全館空調を導入された方 その５

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その５　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1013: 匿名さん]

残念ながら｢ウィルスが単独で浮遊できない｣ということは知識として知っているだけですので、理解できない方に説明することはできません。
おそらくネットで検索すれば、理解できる解説があると思いますよ。

[1014: 匿名さん]

さすがに全館空調っていう選択肢は無いけど、1Fは200Vエアコンを3箇所計画したので、真冬でも朝は20分くらいでで暖まりそうな予感がしている。

[1015: 匿名さん]

＞1013
全館空調信者らしいガセですか？

[1016: 匿名さん]

いいえ、知識です。

[1017: 匿名さん]

ウィルスの除去にはHEPAフィルターが最も効果的であったという研究報告（感染症学会誌　第85巻　第5号　p.537-539、2011）があります。
HEPAフィルターは0.3μm以上の粒子径を持つものしか捕捉できないので、それよりはるかに小径のウィルスが単独で浮遊していれば捕捉できません。
つまりウィルスは0.3μm以上の粒子に付着して浮遊しているからこそ、捕捉されたということではないでしょうか。

[1018: 匿名さん]

＞1016
間違ってる知識ですか？
根拠示さず嘘つき呼ばわりする全館空調信者がいましたね、根拠示せない嘘つきですか？

[1019: 匿名さん]

＞1017
＞ウィルスの除去にはHEPAフィルターが最も効果的であったという研究報告
上記は下記の証明になってません。
＞空気中のウィルスや細菌は小さく軽すぎるので単独で空気中を浮遊することができず

＞0.3μm以上の粒子径を持つものしか捕捉できない
補足率下がるだけです、フイルターの汚れ具合も影響します。

[1020: 匿名さん]

>1017を見てくださいね。

[1021: 匿名さん]

>1019
＞補足率下がるだけです、
HEPAフィルターは0.3μm以下の粒子を捕捉できるか不明とのことです。

＞フイルターの汚れ具合も影響します。
実験室での研究ですから汚れ具合は無視できるでしょうね。

[1022: 匿名さん]

>ウイルス、細菌、カビ、臭気
これ、全部取れる個別エアコンや空気清浄器ってあるのでしょうか？
また、一般家庭ではどうやって調べるの？

[1023: 匿名さん]

ここにも空気中の粒子に付着して浮遊していると書いてありますね。
H＆S環境科学研究所 - 施設等維持管理業務 - 施設メンテナンス ...
表の清浄度クラスISOクラス5（BCRクラス100、粒子径0.5μm）のとき3 500個/m3、空気浮遊率は3.5CFU/m3(CFU : colony forming unit)が示すように、 ... 17.6CFU以下. 64 600CFU以下. 乱流方式 ≧20回/時. クラス8. (100 000). 0.5以上 5.0以上. 3 500 000以下 29 000以下 ... 細菌の大きさは0.3～3.0μm、ウイルスは0.003～0.05μm程度であり、空気中の粒子に付着して浮遊している。 ..

[1024: 匿名さん]

＞1023
＞付着して浮遊している
下記の証明にはなってません。
＞＞空気中のウィルスや細菌は小さく軽すぎるので単独で空気中を浮遊することができず

[1025: 匿名さん]

こちらの方は嘘つき呼ばわりするのが好きなようなので、一応書いておきますね。

H＆S環境科学研究所 - 施設等維持管理業務 - 施設メンテナンス ...
細菌の大きさは0.3～30μm、ウイルスは0.003～0.05μm程度であり、一般にこれらの微生物は空気中の粒子に付着して空中浮遊している。
http://www.h-and-s.biz/shisetsu/3-3.htm

[1026: 匿名さん]

>1007
トイレ、キッチン、浴室はもちろん
よくサニタリー、玄関、ダイニングキッチンもつけますよ。
湿気や匂い、臭い等が発生する場所は配慮するのが当たり前のことです。

