ガス VS オール電化 Part27

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart27です。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[923: 匿名さん]

三菱電気エコキュートの故障。 オール電化にして約7年目で、・・・



chiicyangoさん

2012/5/1009:28:25
.

三菱電気エコキュートの故障。
オール電化にして約7年目で、お湯を貯めておくタンクの脇の、追い焚き用のタンクにひびが入り、お湯が漏れ出しました。

昨日三菱の修理担当者が来て、見てもらいましたら、追い焚きが多いとこうなりやすいと言われました。
それが分かってるなら、初めから追い焚きしても壊れない構造にすればいいのにと思いました。
これは、リコールするべき構造上の欠陥でしょうか？
そうであれば修理代を払うのに抵抗を感じます。
普通に使っていただけなのに、7年目の故障には納得いきません。
同じ故障の方はいらっしゃいませんか？

[924: 匿名さん]

エコジョーズ ガスふろ給湯器 設置フリー形 フルオート GT-C2442AWX-MB BL 24号形

2012年2月26日 08:09 [484468-1]
故障多発！
【総評】
故障が絶えず使い物になりません
配管クリーンは作動しません
自動モードで自動足し湯は入りませんので浴槽に給湯栓を設置しないとひどい目にあいます
修理に何回もサービスマンが来ますが修理になっておらず設定も元に戻さず帰るので来ないほうがましですね。
販売店で他社の給湯器に交換してもらいます。


どんな機器でも使い方によって生じやすい故障はあるよね。

[925: 匿名さん]

＞＞922
BAYZだけじゃないよ。
売れなくなるから軒並み『オール電化』の文字は消えている。

ま、こう書くと『ガス併用』の文字も見たことないとかイチャモンつけるかな？
ここの電パーには既存のものをPRするわけはなく、
既存のものとは違う新しいもの差別化のためPRするという原理は理解できないだろうけど。

ま、HOMESにあるのは在庫であり売れ残りと表現していたのも電パーだったよな。

電化派ってただのイチャモン付けるの好きな連中。

[926: 匿名さん]

東京都内新築マンション４２９件から４０９件にへりましたが、
オール電化マンションはわずか５物件でかわらず。

売れているんのではなくほとんど供給がないのが現状です。


http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=109&agent=9&partner=BIGL...

[927: 匿名さん]

広島県中小企業団体中央会２０１３年７月分情報連絡一覧表

●家庭用電気機械器具小売
7月度の販売実績は前年同月比8.7％減少となった。商品別では、薄型テレビ前年同月比27.7％減少、ＢＤレコーダー同25.9％減少、車載機器同14.7％減少、冷蔵庫同4.7％増加、洗濯機同2.6％増加、エアコン同8.7％増加、エコキュート同12.4％減少、ＩＨクッキングヒーター同2.7％減少となった。また、地域家電店での販売は取扱店がないが、タブレット端末が前年同月比19％増加しており、スマートフォンを含む携帯電話も好調である。

[928: 匿名]

新築の在庫がたくさんある状況で、中古を高値で売却するのは難しいかもね。

[929: 匿名さん]

>921
同じコピペ&話題を繰り返し使う小保方君もいる。

[930: 匿名さん]

>927
> 広島県中小企業団体中央会２０１３年７月分情報連絡一覧表

1年も前の広島のデータを引っ張り出してきて、何を伝えたいのかな？？？

[931: 匿名さん]

しかたないんじゃない？
業界団体がエコキュートの最新データ集計しなくなっちゃったんだから。

よっぽど減少していて、昔みたいにそのデータがアピール素材にならなくなっちゃったんだろうね。
オマケに大量のリコールも発生して、オール電化には致命的。

＞９２２
BAYZの広告、おれも見た。
たしかにオール電化の表記は全くなかった。
それ以上に笑えたのは、売主欄。
オフィシャルでは東京電力は普通にほかの売主とともに併記されていたが
広告では土地売主として最後に小さく書かれていた。

よっぽどオール電化や東京電力という名前は出したくないんだろうね。
そんなマンションさっさと消えればいいのに。

[932: 匿名]

買えない人間の妬み（笑）

[933: 匿名さん]

>よっぽどオール電化や東京電力という名前は出したくないんだろうね。
昔、プラウドのモデルルームで長谷工の名前を出したがらなかったことがあったが
いまはオール電化と東京電力なのか？

でも、オール電化はその長谷工にすら見捨てられた存在になっている（笑）

[934: 匿名]

>ここの電パーには既存のものをPRするわけはなく、
>既存のものとは違う新しいもの差別化のためPRするという原理は理解できないだろうけど。

10年以上前から既にある、新しくもないものをわざわざPRしてたら恥ずかしいな。（笑）

[935: 匿名さん]

