全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[121: 契約済みさん]

まあ、クソ寒い田舎の貧乏長屋で子供の頃過ごした私にとっちゃ
全館だろうが床暖・個別空調だろうが快適でしょう
ベンツかBMWのどちらにするかって程度の問題だが私は全館空調を選んだから
全力で全館空調万能説を押させてくれ

[122: 匿名さん]

＞エアコンの連続運転で、建材も温まる・・・温かいわけではないですもんね。
タイルでも無垢杉板でも室温近くまでは 温まる。
連続暖房で室温が22℃なら22℃に近い床温度になる。
同じ温度でもタイルは冷たく、杉板は冷たくない、感触？プラシボ効果？

実際は同じ温度では有りません、僅かな時間で床表面の温度が変化してます。
タイルは計測した事が有りませんが23℃程度と予測。
杉板は25℃程度になっています。
足裏の温度は26℃程度です、ゆっくりと歩くくらいの時間で足裏の熱が床に伝わり上記床温度になります。
足裏から床に伝わる熱の量は足裏と床の温度差で決りますので一瞬では同じ熱量です。
違うのはタイルと無垢杉材では熱容量と熱の伝わる速度が違います。
タイルの熱容量2.6ＫＪ/ｍ3℃、無垢杉材は0.8ＫＪ/ｍ3℃で熱の伝わる速度はタイルが早いです。
タイルの方が3倍以上熱容量が多いです、タイルを1℃上げる熱で杉材は3℃以上上がります。
タイルの方は熱の伝わる速度が速いため僅かに上昇した温度で周りに放熱してしまいます。
無垢杉は断熱性が有りますので周りに放熱する量が少ないため上昇した温度を少ない熱で維持します。
無垢杉板の床ですと足裏の熱で直ぐに足裏温度近くまで上昇して温度差が無くなり足裏から熱を殆ど奪いません。
タイルは熱容量が有りますので温度差が有ります、少し温度が上昇しても周りに放熱してしまい何時までも温度が上がりません、足裏との温度差が縮まりませんので足裏から熱がたくさん奪われます。

タイルの床暖で冷たさを感じないようにするには床表面温度を最低25℃～足裏温度にする必要が有ります。
25℃にすれば放射熱などにより室温に影響を与えます。
高高住宅では地獄になる可能性も有ります。
床からの放射及び対流による熱が天井、壁からの放散熱以上になれば室温22℃以上にもなります。
22℃なら適温ではないの？
ご存じの方も大勢いるとは思いますが　体感温度＝（輻射熱+室温）÷2です。
（輻射熱（床温度25℃+天井、壁、温度22℃÷2+床に近いので補正値0.5℃）+室温22℃）÷2＝23℃
23℃も適温範囲と思われる方もいるでしょうが人に近い位置の床暖房では暑過ぎると感じる方が大半と思います。

殆ど大手Ｈ.Ｍは無問題ですが高高で全面等広範囲のタイル床暖房で素足は成り立たない場合も有り得ますから要注意です。

[123: 購入経験者さん]

109です。No122さんのご説明は納得できます。今朝、我が家の温度を計測しましたが、リビング天井高5.3ｍで上のほうは23度で床面では20.9度でした。部屋が大きいのでシーリングﾌｧﾝは大型が2個ついていますが、風力は現在は中ですが、弱にしますと上部温度は24度近辺になります。下部は1度ほど落ちますので、足元が少し涼しくなりますので風力は中にしていますが、快適です。１階は総タイルですが、床暖無しでも生活は問題ありませんが、非常に寒い時期だけ床暖を朝晩だけ使用しています。今は必要ない状態です。シーリングフアンは吹き抜けには絶対取り付ける事をお勧めします。天井高が低ければ無くても問題ありません。吹き抜け以外は2.7ｍですが、快適です。我が家の2階は木のフローリングですが、床暖は全く必要ないと言いますか、むしろ暑すぎるので必要ないので無駄になりました。
余談になりますが、床暖使用時の床タイルの厚みは通常は8ｍｍを使用しますが、どうしても光沢、高級感を最優先して我が家は16ｍｍ厚ｘ60ｃｍを使用しましたが、温まるのに35分くらい時間がかかりますので、8ｍｍが良いかもしれませんね？でも良いタイルでとても満足しています。ちなみに我が家の工法は2ｘ6で気密、断熱は最高の仕様にしましたが、大きな窓ガラスだらけですのでガラス面からは暖気は逃げているかもしれませんが、明るさ、デザイン重視で満足しています。　いろいろ意見を述べましたが、良い所だけは参考にしてくださいね。

[124: 契約済みさん]

>>80ですがだんだん痛くなってきたので
タイルの話題はもう止めましょう
よろしくお願いします

[125: 匿名さん]

