全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[141: 匿名さん]

建物の断熱性能が向上して高高が普通になり、
24時間換気に、床暖も建売ですら標準装備する昨今
昔ほど、快適さに差がなくなってるのかも。
営業さんも大変だ

[142: 匿名さん]

高高で有った方が良い、なくてはならないのは蓄熱性です。
高高は夏の熱こもりが問題にされます、蓄熱性が低いと僅かな熱で大きく室温が変動します。
Ｑ値1.0の家の8畳（4坪）の部屋の必要な熱は室内外温度差15℃で約200ｗです。
大人一人の発熱は100ｗです、二人で200ｗです。
8畳の部屋で二人で過ごす場合は暖房熱はもちろん、電気製品の熱も不要になります。
余分な熱が有って蓄熱性が劣れば室温は放熱とバランスするまで上昇します。
例えばＴＶ50ｗを使用した場合は室内外温度差が15℃から19℃になり4℃上がります、最初室温が22℃なら26℃になります。
実際は蓄熱性が小さくても有りますし、隣の部屋に熱が逃げたりしますから4℃も上昇しませんが不快な状況になり易いです。
高高になるほど蓄熱性の有る石膏ボード、タイル等を多く使用する事が快適性を維持するためには必要になってきます。

[143: 匿名さん]

三菱地所の家は、高高住宅でないから、シーリングファンが必要になるのです。
その辺りを三菱の営業は心得ていますね。

[144: 匿名さん]

三菱の「エアロテック」は、ＰＭ２．５対応になっていますか？
ちょっと不安になりました。

[145: 契約済みさん]

よーわからんが高高とシーリングファンって関係ないんじゃない？
シーリングファンは空気をかき混ぜるだけ
高高はただ密閉のよさを表すだけで空気が混ざるわけじゃないしさ
むしろ低低のほうが空気の流れができてシーリングファンいらんだろ

[146: 購入経験者さん]

No.123です。皆さん色々言われますが、吹き抜けでシーリングファンが必要ないと言われている方は、全館空調の経験がないのか、吹き抜けがない方と思われます。暖気は必ず上に向かいますので上下で温度差がない等は不可能です。参考意見を求めている方は、常識で考えてくださいね。まして8.5mもあってファンなし？　どんな家でしょうか？？？

[147: 匿名さん]

冬は微風でも、肌に悪そうで好きになれないです。
無風が一番

良く行く、ららぽーととか吹き抜けなのに、快適なのに、ファンとか無いですよ。
広いからかしら？

[148: 匿名さん]

ＰＭ２．５対応のフィルター販売開始したようです。
但し交換時期が短かったと思います。

すみませんが、不要と思い案内資料廃棄してしまいました。

値段も通常のフィルタより高かったと思います。

[149: 匿名さん]

映画でみたけど熱された空気にのって
下から上へ飛んでいく人がいたからシーリングファンはあった方がいいだろう
まーでも無理してつけんでもええやろ、ぐらいのものだとは思う

[150: 購入経験者さん]

148さん、ＰＭ２．５対応のフィルターの販売だそうですが、機械のメーカーはどこでしょうか？

[151: 匿名さん]

144に対する回答で、エアロテックです。
書類が見つからず、金額などの詳細が分かりません
うちは不要と思ったので、ＰＭ２．５なんて多かれ
少なかれ昔から飛んでるし、いまさら気にしても。

[152: 匿名さん]

>146
上下温度差は0にはならないものの、シーリングファンを使わないと温度差が大きいというのは、
1階と2階の風量バランスの設定が悪い
Q値が悪い（窓面積が大きい、サッシ性能が悪いと悪化しやすい）
C値が悪い
が考えられます。
1階床暖房を使用する際は2階のコントローラーをアクティブに（最後に操作）してみてください。

[153: 匿名さん]

断熱性能がいいと温度差による空気の移動が起こらなくなるのか
すげーな

[154: 匿名さん]

疑似無重力空間が体験できそうですね。

[155: 匿名さん]

>146　さんへ
>130　です。
８．５ｍ高の吹抜け空間があるウチの家の実態の温度状態ですから、他に説明のしようがありません。
１Ｆ窓もそれなりに大きいです。高気密・高断熱の輸入窓ですが・・・・・・・
多分、全館空調の風量バランスが良いのだと思います。
>152　さんも温度差が出やすい環境原因を考察されていますが、他にはちょっと詳しくないので、私では思い当たりません。

[156: 匿名さん]

