ガス VS オール電化 Part27

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart27です。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[81: 匿名さん]

電磁波、怖いって言っている人は、もう日本には住んでいないんだろうね。
もっと怖い放射線というのが蔓延してきてるからね。
関東以北では、癌が増えるだろうし、内部被ばくなんて考えだしたら、怖くて、日本には住んでいられなくなるよ。

[82: 匿名さん]

健康被害のリスクを考慮した基準があり、IHクッキングヒーターはその基準を大幅に下回っている。

IHクッキングヒーターが健康被害をもたらすと疑われることを示す有意な統計情報はなく、健康被害をもたらす可能性を示す科学的根拠もない。

これ以上、何が必要だというのでしょうか？

それでも納得できないあなたは地球に住むことのリスクから心配した方がいいですよ。

[83: 匿名さん]

>80
>不透明であるからこそまずは疑ってかかるって言い出したら、何も使えんだろうに。
>世の中の製品なんて、ほとんどが危険性なんて確立されていないんじゃないか？
>最近では美白化粧品とかあったし。世の中の食品なんて、怖くて食べられなくなるよ。
>IHクッキングヒーターが、世の中に出て来て、どれ位経つんだよ。
>炊飯器なんて、ほとんどがIHじゃないのかな。
>利害関係者が語っているとしか思えないけどね。

主観的／客観的なリスクの高さと、
リスク回避のコストを考慮したうえで、
個別で判断すればいいのでは。

>81
>電磁波、怖いって言っている人は、もう日本には住んでいないんだろうね。
>もっと怖い放射線というのが蔓延してきてるからね。
>関東以北では、癌が増えるだろうし、内部被ばくなんて考えだしたら、怖くて、日本には住んでいられなくなるよ。

リスクの事を考える際には、同時にリスク回避のコストも考えないといけません。
放射能のリスクを考える際に発生するリスク回避のコストを考えてみると、
引っ越し、家の買い替え、食料品の調達etc、、コストの高さは計り知れないですが、
それだけのコストを考慮した上で安心感を買いたいのであれば、そうすればいいと思います。
私は、放射能リスクは怖いけど、仕事や住環境を変えてまでリスク回避しようとは思いません。
電磁波に関しては、わざわざオール電化にしてまで不安要素を増加させる必要はないんじゃないか、という立場です。
だったらガスと併用でもいいのでは、と思っています。

>82
同上です。

[84: 匿名さん]

>83
ガスにも当然不安要素があるのだから、ガスと併用にしなくてもなんら問題はないという事でOK？

[85: 匿名さん]

>83
ガスコンロは、健康被害を与えうることが明白（>78）。
IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない。

とるべきリスク回避策はどちらか？
明らかですね。

[86: 匿名さん]

>84
>ガスにも当然不安要素があるのだから、ガスと併用にしなくてもなんら問題はないという事でOK？

ガスのリスクも色々あるとは思いますが、リスクが明確な分、対策も立てやすいと思います。
また、近頃のガスコンロで不完全燃焼時に一酸化炭素が部屋に充満して一酸化炭素中毒になる、
なんてことはまずありえないでしょう。
オール電化と比べてガス併用であることのメリット、デメリット、リスク、リスク回避コスト、
それらを総合的に加味して考えると、私は現状ではガスと併用すべきなのかな、と思います。

>85
>ガスコンロは、健康被害を与えうることが明白（>78）。
>IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない。
>とるべきリスク回避策はどちらか？
>明らかですね。

まず、「IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない」というのが間違っています。
ここまでのレスをみて、なぜそうなるのかわかりません。。
これがいわゆる「オカルト情報」というやつですね。
正しくは「現状の情報では健康被害を与えるとは断定できない」です。
断定できないからリスク回避が難しいわけです。
オール電化と比べてガス併用であることのメリット、デメリット、リスク、リスク回避コスト（ry

[87: 匿名さん]

こういう人は自動運転の自動車が登場しても同じような理屈で乗らないのだろうな。
新しい物は十分なデータが無いから危険だ！でしょ。

[88: 匿名さん]

>ガスのリスクも色々あるとは思いますが、リスクが明確な分、対策も立てやすいと思います。
明確なリスクとは？で、その対策とは？
>また、近頃のガスコンロで不完全燃焼時に一酸化炭素が部屋に充満して
>一酸化炭素中毒になる、 なんてことはまずありえないでしょう。
なぜ、ありえないと言えるの？
ガス関係のHPでも気を付けましょうって言ってますが？