タイルと素足の組合せが不適です、夏も冷たくて良いように感じるでしょうが無垢杉板の方が快適です。
無垢杉板は足裏の余分な水分を吸湿しますので快適になります。
硬さの問題も有りますから履物を前提とするのがタイルです。

[126: 匿名さん]

＞80
止めてほしいところ、すみません。
なんだか、見てられなくて・・・
みなさん、足下が冷たくて、暖房すると不快になるのを心配してのこどだと思います。

参考になるかわかりませんが、

以前、マンション住まいの頃
＞115と色柄は異なりますが、
タイル張りのLDKが床暖で快適でした。
エアコンは、あまり利用しなかったですね。
（湾岸エリアの陽当たりのよい中部屋だったからかもしれませんが）

取説パンフレットには、
遠赤外線効果で暖かいとか書いてあったと思います。

諦めないで、素敵なお住まいになると良いですね。

[127: 匿名さん]

>115
ええ～～これが良いの～
これでは単なる事務所です
やはり思った通りダサいですね
これが良いと感じるセンスが？
東京駅のKITTEビルの中に入って、センスを磨きなおしてね
最近のビルの高級レストラン街の床は無垢の板貼り仕上げです

[128: 匿名さん]

>123
温度差あり過ぎです。
高高の程度が足りませんです。

[129: 匿名さん]

センスの有る家にセンスの有る住人。
ダサイ家にダサイ住人。
ダサイ家にセンスの有る住人。
ここまでは許せますね。

センスの有る家にダサイ住人、これは許せないですね、分かりますよね。

[130: 匿名さん]

>123
ウチも２×６。
吹き抜け高さは８．５ｍ。
シーリングファンが付いていますが稼働させていません。
只今の温度環境の放射温度計での計測結果は、以下の通りです。
・全館空調の設定温度：２２℃
・１F床：２１．６℃
・吹抜けの天井面（H=8.5m）：２２．１℃
Ｑ値１．０以下です。

[131: 匿名さん]

＞128
一日中、同じ設定温度なら確かに差が多いですね。
朝に設定を上げた過渡期でタイル床なら当然の温度差ではないですか？

[132: 匿名さん]

>131
朝に床暖を付けた時には、その過渡期で温度差が大きくなるってことでしょうか？
その原理を説明してください。

[133: 匿名さん]

＞132
床暖でなくて全館空調の設定を変えた時です。
就寝時等に1～2℃設定を下げて朝に戻した場合です。
前にレスが有ったように床暖で昇温させても30分も時間がかかります。
全館空調の熱で熱容量の有るタイルを昇温させるには長い時間が必要です。
高高でも天井が1℃程度は高くなる事は有りますから2.1℃差はタイルの影響と推測。

タイルとか土間とかは熱容量が有りますから温度変化が遅いです。
昼に多くの日射が入った時などは室温を少し上昇させ熱を溜めこみます。
日射がなくなると放熱します。
無垢杉板などは断熱性が有りますので簡単に床表面温度30℃以上になり室温が必要以上に上昇する事が有ります。
タイル等は積極的に日射を利用するパッシブ等では重要な蓄熱の働きをします。
東京近辺で高高を採用して日射も利用すれば蓄熱は絶対条件と思われます。
蓄熱が劣ればオーバーヒートします、防ぐため高高で遮熱Ｌｏｗ-Ｅは矛盾します。

[134: 匿名さん]

タイル床なら夏の素足の方が嫌だ。

温度を下げない限り底冷えなどないだろ？
シーリングファンも使用しない。

[135: 匿名さん]

居住地と高級レストランを比較すこと自体がダサいし、
高級レストランという言葉が貧乏くさい

[136: 匿名さん]

>123
高高でなくて、残念ですね。

[137: 匿名さん]

全館空調ユーザーは見栄っ張りと了見の狭い住人ばかりですか？

[138: 匿名さん]

全館空調＆高高の組合せの場合は、シーリングファンが不要、かつ、床タイルでも床暖が不要、というのがほとんどの意見のようです。

[139: 匿名さん]

↑全館空調○○もいました。

[140: 契約済みさん]

高高の定義はさておき、細かい数値も別として
全館空調＆高高の組合せでも吹き抜けつくったらシーリングファンは
無いよりはあったほうがいいと聞いたけどな　三菱地所に
私の家みたいな1.5階と屋根でごまかしたえせ吹き抜けでも

[141: 匿名さん]

建物の断熱性能が向上して高高が普通になり、
24時間換気に、床暖も建売ですら標準装備する昨今
昔ほど、快適さに差がなくなってるのかも。
営業さんも大変だ

[142: 匿名さん]