>155
外気温が20℃前後であれば上下室温差もなくなると思います。

[157: 匿名さん]

商業施設を見ればわかるように、適切に設計されていれば、
吹抜けがあっても、温度差なんて生じないですよ。

[158: 匿名さん]

高高住宅になりますと家から逃げる熱が少ないですから熱の移動の主は輻射熱が占めるようになって行きます。
50ｍ2の吹き抜けと仮定しますと天井面温度22.1℃、床表面温度21.6℃では天井から床へ輻射熱で140ｗの熱移動が有ります。
50ｍ2でＱ値1.0なら室内外温度差20℃で1000ｗの熱で足ります、8.5ｍ高さですと2階と同じですから実質2000ｗの熱になります。
仮に真ん中の値を採用すれば1500ｗで140ｗは約10％になります、結構大きな値です。
140ｗにて温度差無くす働きをしてます。
窓の開閉などにより床に冷たい外気が入り床を這って床の表面温度が21℃になれば天井から床への輻射熱は300ｗになります。
自然対流熱伝達の自然対流は浮力により起こります、空気の重さの差により空気が動くことにより起こります。
天井と床と同じか天井の方が高い場合は安定して対流が起きない理屈になります。
対流が起きないで140ｗ、300ｗの熱移動で更に温度差を無くす働きをします。

低低でも理屈は同じですから天井が高く床が低ければ空気は安定して対流は起きないで輻射熱により天井と床の温度差は是正されるはずです、何故？
簡単な理由です一つは気密性能が劣りますから窓を少し開けてるのと同じですから冷たい外気が入り、重たいですから床を這い床を冷却します、その量に応じて天井と床の温度に差が付いていきます。
もう一つは断熱です、天井まで上がった暖かい空気がそのままの温度を維持してれば対流が起きません。
断熱が劣る天井ですと天井の表面温度は下がります、触れてる空気も下がります、温度が下がれば重くなりますから下に流れます、壁なども同様な事が起きます、普通は部屋の真ん中から上昇気流で天井に上がり天井で冷やされながら壁の方に流れます、壁で更に冷やされて壁沿いの下降気流が起きます、対流です。
気密性が劣り、断熱性が劣り、熱量が多い程、この対流の流れは強くなり温度差も大きくなります。
車などは断熱性が劣りますが気密性が高いため耐えられます。
気密性能の重視が良いです。

[159: 匿名さん]

長々と書くのは逆に頭悪くみえるので、シンプルに書くべきだと思います
出来るだけスマートに書くほうがスマートな方なのです

で、熱の伝わり方には対流、伝導、輻射がありますが
家から逃げる熱が少ないですから熱の移動の主は輻射熱が占める、ということにはなりません
もし屋根が放射熱を発しているなら、それは>>158の屋根が太陽の放射熱を室内に伝えているので
断熱性能が非常に悪い屋根ということです
説明も下手だし、家の性能は参考にならないし・・まあいっか

[160: 匿名さん]

>156
最寄り気象台からのデータで推測すると、外気温５～７℃です。

[161: 匿名さん]

＞159
能足りんは脳足りん。
断熱性が良ければ熱伝導が少ない、対流が無ければ対流熱伝達は少ない、残るは輻射だけ。

[162: 匿名さん]

全館空調の場合は、第一換気のみと異なり、２Ｆ吹抜け天井部中央付近または壁などに空調用の循環風量が多くなるように空気循環口が設けてあるので、家内の温度差による対流の影響を受けにくいと思う。
この点で、第一換気のみや床暖のみの場合と、上下の温度差影響が
出にくくなっている。
また、これにより、室内温度と輻射熱となる壁・床・天井などの温度差もほとんどない。
だから、(室温＋輻射熱)÷2＝体感温度 と考えないで、
室温＝体感温度としても、実感上で大きな差がないです。
全館空調をお近くの導入展示場などで体験してみれば分かります。

[163: 匿名さん]

↑PARADIAの場合です。
他のは私は知りません。

[164: 匿名さん]

対流がないってことは真空か　
どんだけ高高なんだよ

[165: 匿名さん]

＞164
＞能足りんは脳足りん。
揚げ足取るしか能がない。
対流はほとんどないだ、文書が長いと記憶できないお前に読めるように短くした。
真空でなくても対流は起きない、上が軽く下が重ければ対流は起きない。

[166: 匿名さん]