>まず、「IHクッキングヒーターは、健康被害を与えるという疑いすらない」と
>いうのが間違っています。
疑いがあれば、なんでも敬遠する。そしてみんなに言いふらす。
それこそオカルト情報なんじゃないの？
>「現状の情報では健康被害を与えるとは断定できない」です。
だ・か・ら、世の中、健康被害を与えるとは断定できないものだらけだよ。

[89: 匿名さん]

>87
>こういう人は自動運転の自動車が登場しても同じような理屈で乗らないのだろうな。
>新しい物は十分なデータが無いから危険だ！でしょ。

まぁ、確かにある程度データが揃わないと怖くて乗らないと思います。
少なくとも初期ロットの物には（自動運転自動車に限らず）飛びつかないですね。
主観的／客観的な情報、家族や友人の意見、それらを総合的に判定して判断します。

>88
>明確なリスクとは？で、その対策とは？

私がぱっと思いつくのは、
このスレでもよく引き合いに出される「服に火が燃え移る」「不完全燃焼による一酸化炭素中毒」「火災」など、これらは明確なリスクだと思います。IHの場合も「火災」のリスクはありますが。
例えば火を使う際には髪をまとめ、エプロンを着用し、etc、、これらは小学校の家庭科でも教えてましたね。
私も教わりました。これは「火災」リスクに対する明確な「対策」そのものです。
電磁波については、よくわかってないことだらけで、「とりあえず離れて使えば問題ない」とされていますが、
その指標数値も出所によってバラバラで、特にIHクッキングコンロなど離れて使うことなどできません。
しかも胎児がいた場合、丁度IH器具の水平位置に胎児がヒットする恐れも高いです。
神経質になりすぎるのは問題があるとは私も思いますが、正直、怖いですよ。

>なぜ、ありえないと言えるの？
>ガス関係のHPでも気を付けましょうって言ってますが？

確かに、ありえなくはないですね。
昔に比べれば安全性能は飛躍的に向上し、事故件数も激減している、という趣旨のことが言いたかったのです。

>疑いがあれば、なんでも敬遠する。そしてみんなに言いふらす。
>それこそオカルト情報なんじゃないの？

リスクマネジメントにおける予防原則にのっとれば、ごく当然のことです。
言いふらす、の意味がよくわかりませんが、
私も含めて、もし間違った認識をされている人がいるのだとすると、
警鐘のためにもこういった議論は必要なのでは？

>だ・か・ら、世の中、健康被害を与えるとは断定できないものだらけだよ。

そんなに感情的にならずに、冷静に読んで下さい。
リスク、回避コスト、その他色々判断材料はありますが、
それらを総合的に評価し、その多可で判断すればいいのです。
その上で、IHクッキングヒーターの電磁波リスクは、問題ないと断定するのは危険ではないですか？

[90: 匿名さん]

>89
>私がぱっと思いつくのは
明確なリスクって言う割には、大雑把なのね。
>「服に火が燃え移る」
>髪をまとめ、エプロンを着用し、etc
服に燃え移るんじゃ、髪をもとめても、エプロンを着用しても燃えるんじゃない？
袖口まで、防火服でも着りゃ良いけど、そこまでする人居るの？
>「不完全燃焼による一酸化炭素中毒」
劣化で、多少なりと不完全燃焼が起こってくるね。
燃焼により、NOX、NO2に発生する。換気すれば良いと言うが、ガスコンロ近くに
居て、完全に吸い込まないとは言えないんじゃない。
>電磁波については、よくわかってないことだらけで、
世の中、判らない事だらけだよ。
ガスコンロ使っててどの程度NOX、NO2を吸い込んだか判らないしね。あぁ～怖々
>「とりあえず離れて使えば問題ない」とされていますが
離れていなかったら、何か問題あるの？
>確かに、ありえなくはないですね。
在り得るのね。あぁ～怖々
>リスクマネジメントにおける予防原則にのっとれば、ごく当然のことです。
リスクマネジメントって一般的に明確な危険に対しての対策なんだけど。
危険かどうかも判らないものにリスクマネジメントって言い出したら対策が多すぎてきりが無いね。
生きてて辛くない？

>IHクッキングヒーターの電磁波リスクは、問題ないと断定するのは危険ではないですか？
福島の現状を考えたら、まだ3年も経ってないけど、白血病が増加って言われだしてるね。
因果関係は分かってないけど。
もう、世の中にIHが浸透してどれ位たつのだろうか？
問題が有れば、もうレポートが上がっても不思議ではないのだが？
何故、出ないんだろうね。陰謀なの？

[91: 匿名さん]