>10年以上前から既にある、新しくもないものをわざわざPRしてたら恥ずかしいな。（笑）

震災前はわざわざＰＲしてましたけど？
単に見捨てられ、広告に表記するとマイナスだから消えただけ。
とくに東京電力売主物件ならなおさらのこと（笑）

[936: 匿名]

まあ、電力各社が値上げしたから以前より光熱費低減のメリットは薄れてるかもね。それでもまだまだ安いと思うけど。（笑）

[937: 匿名さん]

＞それでもまだまだ安いと思うけど。（笑）

目先しか見えない人はすぐそうなるからオール電化マンション買っちゃうんだよね（笑）

SKYZ（最終期）の坪単価は約250万円〜290万円
野村の有明は物件平均坪単価245万円。

この比較がベストとは言わないが、交通の便でいえばSKYZのほうが悪いのに
価格は髙くなる
この差をわずかしかない光熱費の差で埋められるわけもなく、トータルコストでいえば
オール電化マンションのほうが高くつくのが普通だよ。

チビチビ節約した結果、あ～得したと思えるノー天気な思考回路だね。

[938: 匿名]

目先しか見えない人は安い物件に飛びつくだろ（笑）

[939: 匿名さん]

>目先しか見えない人は安い物件に飛びつくだろ（笑）

安いと思ってんだろ、光熱費を考えたら。
物件価格の差ぐらいペイできると思っている、そういうのを目先しか見えないというのだよ（笑）

[940: 匿名]

「目先の利益」と「長期的利益」、将来にわたる光熱費は？（笑）

[941: 匿名さん]

＞将来にわたる光熱費は？（笑）
平均坪単価で明確に差があるものが将来にわたる光熱費で埋まるとでも？
１０万差があったらその２０倍以上の差になるんだぞ？

で？
お前が笑いながら書いている将来にわたる光熱費何年分でペイできるというんだ？（爆笑）

[942: 匿名]

「目先の利益」と「長期的利益」、将来にわたる光熱費は…さて、どっち？（笑）

[943: 匿名さん]

> 野村の有明は物件平均坪単価245万円。

どの物件？

[944: 匿名さん]

中古じゃね？

[945: ↑]

ここの電化派まぬけばかりだな（大爆笑）

[946: 匿名さん]

まさか存在しない架空物件？

[947: 購入経験者さん]

っていうか、野村の有明っていったらひとつしかないじゃん。
ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？

[948: 購入経験者さん]

これなんじゃないの？
http://wangantower.com/?p=4828
ブリリア有明シティータワー 5月11日版 価格表
今回の価格表でざっと計算すると32F除いた物件平均坪単価は245万円でした。BACは7月上旬に第一期販売予定です。

電化派の人はどう思っているかは知らないが
同じような立地条件ではオール電化マンションってかなり割高だよ。
到底光熱費などでは埋まらないでしょうね。。。

当初、東京電力売主物件は周りにないもなくてこの坪単価ということで散々言われていたが
いまじゃそれが幸いしてオリンピック会場近くを売りにできるようになったね。
オール電化には関係ないけど。

[949: 匿名さん]

BACが野村？

[950: ↑]

ブリリア有明シティータワーと比較する意味で書き込まれているだけだろ？
中古とか寝ぼけたことを言っている人にはいちいち説明しないといけないのかよ・・・

[951: 匿名さん]

BACは東京建物と住友不動産のようですね。
野村の有明ってますます不明。

[952: 購入経験者さん]

物件平均坪単価245万円は同じだから東京と野村を勘違いしたんだろ。

どちらにしろ、オール電化マンションが割高で光熱費程度では簡単に埋まらないことには変わりないじゃん。

[953: 匿名さん]

９３７はもしかしたら東雲と勘違いしたんじゃね～ノ？ちょっと立地がちがうから単純に東京建物と野村の勘違いかな？
東雲ってもっと平均坪単価安いし。どっちにしても、一連のオール電化タワーは坪単価高杉には同意。

[954: 匿名さん]

> 物件平均坪単価245万円は同じだから東京と野村を勘違いしたんだろ。
勘違いね。

> ここの電化派まぬけばかりだな（大爆笑）
間抜けは誰だ。

> っていうか、野村の有明っていったらひとつしかないじゃん。
> ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？
こいつはどう釈明するのかな？


「間違いなら潔く認めろ」と言いたい。

[955: 購入経験者さん]

うん、おれもよく読まずに書いたから間違えた。



それで？
オール電化マンションが割高で光熱費程度じゃぜんぜんペイしないことも潔く認めたら？

[956: 購入経験者さん]

