: 匿名さん]

全館空調＝快適＝健康に良い

[258: 匿名さん]

全館空調の快適さには大満足ですが、冬場は加湿器３台の給水とお手入れが面倒臭いです。
ですが、住んで５年間、喘息も治まり風邪もひかずに暮らせていることに感謝です。
特に夏場冬場は泊り客に喜んでもらえるのが嬉しいです。

[259: 匿名さん]

加湿器３台の適用床面積はどの程度？
ウチは２台で加湿能力合わせて、４０畳です。

[260: 匿名さん]

うちは東芝の全館空調が加湿もやってくれて、まあ許容範囲。
ただ電気代とフィルタ掃除がきついなあ。虫とか煤煙とか

[261: 匿名さん]

全館空調は室内が快適だけど、外の温度が分からないから、外に出てから着ている服を改めて着直すのが不便と、祖母が言っています。
全館空調のコントローラ部で外気温度を確認してから、外に出る服装を考えるように、説明していますが、どうも機械物が弱いみたいです。

[262: 匿名さん]

外気温を常時表示に出来ないなんて不便ですね。

[263: 匿名さん]

一般の住宅は外気温を常時表示できるんですか。
素人質問ですみません

[264: 匿名さん]

＞２６２
全館空調では、コントローラ部で外気温度が常時、表示されてるから、特に新しく取り付ける必要がありませんね。
外気温度計は、空気の取り入れ口に付いてますよ。

[265: 匿名さん]

>261
ウチは子供が同じことを言っていましたね。
以前の家は、玄関室に暖房がなく、外に出る前に居室内よりちょっと寒かったので、その温度で外の温度が結構予測できたようです。
全館空調の新しい家になってからは、玄関も居室内と同じように暖かいので、完全に外に出るまではまったく分からない状態です。
家のどこでも同じ環境なので、室内温度から感じる季節感はまったくなりましたね。
家の中では完全にヒートショックフリーの状態で、体の健康維持には最高です。

[266: 匿名さん]

高気密高断熱仕様だと、玄関も暖房しなくて暖かいですよ。

[267: 匿名さん]

263です。
回答有難うございました

[268: 匿名さん]

>265
全館空調は、温度差がほとんどなくて快適そうですね
うらやましいです

[269: 匿名さん]

>>高気密高断熱仕様だと、玄関も暖房しなくて暖かいですよ。
寒く感じないっていうのならある意味判るが暖房もしていない玄関が高気密高断熱だからって暖かいなんて暖房をするか、日中陽が当たる時間か、沖縄のような気温でもない限りあり得ないのでは？
拙宅はⅣ地区で高気密高断熱住宅の範疇に入るかどうか判りませんがＣ値=0.7、Ｑ値=1.4、顕熱型第1種換気ですが玄関はブルとは感じないが暖かいとは言えませんが・・・　
ちなみに最近の早朝では外気温ｰ５度で無暖房の玄関は１０度超程度ですがお宅の外気、室内温度を参考としてお知らせいただけますか？

[270: 匿名さん]

都内、日当たりの良い南玄関、今の時間、外気温４℃、玄関１６～１７℃でした
暖かくは無いですね、夜でも寒くは無い程度、昼間は普通といった感じですね

[271: 匿名さん]

住んで５年。今月の空調代は過去最高の２万４千円。
ビルダーは、年間で１０万くらいしか掛からないと言っていたが、
実際には１６～７万掛かっている。
そもそも１０万って、設定温度が冬場２０℃、夏場２８℃だって。
寒がり暑がりの私の設定温度は、冬場２２～３℃、夏場２６℃です。
気密断熱は知らないツーバイの輸入住宅ですが、全館は快適そのものなので、
電気代は気にしないで享受しています。

[272: 匿名さん]

>271
電気料金が変わっているのだから電気代でみれば当たり前の話
東京電力だと昔1kWh7円くらいの時もあったが今は15円くらいと約2倍
消費電力量で判断しないで電気代で見るのは馬鹿げていると気付くべき

[273: 匿名さん]

プランや時間帯によって単価が違うし、
燃料調整費や再エネ費もあるから
金額で比べないと

[274: 匿名さん]

全部の部屋と廊下にエアコンついてるけど
これを全部動かすと全館空調に準じたものになるのかな？

[275: 匿名さん]

第一種換気がないからちょと違うと思う。全館空調は空気がこもらないのも良いよ。
でも場所ごとの温度設定が可能な面ではより良いとも思う。

[276: 匿名さん]

>274
全部の部屋と廊下にエアコンを全部動かすと全館空調になるけどエアコン１台の全館空調より少し電気代が高くなるって全館空調HMの営業が言っていたな。

[277: 匿名さん]

>>全部の部屋と廊下にエアコンついてるけどこれを全部動かすと全館空調に準じたものになるのかな？
う～～ん、疑似全館空調と言えば言えなくはないが電気代がすごそう A^^；
全館空調と一般的なエアコンの大きな違いは全館空調は熱交換機能付換気＋冷暖房ですがエアコンは単に室内の空気を冷暖するのみで換気機能はありません。

[278: 匿名さん]

>277
>全館空調と一般的なエアコンの大きな違いは全館空調は熱交換機能付換気

それは間違い
熱交換換気＋個別エアコンの組合せの家だって多い
また、熱交換の改善以上に家の断熱性能が高ければその方が電気代は安い
大きな違いは、不快に感じない微弱な風量であるとか、音が気にならないとかだと思うが

[279: 匿名さん]

今時の住宅なら、換気にこうゆうのが標準装備なので
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
地域にもよると思いますが、
東京都内で高高の開放的な間取りで、適切な換気設計ができてれば十分いけてます。

[280: 匿名さん]

＞２７８

＞大きな違いは、不快に感じない微弱な風量であるとか、音が気にならないとかだと思うが

こちらに関しては、床暖のほうが風も音もなく空調より快適ですね