>90
>明確なリスクって言う割には、大雑把なのね。

？
このスレでもよく引き合いに出される「服に火が燃え移る」「不完全燃焼による一酸化炭素中毒」「火災」など、これらは明確なリスクだと思います。と申しておりますが、お読みいただけてますでしょうか？

>服に燃え移るんじゃ、髪をもとめても、エプロンを着用しても燃えるんじゃない？
>袖口まで、防火服でも着りゃ良いけど、そこまでする人居るの？

なぜそのような飛躍した話に持っていくのかわかりませんが、
要するにリスクと対策方法がわかりやすい、というだけの話です。

>劣化で、多少なりと不完全燃焼が起こってくるね。
>燃焼により、NOX、NO2に発生する。換気すれば良いと言うが、ガスコンロ近くに
>居て、完全に吸い込まないとは言えないんじゃない。

窒素酸化物の健康被害については研究論文も多いですね。
だいたいどれくらいの濃度の窒素酸化物が発生して、
どれくらい吸い込むと、どれくらいの割合でどのような症状が発生しうるのかetc
それらの健康被害リスクとIHクッキングヒーターによるリスク、リスク回避コスト等、
総合的に比較して良いと思う方を選択されればよいのではないでしょうか？

>離れていなかったら、何か問題あるの？

問題がなければ万々歳なんですけどね。
本当に、それに越したことはないと思います。

>リスクマネジメントって一般的に明確な危険に対しての対策なんだけど。
>危険かどうかも判らないものにリスクマネジメントって言い出したら対策が多すぎてきりが無いね。
>生きてて辛くない？

辛いですよ、生きてて辛くないことなんかあるんですか？
そうであるならぜひ秘訣を教えていただきたいものです。
それ以上に楽しいこともたくさんあるので構いませんが。
綜合警備保障、生命保険、年金、雇用保険、地震保険、etc、、
確かにきりがないですね。

>もう、世の中にIHが浸透してどれ位たつのだろうか？
>問題が有れば、もうレポートが上がっても不思議ではないのだが？
>何故、出ないんだろうね。陰謀なの？

陰謀なの？と私に聞かれても困ります。学者ではありませんので。

>福島の現状を考えたら、まだ3年も経ってないけど、白血病が増加って言われだしてるね。
>因果関係は分かってないけど。

え、、因果関係が分かってないなら、
電磁波云々となんら変わりはないではないですか。
IHは長い間レポートがあがってないから問題ない、とでもおっしゃりたいのでしょうか？
不思議な思考をされるのですね。

[92: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

ガスマンション野郎は、炊飯器や食洗機もガスです。
IH炊飯器や電気式食洗機を使っている時点でナンセンスというものです。

[93: 匿名さん]

>９０
普通におかしい。冷静に思考してみてはいかがだろうか。

[94: 匿名さん]

>90
>?
ごめんごめん。舌足らずで
明確なリスクって言う割には、対策が大雑把なのね。

>なぜそのような飛躍した話に持っていくのかわかりませんが、
飛躍している訳では無いよ。リスクマネジメントを考えた場合、君の対策では不十分ではないか？って事。
電磁波の事が心配であれば、電磁波を遮蔽するエプロンもあるからね。
電磁波対策で言えば、それでリスクマネジメントは完結するね。

>辛いですよ、生きてて辛くないことなんかあるんですか？
>綜合警備保障、生命保険、年金、雇用保険、地震保険、etc、、
なんか、辛さが、コストとか、お金に関することばっかだね。
まぁ、それだったら、君よりかマシだわ。老後資金は確保できているから。

>IHは長い間レポートがあがってないから問題ない、とでもおっしゃりたいのでしょうか？
IHの電磁波がって騒いでる(日本人の一部？ガス屋？)には、問題ないのねって事。

[95: 匿名さん]

＞９４
＞９０の総てに言い訳したらどうだろう。笑えたけどね。
言い訳できる一部だけでなくね。
舌足らず過ぎるとおもうけど？

[96: 匿名さん]

明確なリスクには目を瞑り、リスクがあるかないか分からないものにはめくじらをたてる。
なんだかなぁ。

[97: 匿名さん]

ここ数件のスレを見る限り、オール電化さんの方が、理にかなってる感じがしました。

[98: 匿名さん]

IHのせいで病気になった人が居ますか？
いくらよくわからないからって、そんなものを恐れるくらいなら、もっと身近に恐るべきものがあるでしょうに。

例えば、たばこの健康被害ではこんなに人が死んでますよ。

喫煙による年間死亡者数（日本）　12-13万人
受動喫煙による年間死亡者数（日本）　6800人
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/dl/120329_1.pdf