[1027: 匿名さん]

＞1025
＞1024参照

[1028: 匿名さん]

＞1022
空気清浄器
http://www.daikin.co.jp/press/2012/120717/

[1029: 匿名さん]

＞1026
勘違いしてませんか？
トイレを初めとして、ダーテイな空気を家中に循環させるのですか？

[1030: 匿名さん]

あぁそこですか。
では、下記のように訂正しましょう。
空気中のウィルスや細菌は単独で空気中を浮遊することがなく、空気中の粒子などに付着して浮遊しています。
つまり、フィルターや集塵器で粒子を捕捉すると、それに付着したウィルスや細菌も捕捉されるということです。
匂いの分子はそれよりさらに小さいので、当然単独で浮遊しないと思われるのでウィルスなどと同様なのではないかと思いますが、断定はできません。
カビなどは粒子が大きいので当然捕捉されるでしょう。

[1031: 匿名さん]

屋外の空気はびっくりするほど汚れてますよ。
ちょっとしたフィルターでも２週間で真っ黒。
できれば高性能なフィルターをかましたいですよね。

全館空調では屋外からも循環させる際も高性能なフィルターをかまします。
機器ダクト環境にも好ましいことです。
また、これからの季節は感想しますから加湿が出来ることは絶大です。
一般的な各部屋にある加湿器の水の補給から清掃等から解放されます。ボタンひとだけです。
冷暖房機器や加湿器等のオンオフやタイマーやら掃除まで細々としたことを日常生活で考えなくなります。
エアコンや床暖、加湿器を使用していた生活には戻れなくなりますよ(笑)

[1032: 匿名さん]

吸気ダクト(外壁から熱交換器のフィルターまでのダクト)
やはりここは汚れます。

あとフィルターがない排気ダクト(フィルターのない第３種換気等)も長期的にみると汚れます。

[1033: 匿名さん]

確かに全館空調の場合はフィルター掃除が必須なのでそれがネックといえばネックですね。
でも1ヶ所なので、この快適さを考えればしょうがないですね。

[1034: 匿名さん]

＞1030
＞空気中のウィルスや細菌は単独で空気中を浮遊することがなく
何故？

[1035: 匿名さん]

＞1031
屋外ではなく、全館空調の室内循環空気のことです。
高性能なフィルターさえ有ればトイレ、下駄箱の空気をキッチン台の中に入れることに抵抗はないですか？
全館空調信者は気にならないようですね、想像だけで気持ち悪いです。

[1036: 匿名さん]

何故？
何故でしょうね？
一般にこれらの微生物は空気中の粒子に付着して空中浮遊している。
ということですから。

[1037: 匿名さん]

温風による強制対流での暖房ではどうしても、
フィルター等メンテナンスが必要になるし、カビや臭いの考慮が必要

輻射熱による暖房なら無風だから、問題はおきない、
そういったメンテナンスフリーの暖房を開発すべきですな。

[1038: 匿名さん]

昔から韓国にはオンドルがあるけどね。
それにしたら？

[1039: 匿名さん]

＞1036
＞空気中のウィルスや細菌は単独で空気中を浮遊することがなく
分かりました貴方が勝手に断定したんですね。

[1040: 匿名さん]

いいえ。
一般にこれらの微生物は空気中の粒子に付着して空中浮遊している。
ということですから。

[1041: 匿名さん]

>1035
ん？
ダイレクトに排気するだけだが？

[1042: 匿名さん]

＞1041
＞1003、＞1007、＞1008参照
循環です。

[1043: 匿名さん]

>1042
ん？意味がわからん。
全熱なら第３種換気からダイレクトに排気するし、顕熱なら熱交だけして排気だが？

[1044: 匿名さん]

＞1043
全館空調は暖冷房ダクトと換気ダクトは共用です。
暖冷房空気は排気しません。

[1045: 匿名さん]