＞＞９５４
物件価格の高さと光熱費のお得感が薄れた今ではオール電化マンションはトータルコストで高くつく。

「間違いなら潔く認めろ」と言いたい。

[957: 匿名さん]

> オール電化マンションが割高で光熱費程度じゃぜんぜんペイしないことも潔く認めたら？
　設備費用はオール電化の方が高くつくのはまず間違いないが、光熱費の差額でペイできないかどうかは、物件価格への反映され具合や住む人の光熱費の絶対額に影響されるから、個人的には何とも言えない。

しかも、近隣物件でも販売価格がガス併用の方が高いケースもあり、設備費が販売価格に与える影響はさほど大きくないようだし、こればかりは個別事案になってしまう。
たとえば、現在販売中の物件だと、KTT（勝どきザタワー）がオール電化、DT（住友DEUX TOURS）はガス併用。
価格はDTの方が高い。
というようなケースもあるからな。

[958: 匿名さん]

> 物件価格の高さと光熱費のお得感が薄れた今ではオール電化マンションはトータルコストで高くつく。
>「間違いなら潔く認めろ」と言いたい。

誰か他の人とお間違えでは？
「トータルコストで安くなる」などと書いた記憶は無いぞ。

平均的にみると、現在の電気料金では設備コストの差額を吸収できるようなことは無いとは思うがね。

現在においてオール電化を選択する人は、トータルコストが安くなることは目指していない人が大半のようだから、そこにこだわる意義は無いな。

[959: ↑]

＞現在販売中の物件だと、KTT（勝どきザタワー）がオール電化、DT（住友DEUX TOURS）はガス併用。
＞価格はDTの方が高い。

ちゃんと平均坪単価書きなよ。

[960: 匿名さん]

＞＞９５８
トータルコストでお得かどうか見るのが当たり前だ。
それとも光熱費だけお得だからオール電化がいいとでも？

それこそ目先しか見れない愚かな思考回路だね。

[961: 匿名さん]

KTTとDTの価格表は
http://wangantower.com/?p=7453
http://wangantower.com/?p=6604

[962: 匿名さん]

>>957
横槍入れて悪いけどKTT（勝どきザタワー）がオール電化、DT（住友DEUX TOURS）は中身が全然違うよ。
住友のタワーは財閥系不動産のフラッグシップモデルです。
もっとも、この手の大規模タワーはオール電化だと売主が数社ある共同事業物件で格落ち物件しかありませんがね。

[963: 匿名さん]

> トータルコストでお得かどうか見るのが当たり前だ。
> それとも光熱費だけお得だからオール電化がいいとでも？

それこそ視野の狭い物の見方。
光熱費なんぞ多少高くても安くても大差ないに何をそんなにこだわるか不思議。

オール電化か否かよりも物件のその他のスペックや物件価格等を重視して物件選択するのが当たり前なんだがね。

[964: 匿名さん]

> 住友のタワーは財閥系不動産のフラッグシップモデルです。

そう考えてもらえると、住友不動産もこの高価格を付けた甲斐があります。
ていうか、住友の営業？

[965: ９６２]

どの紹介欄でも住友のフラッグシップモデルと書かれていますよ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/434229/
「ドゥ・トゥール」とは、フランス語でツインタワーという意味とのこと。中央区晴海アドレス。2020年東京五輪で注目の晴海で住友不動産がフラッグシッププロジェクトとして取り組む総戸数1,450戸の大規模免震ツインタワー「ドゥ・トゥール」をレポートします。


オール電化物件と比較するのはあまりにも可愛そうです。

[966: 購入経験者さん]

トータルコストでオール電化マンションは高くつくことを認めたくないだけ。

だから住友のフラッグシップを引き合いに出して「ほ～ら高いでしょ」と言おうとしてるに過ぎない。

[967: 匿名さん]

あんなに部屋を小分けにして、SOHOも入れてフラグシップですか。

フラグシップ＝高くても仕方ない

を植え付けられないようにね。

[968: 匿名]

>それとも光熱費だけお得だからオール電化がいいとでも？

経済性だけでなく、安全性、快適性でもオール電化が良い。

[969: 購入経験者さん]

勝どきじゃ単身や夫婦のみの需要もあるでしょ。
要はグレードの問題。

それにオール電化マンションで小分けに部屋設けたら、
少人数世帯では光熱費が高くついてしまうことがバレてしまうということもあるかも知れない（笑）

[970: 匿名さん]