全く温度差がないとは言わん
が、全館空調はぐるぐるとかき混ぜてるようなもんだからな
温度差に悩まされるのは吹き抜けではない個室だよ

[167: 匿名さん]

164はネタだ
カリカリしすぎ

[168: 匿名さん]

個室も温度差がないのが全館空調。

[169: 匿名さん]

ウチも個室の温度差がほとんどないです。
小さな送風で絶えず送ってるからと思います。
家全体のいろんな個所を放射温度計で計測すると
全館空調の設定温度±0.5°Cに収まります。

[170: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
12月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■冷房電気代
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

[171: 購入経験者さん]

No,123です。あまり信用されていない様なので、我が家の天井部分だけの動画を掲載します。２台のシーリングファンの回転数は中ですが、結構回転していますので、下まで暖気が緩やかに降りますが、弱にしますと5.3mの暖気は十分に降りませんので温度差が2度くらいになります。　シーリングファン無しでは、リモコン付近の温度が上がりませんので、例えば２３度設定にしますとリモコン付近の温度が設定温度２３度にするのには長い時間コンプレッサーが働きますので結果、他へ部屋の温度は２４度くらいになります。そこでシーリングフアンを中回転にしますと、リモコン付近も暖気が降りてきますので、直ぐに暖かくなり正常運転をしますので、各部屋の温度も23度になり温度差が無くなりますので快適な家の環境ができます。　　　　吹き抜けのない部分ではシーリングファンは無くても温度差はほとんど出ません。しかし天井高5m超では当たり前ですが間違いなく温度差は出ますので電気代金を考えますとシーリングファンは必須ですが、無くても大きな問題にはなりません。事実、我が家も最初はシーリングファンを使用しないで生活していました。今日もタイル床の床暖は使用していませんが、タイルに床暖は無くてもスリッパを使用する場合は問題にはなりませんが、小さな子供などが来た場合にはスリッパを使用できないので有った方がベター程度ですね。ご参考にしてください。動画はエラーになりますので写真にしました。

[172: 匿名さん]

>171
気密断熱性能が悪い
カーテン類がない
風量バランスが悪い

[173: 匿名さん]

>171
別に信用していないわけではありません。
写真を見て判断すると、吹出しロが小さ過ぎで風量が足りないのが明らかですね。
デンソーですと、その2倍面積の吹出しロが3個くらい付きそうです。
風量出すには、ダクト径をもっと太くする必要がありましたね。
風量設計に問題があったのではないかと思われます。

[174: 匿名さん]

カーテンはわかるわ　私もデザイン上の問題でつけなかった部分ある
シンプルモダンだとあうカーテンないしさ

吹き出しは壁とかにも出来るし写真だけじゃ何とも言えん
多分デザイン重視でいろいろしてんだろう
ぶっちゃけ風量計算に問題があろうと快適ならそれでいい

>>171氏の問題はレスが無駄に長いのと
ちょっと自慢ぽい部分があるとこだね

[175: 購入経験者さん]

171です。レスが長くなったのは十分に説明しなくては皆さんにご理解がいかないのではと思いましたのと自慢ぽくなったと言われていますので、今回で最後に致します。我が家はデンソーです。吹き出し口は1辺が28ｃｍの大型です。風量も十分ありますし、吹き出しも4個あります。吹き出し口の下に立てば5.3ｍからでも降りてくる暖気を感じますが、それでも上下の温度差は多少は出ます。また自慢と言われますが、デザインと明るさ重視でカーテンはいらない設計にしています。まともな意見をお伝えしたつもりですが、これで最後に致します。

[176: 匿名さん]

>170
夏の方が電気代が少ないのは高気密高断熱のせいなのか、それとも電化プランの電気代マジックのせいなのか・・・
可能であれば時間帯別の使用電力量が知りたいですね。

>175
自慢と取られたのはモデル住宅のようなおウチに対する嫉妬でしょうね。夏場は良いけど冬のシーリングファンは寒そうだな。

[177: 匿名さん]

>176
え、うちも夏の方が電気代が安いですよ。関東です。

[178: 匿名さん]

青森の嫁さん実家が、似たような
吹き抜けのある家を新築し、前冬に帰省したのですが、

さすが、寒冷地、どの部屋も足下から暖かかったですよ。
たしか、蓄熱暖房だったと思います。
シーリングファン付いてましたが、回してなかった気がします。記憶が曖昧すみません。