高高で有った方が良い、なくてはならないのは蓄熱性です。
高高は夏の熱こもりが問題にされます、蓄熱性が低いと僅かな熱で大きく室温が変動します。
Ｑ値1.0の家の8畳（4坪）の部屋の必要な熱は室内外温度差15℃で約200ｗです。
大人一人の発熱は100ｗです、二人で200ｗです。
8畳の部屋で二人で過ごす場合は暖房熱はもちろん、電気製品の熱も不要になります。
余分な熱が有って蓄熱性が劣れば室温は放熱とバランスするまで上昇します。
例えばＴＶ50ｗを使用した場合は室内外温度差が15℃から19℃になり4℃上がります、最初室温が22℃なら26℃になります。
実際は蓄熱性が小さくても有りますし、隣の部屋に熱が逃げたりしますから4℃も上昇しませんが不快な状況になり易いです。
高高になるほど蓄熱性の有る石膏ボード、タイル等を多く使用する事が快適性を維持するためには必要になってきます。

[143: 匿名さん]

三菱地所の家は、高高住宅でないから、シーリングファンが必要になるのです。
その辺りを三菱の営業は心得ていますね。

[144: 匿名さん]

三菱の「エアロテック」は、ＰＭ２．５対応になっていますか？
ちょっと不安になりました。

[145: 契約済みさん]

よーわからんが高高とシーリングファンって関係ないんじゃない？
シーリングファンは空気をかき混ぜるだけ
高高はただ密閉のよさを表すだけで空気が混ざるわけじゃないしさ
むしろ低低のほうが空気の流れができてシーリングファンいらんだろ

[146: 購入経験者さん]

No.123です。皆さん色々言われますが、吹き抜けでシーリングファンが必要ないと言われている方は、全館空調の経験がないのか、吹き抜けがない方と思われます。暖気は必ず上に向かいますので上下で温度差がない等は不可能です。参考意見を求めている方は、常識で考えてくださいね。まして8.5mもあってファンなし？　どんな家でしょうか？？？

[147: 匿名さん]

冬は微風でも、肌に悪そうで好きになれないです。
無風が一番

良く行く、ららぽーととか吹き抜けなのに、快適なのに、ファンとか無いですよ。
広いからかしら？

[148: 匿名さん]

ＰＭ２．５対応のフィルター販売開始したようです。
但し交換時期が短かったと思います。

すみませんが、不要と思い案内資料廃棄してしまいました。

値段も通常のフィルタより高かったと思います。

[149: 匿名さん]

映画でみたけど熱された空気にのって
下から上へ飛んでいく人がいたからシーリングファンはあった方がいいだろう
まーでも無理してつけんでもええやろ、ぐらいのものだとは思う

[150: 購入経験者さん]

148さん、ＰＭ２．５対応のフィルターの販売だそうですが、機械のメーカーはどこでしょうか？

[151: 匿名さん]

144に対する回答で、エアロテックです。
書類が見つからず、金額などの詳細が分かりません
うちは不要と思ったので、ＰＭ２．５なんて多かれ
少なかれ昔から飛んでるし、いまさら気にしても。

[152: 匿名さん]

>146
上下温度差は0にはならないものの、シーリングファンを使わないと温度差が大きいというのは、
1階と2階の風量バランスの設定が悪い
Q値が悪い（窓面積が大きい、サッシ性能が悪いと悪化しやすい）
C値が悪い
が考えられます。
1階床暖房を使用する際は2階のコントローラーをアクティブに（最後に操作）してみてください。

[153: 匿名さん]

断熱性能がいいと温度差による空気の移動が起こらなくなるのか
すげーな

[154: 匿名さん]

疑似無重力空間が体験できそうですね。

[155: 匿名さん]

>146　さんへ
>130　です。
８．５ｍ高の吹抜け空間があるウチの家の実態の温度状態ですから、他に説明のしようがありません。
１Ｆ窓もそれなりに大きいです。高気密・高断熱の輸入窓ですが・・・・・・・
多分、全館空調の風量バランスが良いのだと思います。
>152　さんも温度差が出やすい環境原因を考察されていますが、他にはちょっと詳しくないので、私では思い当たりません。

[156: 匿名さん]

>155
外気温が20℃前後であれば上下室温差もなくなると思います。

[157: 匿名さん]

商業施設を見ればわかるように、適切に設計されていれば、
吹抜けがあっても、温度差なんて生じないですよ。

[158: 匿名さん]