あのさ、

> ここの電化派まぬけばかりだな（大爆笑 ）
> ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？

こんな罵詈雑言を書いておきながら、
指摘されたら

> うん、おれもよく読まずに書いたから間違えた。
> それで？

これだけ？？？
普通の会話での勘違いならともかく、ここまで相手のことを悪く言ってるなら、普通もっと誠意ある謝罪をするもんなんじゃないの？
ほんと、どういう人間性してるんだか（呆）

[971: 購入経験者さん]

＞ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？
実際、勘違いしたのは俺じゃないし、知らないということであれば共同事業体物件と財閥デベのフラッグシップをくらべるような知識しかないんだから、知らないと言われても仕方ないだろ。

そちらがオール電化はコスト的にお得ではないと認めるのなら謝罪でもなんでもしてやるよ。

[972: 匿名さん]

オール電化マンションは造りが安っぽいのに高いというのは以前から言われていたしね。当時は光熱費でもとが充分取れたからよかったけど、一時期郊外にたくさん出来た長谷工のオール電化マンションはひどいのばかりだった。

[973: 匿名さん]

いやいや
東京建物と野村間違えるって、相当酷い部類だぞ。

[974: 購入経験者さん]

http://www.goodhomenavi.com/mansion/modelroom/allelectric.html
分譲マンションにオール電化が普及しない理由は他にもあります。それは設備が非常に高額になるということです。
これは以前に本で読んだ話ですが、分譲マンションにオール電化を導入すると販売価格が3％～5％割高になると言います。

販売価格が５０００万だったら１５０～２５０万高、湾岸の事例と合わせると妥当なところだね。
設備の更新費用を加えたら、オール電化マンションなんてまったくお得感はない。

[975: 購入経験者さん]

＞東京建物と野村間違えるって、相当酷い部類だぞ。
だから、直接間違えた奴に言ってくれ。

[976: 匿名さん]

>974
その通り。

でもガスの無い選択を高い金出しても選ぶ人はいる。この感情はガスの怖さが気にならない人には解らない。だからいつまでもこのスレは続くのである。

因みにコンロによる火事は、タワマンの場合、一軒家に比べると、確率は戸数倍(500倍ほど？)になる。自分の家が大丈夫でも他の住人が大丈夫とは限らない。

[977: 匿名さん]

http://www.alldenka.jp/navi-deyashiki/?p=9740

ただいま巷ではP社のエコキュートのリコールで問題に成ってます。当店でも該当機首が有り 即効お客様に連絡、対応決まり次第再度ご連絡しますとまず、一報入れましたが、その後メーカに連絡入れた後の対応が非常に残念です。

"販売店、代理店への対応は週明けの28日からで まだ・・・"云われ，放心してしまいました。先回 今は無きS社の衣類乾燥機のリコールのときと全く違います。まずは対策室設け、リコール準備整えてから、販売店代理店に先に通報、マスコミ発表はその後で、こうすれば販売店、代理店がお客様に通報するのとマスコミ発表が同時進行して、お客様に不安増長させなくて済みます。S社は以前ファンヒータのリコールでこのパターンを学習したものですが、今回はマスコミの発表が先で お客様が気づいた方は メーカに問い合わすも　なかなか繋がらず、販売店、代理店にも情報届いて無いので、返答できず余計不安が助長されます。また、販売店、代理店がこの情報知らなければ、信用にも関ります。

今までリコールあったはずなのに・・・・。なぜかと言うと今までのリコールの殆どが傘下の家電販売店でしたが今回は、全く業種が異なる設備屋さんが多い事でしょう。末端のお客様を追跡するのはかなりの難題と思われます。ですからなおさら、販売店代理店の協力必要です。今回はその中間飛ばしてしまったので、協力得るのはかなりの高いハードルに成ると思われます。

[978: 匿名さん]

「フラッグシップ」連呼って、デベに洗脳されたか営業か？

[979: 匿名さん]

>＞東京建物と野村間違えるって、相当酷い部類だぞ。
> だから、直接間違えた奴に言ってくれ。

間違いに気がつかなかったからといって、あの罵詈雑言でも、無罪放免なのか？
それが当たり前の輩に相手に謝罪を求める権利無し。

[980: 匿名さん]

>>974
そもそもこのサイトの情報って信用できるの？
なんかデザインはそこそこ綺麗に作ってあるけど、
サービスを提供している会社の情報などどこにも書いてないし、あるのは問い合わせフォームのみ。

だいたい、肝心なオール電化マンションが割高な根拠についても
> これは以前に本で読んだ話ですが
ではね(苦笑)

このサイトに書いてあるからそれを信じろっていうのはかなり無理があるでしょ

[981: 購入経験者さん]

俺は謝罪を求めるようなことはしてないけどね。
匿名の掲示板で何を寝ぼけたことを言ってるんだか（笑）
だいたい、このスレ自体、オール電化派がガス併用派を罵倒するために立てた板じゃないか。

[982: 匿名さん]

>>980
このサイトの信ぴょう性というより、実際有明の東京建物とオール電化タワーの数字比べたらほぼ一致する内容じゃない？
書いてある内容が実際と同じなのだから、それでいいと思いますけど？

もちろん、大手デベロッパーのフラッグシップと比較したらこの数字は当てはまらないでしょうけど。
そんな高級路線のオール電化マンションっていまは存在しないでしょうから。

[983: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000016012013...