PM2.5なども心配ですね。

[99: 匿名さん]

自分も流れで電磁波がどうのこうのって書いてはみたものの、
本当は別にそんなに気にしてないんですよね。
ただ、もし自分が妊娠していたら、という前提で想像すると、ちょっと怖い訳ですよ。

あと、リスクどうこうよりも、料理する時にIHクッキングコンロだけはどうにも嫌ですね。
何度か使ったことあるんですけど、あれは本当に性に合わなかった。グリルも。

[100: 匿名さん]

ガスコンロ使っていて、服に火が燃え移るや不完全燃焼による一酸化炭素中毒や火災やNOX、NO2の
事を想像すると、ちょっと怖い訳ですよ。


あと、リスクどうこうよりも、料理する時にガスコンロだけはどうにも嫌ですね。
IHクッキングコンロに変える前に、ガスコンロ使ってたんですけど、あれは本当に性に合わなかった。グリルも。

[101: 匿名さん]

>100

こういう書き方をする人って、何を考えてこんなことをするんでしょうね。
人間性というか、まず品性が感じられませんよね。
実社会においても、このようなひねくれた物言いをされるのでしょうか。。
お里が知れますね。

[102: 匿名さん]

>101
具体性が無ければ、おちょくられても仕方が無いんじゃない？
バトル板だし、感想を述べたいんだったら雑談版でも行けば？

[103: 匿名さん]

>101
同様のことが反対の立場で言えるということで、一人の感想でしかないとあなたは言われたのでしょう。

[104: 匿名さん]

>100
＞ガスコンロ使っていて、服に火が燃え移るや不完全燃焼による一酸化炭素中毒や火災やNOX、NO2の
＞事を想像すると、ちょっと怖い訳ですよ。
あなた自身や親戚の方がそんな怖いめにあったことがありますか？
あったのならしょうがないと思いますが、私はごくたまにニュースで見るくらいです。
見る頻度といえば交通事故のニュースに比べれば圧倒的に少ないと思います。
そんなまれな事故を想像して怖がっているようでは、自動車なんか怖くて乗れないんでしょうね。

[105: 匿名さん]

>あったのならしょうがないと思いますが、私はごくたまにニュースで見るくらいです。
無くはないと言う事でしょう。
ニュースに取り上げない事例や重大な事故には至らないヒヤリハットが多く存在するのも 事実です。
一方、IHによる電磁波による事故事例なんて聞いた事は無いですよ。
車も電車、電気機器、送電線、あらゆる物から電磁波が発生しています。
考えただけでもきりがありません。
電磁波が怖いなんて言っていたら世の中怖くて生きられませんよ。

[106: 匿名さん]

ＩＨの電磁波での事故や健康障害なんてガス事故以上に全く聞きませんね。
ニュースでも全く見たことがありません。
妊婦さんがＩＨ使用でなにか自身に健康障害や胎児に影響が出たとかの話すら
自身や親戚、周りの人間から聞いたことないです。
そんな全く聞かない事故や健康障害を想像して怖がっているのはどうなんですか？
外を普通に歩くのも怖くて出来ないとかでしょうか。

[107: 匿名さん]

＞ニュースに取り上げない事例や重大な事故には至らないヒヤリハットが多く存在するのも 事実です。
それでガスコンロが怖くて使えないになるんですか？
それなら、自動車なんてなおのこと怖くて乗れませんよね。
そんなことで怖くて使えないなんて言っていたら、世の中怖くて生きられませんよ。

[108: 匿名さん]

極僅かな危険回避の為に利便性を損なわれてるのに
チャーハンは作らない！ だとか鍋なんか振らない！だとか
強弁してるのが惨めったらしいな。

クルマ乗れない奴がクルマ必要ない！危ない！って言ってるのと同じ

[110: 匿名さん]

どうも変化に対応できない人が、あれこれ屁理屈をつけて、対応しないことを正当化しようと頑張っている。
だけに見えるな。

より安全と言われる機器を使用せず旧来の機器を使用し続けることに、それ相当のリスクがあることをしっかり認識しましょう。
変化に対応できないと、最後は絶滅の危機を迎えますよ。

[111: 匿名さん]

>108
>極僅かな危険回避の為に利便性を損なわれてるのに
極僅かなのかは、個人のとらえ方ではありますが、
ガスコンロ製造業者は非常に気にしていると思いますよ。
SIコンロに代わって来ていますからね。