２４H換気で丸っと排気だよ

[1046: 匿名さん]

>>1045
全館空調の場合は普通0.5〜0.7回／時間程度の換気回数が普通ですかね。

[1047: 匿名さん]

>1044
トイレは、全熱交換換気なら独立換気扇で直接排気、
顕熱交換換気なら熱交換素子通って排気。
全館空調でもそうでなくても換気方式によるだけです。

[1048: 匿名さん]

>1044
＞暖冷房空気は排気しません。
全館空調は室内の空気を排気もせずにただグルグル循環させているだけだと思ってるんですね。
話しが噛み合わないわけです。

[1049: 匿名さん]

＞1048
＞暖冷房ダクトと換気ダクトは共用です。
日本人ですか換気の意味をご存じですか？

[1050: 匿名さん]

>1049
＞日本人ですか換気の意味をご存じですか？
日本人です。

＞暖冷房空気は排気しません。
全館空調は室内の空気を排気もせずにただグルグル循環させているだけだと思ってるんですね。
話しが噛み合わないわけです。

[1051: 匿名さん]

>1049
＞暖冷房空気は排気しません。
日本人ですか排気の意味をご存じですか？
全館空調は室内の暖冷房空気を熱交換してから排気し、外気を熱交換して取り入れています。
話しが噛み合わないわけです。

[1052: 匿名さん]

>>1037
古来より、暖房は輻射熱主体のものが主流。
それに比べてヒートポンプは新しい技術、

暖房に関しては、輻射熱暖房の快適さに近づけるよう、まだまだ改善すべきでしょう。

[1053: 匿名さん]

＞1050
＞日本人です。
ほんとですか？
共用という意味は分かりますか？

[1054: 匿名さん]

>1053
横からですが、>1035から読み返してみてください。

顕熱交換換気ならトイレ、下駄箱から冷暖と別の排気専用ダクトで排気です。
全熱交換換気ならトイレに独立換気扇もしくは冷暖無関係の熱交を通らないダイレクト排気、
下駄箱には普通何も無しです。

共用なのは冷暖吹出しと換気給気のダクトのみなので、1035から始まった話の流れに
そぐわないレスをしていることに気付いてください。

[1055: 匿名くん]

>>1053
端から見ると、あなたが在日っぽくみえますよ。
会話になって無いですね。

[1056: 匿名さん]

>>1053
日本人ならこれが読めますよね。
＞＞共用なのは冷暖吹出しと換気給気のダクトのみなので
リターンエアーの排気と外気の取り入れ方法はメーカーによって様々です。

[1057: 匿名さん]

全館空調の家に住んでいないと語れないという事です。

[1058: 匿名さん]

＞1054
>横からですが、1035から読み返してみてください。
＞1042参照
＞1000から読み直して下さい。

[1059: 匿名さん]

>1058
そんないい加減なレスでは何を主張したいのか誰にも分からないでしょう。

居室からリターン口までは必要悪ながら循環するが、
トイレや下駄箱などダーティゾーンからは排気されるなど空調エアーは循環しない。

何を言いたいのか簡潔に記述するようにしてください。

[1060: 匿名さん]

＞1059
貴方は理解したのでしょ、流れを理解出来ない怪しい日本人？が多いです。
＞ダーティゾーンからは排気される
そんなこと知ってます。
フイルターが有ればダーティゾーンも循環ＯＫの全館空調信者がいるようです。
例え綺麗でも気持ちが悪いです。

[1061: 匿名さん]

>>1060
いないと思いますよ。
そんな人がいると思っている人がいるほうが気持ち悪いです。

[1062: 匿名さん]

＞1061
＞1007、＞1008から始まってます。

[1063: 匿名さん]

>>1062
1007でトイレは別と書いてありますね。
やはり、いないんじゃないですかね。

[1064: 匿名さん]

＞1063
＞流れを理解出来ない怪しい日本人？が多いです。
個々の書き込みでなく流れで。

[1065: 匿名さん]