東武伊勢崎線（愛称・東京スカイツリーライン）西新井駅から徒歩5分に東武鉄道が2011年に完成させた「リライズガーデン西新井」がある。戸数は738戸。分譲開始は2008年の春。清水建設の施工で免震オール電化マンションだ。売れる要素はそろっていた。記者は販売前にモデルルームを見学しているが、記事にしなかった。
　今だから書くが、理由は期待はずれだったからだ。間取りプランが平凡で、設備仕様も西新井駅の再開発エリアで分譲された野村不動産やオリックス不動産の物件より劣っていた。当時予定されていた坪200万円では売れないと読んで記事にしなかったのだ。当時の掲示板への書き込みをいま読んでみても「内装が安っぽくってがっかり」「坪200万円は高い」「（外壁は）都営住宅や公団みたい」などユーザーの評価もいまひとつなのが多い。

[984: 匿名]

まあ、お得感でマンションを選ぶ人はガスでいいんじゃないの？

[985: 匿名さん]

オール電化マンションが安っぽいなんて、今になって言ってるの？

[986: 匿名]

>だいたい、このスレ自体、オール電化派がガス併用派を罵倒するために立てた板じゃないか。

じゃあ、閉鎖して貰おうよ。たぶんオール電化派で閉鎖に反対する人いないでしょ。

[987: 購入経験者さん]

そちらが既存のシステムであるガスを使っている者に対して
散々罵詈雑言浴びせておきながら、旗色が悪くなったら閉鎖しろとは呆れるね。

それこそ、いままでの罵詈雑言に対して謝罪したうえで、
ここはバトルスレなんだから潔く負けを認めれば、レスも伸びずに自然消滅するんじゃないのか。

[988: 匿名]

まあ、勝ち負けの話をするのであれば、嘘や出鱈目を書いている時点で終わってるね。

[989: 匿名さん]

＞９８８
ほんとうに閉鎖したいのなら書き込みやめたら？
相手する人がいなくなったら、ガス派も書かなくなるのだから。

でも、できないでしょ？
だから永遠と続くんだyo。

[990: 匿名さん]

このスレではガス併用の方々がオール電化のシステムに対してより深い正しい理解を得ることができる？

逆にオール電化の方々はガス併用に戻りたいか否かを時々考える？

[991: 匿名さん]

こんな匿名掲示板でなにを得ようというの？
オール電化派の人たちがこのスレを立てた時と目的は全く変わっていない。

「ここはバトル板なんだから相手を下に見てこきおろす」

ただ、いまはその立場が震災以降ガラッと変わってしまっただけのこと。

まさかここと２チャンは違うとか思ってる？

[992: 匿名さん]

関電、再値上げの可能性示唆　新卒採用を計画比３割減公開日時2014/7/30 20:41記事保存

関西電力の八木誠社長は30日開いた2014年４～６月期の決算会見で「再値上げを具体的に検討することもないわけではない」と語り、電気料金の再引き上げの可能性を示唆した。人件費削減のため、来春入社予定の採用人数を250人と当初の計画比３割減らすことも明らかにした。

　14年４～６月期の連結最終損益は290億円の赤字（前年同期は334億円の赤字）となった。火力発電所向けの燃料費が2902億円と17％増えた。自前で電力需要を賄えない分を他社から融通してもらう購入電力料も増えた。

　八木社長は黒字化の見通しについて「（原子力発電所の）再稼働が進まないと大変厳しい」と強調。「高浜と大飯の両原発（いずれも福井県）のどちらも動かないと状況は変わらない」とした。再値上げに関しては「今後の原発の審査や経営効率化を総合的に勘案して判断する」と述べた。

　新卒採用では、年後半にかけて予定していた高卒採用を中止する。関電が期中に採用計画を見直すのは初めて。すでに現時点で内々定を出した学生は予定通り採用する。

　電力会社では北海道電力が再値上げをめざしている。関電は北海道電の動向を見つつ、資産売却やコスト削減を進めて再値上げへの地ならしを進める方針だ。

[993: 匿名さん]