高高住宅になりますと家から逃げる熱が少ないですから熱の移動の主は輻射熱が占めるようになって行きます。
50ｍ2の吹き抜けと仮定しますと天井面温度22.1℃、床表面温度21.6℃では天井から床へ輻射熱で140ｗの熱移動が有ります。
50ｍ2でＱ値1.0なら室内外温度差20℃で1000ｗの熱で足ります、8.5ｍ高さですと2階と同じですから実質2000ｗの熱になります。
仮に真ん中の値を採用すれば1500ｗで140ｗは約10％になります、結構大きな値です。
140ｗにて温度差無くす働きをしてます。
窓の開閉などにより床に冷たい外気が入り床を這って床の表面温度が21℃になれば天井から床への輻射熱は300ｗになります。
自然対流熱伝達の自然対流は浮力により起こります、空気の重さの差により空気が動くことにより起こります。
天井と床と同じか天井の方が高い場合は安定して対流が起きない理屈になります。
対流が起きないで140ｗ、300ｗの熱移動で更に温度差を無くす働きをします。

低低でも理屈は同じですから天井が高く床が低ければ空気は安定して対流は起きないで輻射熱により天井と床の温度差は是正されるはずです、何故？
簡単な理由です一つは気密性能が劣りますから窓を少し開けてるのと同じですから冷たい外気が入り、重たいですから床を這い床を冷却します、その量に応じて天井と床の温度に差が付いていきます。
もう一つは断熱です、天井まで上がった暖かい空気がそのままの温度を維持してれば対流が起きません。
断熱が劣る天井ですと天井の表面温度は下がります、触れてる空気も下がります、温度が下がれば重くなりますから下に流れます、壁なども同様な事が起きます、普通は部屋の真ん中から上昇気流で天井に上がり天井で冷やされながら壁の方に流れます、壁で更に冷やされて壁沿いの下降気流が起きます、対流です。
気密性が劣り、断熱性が劣り、熱量が多い程、この対流の流れは強くなり温度差も大きくなります。
車などは断熱性が劣りますが気密性が高いため耐えられます。
気密性能の重視が良いです。

[159: 匿名さん]

長々と書くのは逆に頭悪くみえるので、シンプルに書くべきだと思います
出来るだけスマートに書くほうがスマートな方なのです

で、熱の伝わり方には対流、伝導、輻射がありますが
家から逃げる熱が少ないですから熱の移動の主は輻射熱が占める、ということにはなりません
もし屋根が放射熱を発しているなら、それは>>158の屋根が太陽の放射熱を室内に伝えているので
断熱性能が非常に悪い屋根ということです
説明も下手だし、家の性能は参考にならないし・・まあいっか

[160: 匿名さん]

>156
最寄り気象台からのデータで推測すると、外気温５～７℃です。

[161: 匿名さん]

＞159
能足りんは脳足りん。
断熱性が良ければ熱伝導が少ない、対流が無ければ対流熱伝達は少ない、残るは輻射だけ。

[162: 匿名さん]

全館空調の場合は、第一換気のみと異なり、２Ｆ吹抜け天井部中央付近または壁などに空調用の循環風量が多くなるように空気循環口が設けてあるので、家内の温度差による対流の影響を受けにくいと思う。
この点で、第一換気のみや床暖のみの場合と、上下の温度差影響が
出にくくなっている。
また、これにより、室内温度と輻射熱となる壁・床・天井などの温度差もほとんどない。
だから、(室温＋輻射熱)÷2＝体感温度 と考えないで、
室温＝体感温度としても、実感上で大きな差がないです。
全館空調をお近くの導入展示場などで体験してみれば分かります。

[163: 匿名さん]

↑PARADIAの場合です。
他のは私は知りません。

[164: 匿名さん]

対流がないってことは真空か　
どんだけ高高なんだよ

[165: 匿名さん]

＞164
＞能足りんは脳足りん。
揚げ足取るしか能がない。
対流はほとんどないだ、文書が長いと記憶できないお前に読めるように短くした。
真空でなくても対流は起きない、上が軽く下が重ければ対流は起きない。

[166: 匿名さん]

全く温度差がないとは言わん
が、全館空調はぐるぐるとかき混ぜてるようなもんだからな
温度差に悩まされるのは吹き抜けではない個室だよ

[167: 匿名さん]

164はネタだ
カリカリしすぎ

[168: 匿名さん]

個室も温度差がないのが全館空調。

[169: 匿名さん]

ウチも個室の温度差がほとんどないです。
小さな送風で絶えず送ってるからと思います。
家全体のいろんな個所を放射温度計で計測すると
全館空調の設定温度±0.5°Cに収まります。

[170: 匿名さん]

前年(10月～9月)に続き、全館空調２年目の月ごとの電気代を報告します。
12月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
11月：2,000円程度
12月：6,500円程度

－ちなみに全館空調１年目－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代
4月：0円
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：7,000円程度
合計：28,000円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×28,000＝16,000円　でした。
■冷房電気代
10月：0円
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。