>>1064
流れを見ると、最終的にはダーティーゾーンは直接排気となっていますね。
やはりいないですね。

[1066: 匿名さん]

＞1065
解釈に疎いようですね。
逆に伺います、懸命にフイルターの性能を力説されてます。
何故、良いフイルターが有るのに3種排気をするのですか？

[1067: 匿名さん]

>>1066
フィルターの性能について誰が力説されているかは知りませんが、個別のエアコンであろうが全館空調であろうがフィルターが付いています。別に不思議でもなんでもないですね。

[1068: 匿名さん]

＞1067
質問に対する理解力が無いようですね。

[1069: 匿名さん]

>>1068
回答に対する理解力が不足しているのではないですか？

[1070: 匿名さん]

理解力のない人は無視します。

盲目的に全館空調を信じてる人は注意ですね。
設備費メンテナンス費が高い、熱効率が悪い、汚い空気が循環する大きな3点の欠点を覚悟して採用です。
間違えてもキッチン台に汚い循環空気を流してはいけません。

汚い空気が循環する全館空調でない、綺麗な換気空気でならキッチン台、靴箱等を換気することは良い事です。

[1071: 匿名さん]

はたから見て、なんだかどうどうめぐりだけど
結局、温風空気による対流暖房が根本原因ちゃうの？
風量が増えるほど相反する換気とかで
空気を循環させる量も増えて問題になってるんと思う

遠赤熱？っていうのかわからんけど建材から熱線みたいなので温まれば
換気の影響もなくて快適なんちゃうかな？

[1072: 匿名さん]

＞1071
代表が温水パネル等のセントラルヒーティングと床暖房です。

ビル等では湯を扱いますとメンテナンス性で劣り、換気も必要ですから空気による冷暖房が多いです。
衛生面では厳しく毎年の清掃と点検は義務になってます。

[1073: 匿名さん]

すまん
利点と欠点を１行ごとにまとめてください。
よー分からん専門用語で、まったく分からん。

[1074: 匿名さん]

経験や知識不足な設計士だと全館空調に合わせた間取りや換気計画が出来ないからね(笑)
細かなヒヤリングも非常に大切。

まあ、最近はどこのメーカーも循環より小回りが効かせるのが主流。
本当は性能や効率は落ちるけど、他メーカーに合わせないと売りないんだろうな。

[1075: 匿名さん]

>>1070
＞汚い空気が循環する
あなたが張本人だったのですね。
それに対し全館空調のユーザーがトイレなどは直接排気だと教えてあげたというのが真相ですね。

[1076: 匿名さん]

＞1075
＞1007参照
日本語の理解がままならないなら、せめて流れをよく見て下さい。

[1077: 匿名さん]

俺は1075じゃないが、
>1007と>1076
おかしな人が二人いるのか？
あまりにも無知というか。。。

あんた全館空調というより換気に対する知識ゼロだよ。
何か根本的に勘違いしてるのもあるんじゃないかな？

[1078: 匿名さん]

＞1077
ご免、これ以上日本語の理解できない奴は相手しません。
勝手にうんちくをたれて下さい。

[1079: 匿名さん]

全館空調を使用している立場から言わせてもらうと。。。
全館空調とエアコンとはファミリーカーとバイクに例えるのが一番シックリくるよ♪

ずっとバイクご使用のご家族の方に
「ファミリーカーは燃費も維持費がかかるし、故障したら大変じゃない？」
「室内だから空気も悪いでしょ？」
「絶対バイクで十分だわー」
と僻みアピールされてる気分。

「やっぱりバイクが最高だったわー」と言って欲しいのかもしれないけど、
全館空調を使用している人ならそれは100%ないからw
さすがにバイクだけの生活には戻る気にはなれない。

[1080: 匿名さん]

ファミリーカーを盲目的に信じるといわれても(笑)