北海道電力、再値上げを申請　平均１７．０３％

　北海道電力は３１日、昨年９月に値上げした家庭向け電気料金の再値上げを経済産業省に申請した。同日午前の取締役会で決めた。値上げ率は平均１７・０３％で１０月の実施を目指す。再値上げを検討している関西電力など、他社にも同様の動きが広がる可能性がある。

　東日本大震災後に値上げした北海道、東北、東京、中部、関西、四国、九州の７電力で、再値上げを申請するのは北海道電が初めて。国の許可がいらない企業向け料金も平均２２・６１％値上げする方針だ。

東京電力・関西電力も同規模の大幅な値上げを検討している（NHK）

[994: 匿名さん]

電気代が５割上がる現実を直視しよう
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/07/5.php
2014年07月30日（水）18時23分

　なぜ料金を上げても、赤字が続いているのだろうか。その原因は、経産省が原発が動いているという架空の前提で値上げ幅を圧縮したからだ。北電の場合には、今年6月までに泊原発がすべて再稼動することになっていたが、今のところ運転再開の見通しは立たない。

　その結果、赤字が資本を浸食して債務超過の危機に瀕し、政策投資銀行から500億円の緊急融資を受けた。経産省は消費税の10％への増税を控えて「再々値上げは許さない」といっているので、この先も原発が動かないことを前提に料金を算定すると、2割以上の値上げが必要になる。

　震災後、産業用の電気料金は（円安にともなう調整を含めて）全国平均で約3割上がったが、これは原発が1～2年で正常化するという前提だった。しかし原子力規制委員会の安全審査は大幅に遅れ、今年中に九州電力の川内原発1・2号機が再稼動できるかどうかという状況だ。

　このままだと全国の電力会社が、北電のように再値上げする必要がある。甘利経済再生担当相は、6月27日の記者会見で「このまま放置すると、産業用の電気料金は震災前の5割上がる」とのべたが、最大では6割上がる可能性もある。

　特に大きいのは、東京電力と関西電力だ。今の東電の電気料金は、柏崎刈羽原発が2013年4月から順次動くことを前提に算定しているが、新潟県の泉田知事が再稼動に絶対反対なので、絶望的だ。関電も大飯原発3・4号機と高浜原発3・4号機の運転を前提にして料金を算定しているが、これもいつ運転できるかわからない。

　規制委員会は、7月16日に川内原発について「合格」を内定したが、まだこれから自治体の同意に時間がかかる。川内の2基に約1年かかったので、3チームで並行して審査しても、このテンポでやると、全国の48基の原発が正常化するのには8年かかるだろう。

　規制委員会が慎重に審査するのは結構だが、これは再稼動とは無関係である。内閣は「原子炉等規制法において発電用原子炉の再稼働を認可する規定はない」という政府答弁書を閣議決定した。再稼動を認可するという規定はないのだから、規制委員会がそれを認可する権限もない。彼らは、規制基準に合格したかどうかを認定するだけだ。

　逆にいうと規制委員会がOKを出さなくても、原発は正常化できる。安全審査は運転と並行して行うもので、何年も運転を止める必要はない。ほとんどの原発は定期検査を終え、「ストレステスト」にも合格したので、法的にはいつでも運転できる。再稼動を決めるのは規制委員会ではなく、安倍首相の政治決断なのだ。

　日本経済の問題が、需要不足による「デフレ」だと考えたアベノミクスは誤りだった。消費者物価上昇率が1.6％（消費税を除く）になっても、人手不足の中で実質賃金は下がり、消費支出も鉱工業生産も大幅に落ち込んだ。日銀の黒田総裁もいうように、供給不足が成長を制約しているのだ。

　中でも最大の制約は、エネルギーコストだ。今年1～6月期の貿易赤字は、約7.6兆円と半期で史上最大になった。このうち2兆円近くが原発停止にともなうLNGの輸入増だ。そのコストを電力会社に負担させるのは、問題の先送りにすぎない。コスト増を見越した製造業のアジア脱出が加速している。

　しかし原発停止の損失を利用者が意識しないから、「電力は足りている」という人が出てくる。電気料金をごまかすのはやめ、5割値上げして利用者に負担させるべきだ。そういうコストを直視した上で、エネルギー問題を考える必要がある。

[995: 匿名さん]

電力ショックが日本を激変させる
地域・産業別に影響度を独自予測
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140725/269212/

「今年2月から客室の照明をLEDに変えたり、ロビーなどのエアコンの設定温度を少し上げたり、細々と対策を打っているけど焼け石に水だね…。去年からの電気料金の引き上げは、本当に痛いよ。何とかならないのか」