吹き抜けの高窓、ブラインドあったと思いますが、夜でも閉めたりしなかったですね。
都区内のうちとは違い、まわりに建物も無く、敷地も広いからだと思います。

正月休み、田舎でのんびりが良いですね。

[179: 匿名さん]

>175
床と天井に温度差が生じる原因の焦点が絞られてきたと思われます。
私の考察は以下の通りです。
①全館空調の風量には問題がない。
②窓の熱貫流率Ｕ値が劣る（W/m2/Kの数値が大きい）。Ｕ＝１．５以下は欲しいところ。
　ただ、この場合、全館空調の送風がそれなりにあれば上下温度差は解消できるはず。
　サッシ枠はアルミではないですよね。
　助言ですが、高さのある吹抜け窓には、縦折畳み型のドラム式カーテンで床まで付くものを採用すれば、コールドドラフトがいくらか解消できると思います。
③もっとも可能性があるのは、床の断熱性です。グラスウール断熱材を採用していますでしょうか。床パネル材と断熱材の間に隙間があれば、断熱効果が小さくなり、床が冷たくなります。アイシネンやウレタンなどの吹付け断熱材では、この可能性がないでしょう。
いずれにしても、③が有力、次は②でしょうね。
まぁ、でも快適に過ごされているようですから、ま～これらはどうでも良いのでしょうね。

[180: 匿名さん]

1.空調の吹き出し口の配置が悪い。
2.サッシ性能が特に高く無いにも関わらず吹き抜け部の窓面積が大きい。

[181: 匿名さん]

1階だけといえどタイル敷くだけで200万以上かかるのに
断熱材なんぞしけるか
ついでに吹き抜けリビングの窓こそ巨大にすべきだろ、と言っておこう

[182: 匿名さん]

>171 天井に吹き出し口がありますが、冬なので絞ってます よね？ まさか、ここから出る暖かい空気をシーリングファン でってことはないですか？ １階の吹き出し口だけでいいくらいです。

吹き抜けだけでなく、１、２階のバランスも悪いので はないですか？

[183: 匿名さん]

カーテンが無いのとタイル床が原因です。
カーテンが無いから夜間は放射冷却で床タイルが冷やされる、窓からの下降冷気も有る。
床タイルは熱容量が有るため冷気を夜間に蓄える。
熱容量のため朝になっても暖気で簡単には暖まる事はない、昼間は日射により本来は床タイルは暖まるはずだが、それも無いようだ。
夏を意識すれば窓は遮熱Low-Ｅを使用してるだろうから日射も半減する、床タイル温度は少ししか上がらず。
結果上下温度差が出る。
見た目優先でデザイン（設計）蔑ろの良い例です。

[184: 匿名さん]

融通の利かない不便な代物なんですね。

最近のエアコンにしたらどうかしら？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/zseries_d/feature/01/index.htm...
床面温度や室温に応じて自動的に
快適な温度に調整してくれて、賢いみたいですよ。

[185: 匿名さん]

床面温度、床の構造や材質等でかなりかわるとおもうけど、測定してるの？凄いな最近のエアコン。どうやって？

[186: 匿名さん]

普通の全館空調（それなりの住環境にあらかじめ配慮した高高住宅）ですと、>175　のような温度差が生じないというのが結論ですね。

[187: 匿名さん]

>>185
おそらく、人が判別できる程度の解像度のサーモグラフィセンサーを内蔵しているのでは？
こんな感じで温度を感知して、さらに照度や湿度センサーを組み合わせて、
http://www.hinokiya-setouchi.com/experiment/winter.html
床の材質とかではなく、床暖やホットカーペット含めた各温度を認識して、
設定温度も、昔ながらの絶対温度ではなくて、人体が感じる体感温度にあわせた
制御をおこなっているのだと思います。


>>186
断熱性能が悪かったからなのか、昔からの部屋を細かく仕切って、扉にアンダーカットを施したような
家にはマッチしてたのかもしれませんが、
吹抜けや高窓、リビング階段、タイル張りの床など、今時の設計には合わないのかもしれまんせんね。

[188: 匿名さん]

>187
断熱性能が悪くダクト風量設計に問題のある展示場
その営業のようなお方だな(笑)
部屋を細かく仕切るともっと温度差が出る
アンダーカットなどせずとも扉がなくひと続きの方が温度差は起きない

[189: 匿名さん]

いやそれでも甘い
扉だけでなく壁も撤去しないと完全じゃない

[190: 匿名さん]

多機能ほど満足度は低くなるだろう
自動化や省エネをウリとするものは今現在では割り切りが必要