汚い空気とはトイレの空気のことですか？
トイレの扉を一切開けないわけないでしょ？
個別エアコンを使っている温度差のある家の場合
トイレの扉を開けたときの空気の入れ替わりが激しく、その他の場所も同様に激しくなります。
キッチンにあなたのいう汚い空気が流れない方が奇跡的なのです。
しかも、淀みますよ。ずっと淀んでる可能性も高いですね。
でも、私は全く気になりませんけどね(笑)

[1081: 匿名さん]

どちらかというと、その例えなら一人１台づつエコカー所有って感じと思う・・
でも家は都心近郊の駅近だからそもそも、車よりメトロ利用のほうが便利かなって感じ


一家に１台、燃費の悪い大型ＳＵＶで全部まかなうぞってのも有りかもしれないけれど・・・

[1082: 匿名さん]

＞１０８１
あはは、たしかに１本取られたな

排ガスもなにもない環境にやさしい電車利用メインと
週末エコカー利用ぐらいが一番快適だよね

[1083: 匿名さん]

>1081
自転車とバイク乗りが背伸びしてエコカーだと言いたい気持ちはわかるよ(笑)

太陽光を3キロ以上つけた一般的な家であれば、まだ全館空調の家の光熱費は安くなるがね。

[1084: 匿名さん]

家事をしてれば、全館空調の有り難みがよくわかるよ。
特に夏のサウナ部屋(笑)
暑さや寒さでやる気も失せるし。

清潔なのは全館空調の空気清浄というより、快適に気持ちよく整理や掃除が小まめに出来ることが大きいよ♪
散らかった部屋は掃除も億劫でしょ？
どんどん散らかり、どんどん埃もたまりカビもはえる。
空気も汚くなり、もしかすると淀んじゃうかも？(笑)

[1085: 匿名さん]

＞１０８３
太陽光はできるだけ自家消費しないで売電したほうが得なんじゃないの？
ＡＰＦ６．５以上のエコカーや、そもそも電気使わない都市ガスとか・・

[1086: 匿名さん]

>1085
低圧電力の全館空調の場合、太陽光は消費しないので関係無いのです。
しかし、低圧電力だと基本料が高いので、単相電力の全館空調とどちらが安上がりになるかはケースバイケースかと思いますが。

[1087: 匿名さん]

＞1086の顕熱は少しましかな？
後は後悔組ね高い金を使ってわざわざ汚い空気を吸って、馬鹿な例え話で憂さを晴らして下さい、バイ、また何時か。

[1088: 匿名さん]

>>1076
流れを順に追っていくと、最後にトイレは直接排気だとわかります。
その事実が明らかになると不都合な人が一人だけいます。
そのヒントになるのが
＞冷暖房空気は排気しない
という言葉です。
なぜこのような誤った思い込みに至ったかはこの流れの中では不明ですが、
＞循環
＞共用
といった書き込みからも、誤った思い込みが垣間見れます。

[1089: 匿名さん]

>1087
汚い空気とは？(笑)

洗濯物等を室内干ししてたら全館空調との違いはすぐにわかるよ。

生乾きのガビ臭ささ(笑)

全館空調は季節や天気に関わらず、快適な温湿度、淀み難い空気の流れと効率的な換気。
洗濯物に限らず家全体に言えることなのよ。

あんた、家中からカビ臭がしないかな？
細かい割にはよく汚い家に住めるね(笑)

[1090: 匿名さん]

たぶんねー、途中で、あ、そうか！って、自分の間違いに気づいたんだろうと思うんだよね。
でも、いまさら引けなくて、何か別の話だったかのようにすり替えられないかと思って、わけわかんないやりとりでごまかして引き延ばしたんだけど、どうしようもなくなって、さようならー…って展開なんじゃないかな。

[1091: 匿名さん]

ほんと、痛いヤツだった。

[1092: 匿名さん]

ようやく静かになりましたね。

[1093: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。