　札幌市のある大手ホテルの支配人はこう言って頭を抱えた。北海道電力が昨年9月に電気料金を大口顧客向けで平均11％値上げしたことが大きな打撃になっている。

　このホテルの場合、値上げ前の電気料金は月平均で500万円だった。「単純計算すると月に100万円を超えるくらい上がるはずだったけど、小さな節約を重ねてなんとか80万～90万円の上昇に抑えている。でも、これから夏場に入るとそれも限界がある…」と顔を曇らせる。

　今、日本経済はかつてないほどの電気料金引き上げに見舞われようとしている。日経ビジネスは7月28日号の特集「電力暴騰　企業生き残りへ、4つの選択」で、今後すべての原子力発電所が再稼働しない場合、電力会社を延命させるために、東日本大震災前に比べて当面どれだけの値上げが必要になるのかを独自に試算した。7月16日、九州電力・川内原発の再稼動申請が合格の内定を得たが、再稼動のメドが立っている原発は実際にはごくごくわずかであることから、こうしたシミュレーションを実施した。

　北海道電力61.5％、東京電力57.9％、関西電力57.8％。震災後多くの電力会社が行った値上げに、今後想定される追加引き上げ分を乗せると、これらの地域では実に5割以上の大幅上昇になった。前述のホテル支配人の嘆きよりもはるかに深刻な声が今後、各地に広がりかねないのである。

　だが、よく見ると地域によって予想分を含めた値上げ後の電気料金には格差があることが分かる。例えば、東北電力は本誌予想の値上げ後でも1kWh当たり料金は19.2円、中国電力は17.7円、北陸電力は16.5円と、北電（22.3円）、東電（21.8円）、関電（21.0円）などに比べかなり低い。

[996: 匿名]

電気代値上げがそんなに気になりますか？

[997: 匿名さん]

北海道電力 電気料金の再値上げ申請
7月31日 13時14分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140731/k10013432161000.html

北海道電力の川合克彦社長が資源エネルギー庁を訪れ、上田隆之長官に電気料金の値上げを申請しました。
北海道電力は去年９月、家庭向けなどの電気料金を平均で７．７３％、値上げしましたが．今回は１７．０３％と、大幅な値上げとなっています。
また、政府の認可の必要がない企業など大口向けの電気料金も値上げする方針で、前回は平均１１％でしたが、今回は２２．６１％としています。
値上げの理由について北海道電力は、泊原発の運転停止が長引き、火力発電の燃料費の負担も重く、経営が悪化しているためだとしていて、ことし１０月１日から値上げを実施したいとしています。

[998: 匿名]

電気代値上げがそんなに気になりますか？

[999: 匿名さん]

東京ガスが料金値下げ検討　過去最高益で「還元」
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000004389.html

[1000: 匿名さん]

電力会社向けなど発電用のガス販売が好調

ということは、電力会社から利益を得ている。　→　電気料金の値上げの要因になっている。

手放しでは喜べない。

[1001: 匿名さん]

>電力会社から利益を得ている。　→　電気料金の値上げの要因になっている

それ以前に
高いから電力会社がガスをかわない　→　電力不足になって電気料金の値上げ以上に消費者が困る
だと思うけど？

それで正当な利益を上げているのだからガス会社が文句を言われる筋合いはない。
むしろ必要量を調達するために力を貸しているといえるぐらい貢献してるんじゃないか？

[1002: 匿名さん]

どうもここにはガス会社の回し者がいるようです。

[1003: 匿名さん]

東京電力が震災処理や保証を置いておいても黒字になったのは総括原価方式だといったのはそっちでしょ。

原発分をこの方式でやれば最高益になるのは自然であり、いまさらそれに突っ込むのは無知な消費者だけだと思うよ。

[1004: 銀行関係者さん]

ばかばかしい。
今更、ショックを受けたように見せても。
想定内なんでしょう。
原発が動かないと、これからは、頻々とね。
だから、何年も前から。
取りあえずは、今後動きますが、値上げは仕方ないですよ。

[1005: 匿名さん]

電化の良く言うセリフ
電気代が安い
↑
電気料金ぐらい困るぐらいギリギリでない。

安全性
↑
そんな事言ってたら車に乗れない。

結局電化派って全て価値観の問題もドヤ顔で言ってるだけ。

ガス派は、ギリギリの電気料金に困ってないし、そんな事より立地や、校区、家族の事に重きを置く。

[1006: 匿名さん]

>1005
その通り。

マンションは立地・資産価値・デベ施工構造・間取りで選ぶもので、設備は二の次。

ガス併用ＶＳオール電化
タンク有りトイレＶＳタンクレストイレ
ディスポーザ無しＶＳディスポーザ有り
外廊下ＶＳ内廊下
直床ＶＳ二重床

みたいな古い設備ＶＳ新しい設備って感じで、どちらにも良し悪しが有る訳だ。


ただオール電化を使ってるユーザーが不満を出してない事は事実。電気代に関しては、稀に不満を漏らす人もいる事実。

[1007: 匿名さん]

>>1005の場合はオール電化に興味があるが住みたい立地にオール電化マンションが無いって事でいいんじゃない。

[1008: 匿名]

安全性と経済性と快適性はオール電化、資産性はガス併用って結論でいいでしょ、もう。

[1009: 匿名さん]

HOMESとかで購入可能な物件を検索しても、ガス併用はたくさん在庫があるから選び放題で良いですね。価格も安いみたいだし。

[1010: 匿名さん]

>1008
ちょっと違う。
安全性と経済性と快適性はオール電化、一部の物件(好立地な高級マンション)のみ資産性と快適性はガス併用。

このスレにいるガス併用さんは、一部の物件住まいが多いようです。

[1011: 匿名さん]

快適性なんて、個人の価値観だろうが。

何がなんでも勝ちたいみたいやね。

購入価格が安く買えただけでも、満足度が上がる人も居るし、住民の民度でも満足度は上がる。

少なくとも頓珍漢な電化派が住民だと満足度下がるわな。

[1012: 匿名さん]

個人の価値観で済ませたら、ＶＳ成り立たんがな。

[1013: 匿名]

オール電化ユーザは、以前はガス併用ユーザでもあったわけだから、ガス併用のときと比較して「光熱費が安い」とか「火がないので安心」とか「部屋が汚れなくて快適」とか実体験をベースに書いている。

ガス併用ユーザは、よく知ってるはずのガスのメリットを書けば良いのに、ガスのメリットを書けないもんだから、実際を知らないオール電化のデメリットを書こうとする。

そもそも成り立ってないのでは？

[1014: 匿名さん]

だから、立地と供給に話をもってくしかないのだが。

[1015: 匿名さん]

マンションの話で立地と供給で負けていたら話にならないんじゃないのか？

[1016: 匿名さん]

？
ガス併用にすると同じ価格でもなぜか必ず好立地になって、良くない立地にはガス併用マンションが一切無いのであれば、胸を張ってそう言おう。

消費者にとって機能や性能が重要。
>1015は、例えば日本全体の中で限られた数しか作られていない耐震等級3のマンションは、高いシェアがある耐震等級1のマンションに負けているから話にならないとでも考えているのか。

まあ、立地が同等なら、オール電化の方が良いと言いたい気持ちは理解できるが。

[1017: 匿名]

ガス併用マンションは在庫も豊富で選び放題、お手軽で購入しやすいから、新築の青田買いでないと手に入れにくいオール電化マンションよりも良いということですね。

まあ、新築の青田買いが可能な人にとってはどうでもいいことだと思いますが。

[1018: 匿名さん]

つまり、立地と供給で話にならないオール電化マンションは敗北ということですね？

[1019: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000016012013...

東武伊勢崎線（愛称・東京スカイツリーライン）西新井駅から徒歩5分に東武鉄道が2011年に完成させた「リライズガーデン西新井」がある。戸数は738戸。分譲開始は2008年の春。清水建設の施工で免震オール電化マンションだ。売れる要素はそろっていた。記者は販売前にモデルルームを見学しているが、記事にしなかった。
　今だから書くが、理由は期待はずれだったからだ。間取りプランが平凡で、設備仕様も西新井駅の再開発エリアで分譲された野村不動産やオリックス不動産の物件より劣っていた。当時予定されていた坪200万円では売れないと読んで記事にしなかったのだ。当時の掲示板への書き込みをいま読んでみても「内装が安っぽくってがっかり」「坪200万円は高い」「（外壁は）都営住宅や公団みたい」などユーザーの評価もいまひとつなのが多い。

[1020: 匿名]

>清水建設の施工で免震オール電化マンションだ。売れる要素はそろっていた。記者は販売前にモデルルームを見学しているが、記事にしなかった。

オール電化は「売れる要素」だね。性能が良いんだから当然。

[1021: 匿名さん]

>>1019
リライズ西新井は現在も販売価格以上で取り引きされている模様だがwww

[1022: 匿名さん]

>>1021
どこでそんな価格で取引されているのですか？

いま三井で２階の73.45㎡が３７８０万で売られていますが、坪単価１７０万ですよね？
２階とはいえ坪２００万からは度遠い価格だと思うのですが？

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FMFR7A2E/