>チャーハンは作らない！ だとか鍋なんか振らない！だとか
SIコンロによって、それも意味が無くなっていますよ。
まぁ、ガスコンロ製造業者にとってはどうでも良い事だったんでしょう。
消費者においてもどうでも良い事だったんでしょうね。
まず、加熱防止の為、鍋を極限まで加熱する事が出来ない。
ガス消費効率を上げる為の内炎式なんて、鍋全体を包み込む炎も低減されている。
火力が弱い家庭用ガスコンロで鍋振っても、かえって、熱が冷めるだけで
美味しいチャーハンなんて出来ませんよ。
IHコンロは、鍋本体が過熱するのに対して、ガスコンロは鍋を間接加熱します。
具材を入れた時の、温度低下を考えたら、IHコンロの方が美味しいチャーハンが出来ますよ。

[112: 匿名さん]

SIコンロって、真ん中のセンサーがピョコっと飛び出たやつでしょ？
邪魔じゃない？

[113: 匿名さん]

>110
＞それ相当のリスクがあることをしっかり認識しましょう。
そのリスクが自動車事故よりはるかに小さいことをしっかりと認識しましょう。
そんなこと気にして怖くて車にも乗れないようじゃ文明社会から取り残されますよ。

[114: 匿名さん]

>>113
>そのリスクが自動車事故よりはるかに小さいこと

そのあなたの言う、｢はるかに小さいリスク｣は気にしないのに、
それよりもさらにはるかに小さいリスク（リスクがあるとさえ証明されてないもの）
は気にするのは何故？？？

そんなこと気にして外に出ることすら怖くて出れないようじゃ文明社会はもとより
人間社会から取り残されますよ。

[115: 匿名さん]

>114
残念ながらそれは私ではありません。
私はそんなたいしたことないリスクなんか気にしませんから自動車にも乗れます。

自動車事故よりはるかに小さいリスクを怖がって自動車にも乗れないようじゃこれから困ると思いますよ。

[116: 匿名さん]

＞自動車事故よりはるかに小さいリスクを怖がって自動車にも乗れないようじゃこれから困ると思いますよ。

ですから、それよりもさらに小さなリスクを怖がってるガスコンロ信者にその言葉言ってあげればよいのでは？
さらに小さいリスクを怖がるようじゃ自動車乗れないどころの話じゃないですから。

[117: 匿名さん]

>116
＞ですから、それよりもさらに小さなリスクを怖がってるガスコンロ信者にその言葉言ってあげればよいのでは？
他人を心配する以前に、たいしたことないリスクを心配して自動車にも乗れないご自分を見つめ直したほうがいいと思いますよ。
他人の心配するどころじゃないと思うんですけどねぇ。

[118: 匿名さん]

火を使ってる限り、小さなリスクじゃないし、
オマケに、チャーハンもIHの方が美味しく作れるみたいですね。
ガスコンロ何も良いところないじゃん。

[119: 匿名さん]

IHクッキングヒーター愛用者が語る「ガスコンロに戻れない9個の理由」
http://youpouch.com/2013/08/26/133178/

[120: 匿名さん]

Siセンサー付きガスコンロが不便すぎる件
http://syogakunyusi.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-b8e6.html

※現在、Siセンサー無しのガスコンロは法律で販売することができません。

[121: 匿名さん]

>118
>オマケに、チャーハンもIHの方が美味しく作れるみたいですね。

えっ、本当ですか？
もしそれが本当なら、中華料理の名店も、ガスと中華鍋を使ってる場合じゃないですね。
凄い事実だと思います。
ところで、その根拠はなんでしょう？

[122: 匿名さん]

IH中華レンジあるけど、価格がとんでもなく高いから中華料理店はなかなか買い替えにくいでしょうな。名店だとしても。

[123: 匿名さん]

>122
>IH中華レンジあるけど、価格がとんでもなく高いから中華料理店はなかなか買い替えにくいでしょうな。名店だとしても。

そんな中華の名店ですら買い替えにくいような高コストなレンジになんの意味があるのでしょうか、、
しかも結局浮かして振れない構造な訳ですよね。
「ガスに一歩近づく」ことにはなったとしても、
「ガスより美味しくできる」とは到底思えないのですが、、

[124: 匿名さん]

>「ガスより美味しくできる」とは到底思えないのですが、、

頭が固いだけじゃん。
昔ながらの手洗いの代わりに、洗濯機で洗濯物が綺麗になるとは思えない、って発想と大差ない。

まあ、時間と手間を無限にかければ手洗いの方が綺麗になるのと同じで、
利便性や危険を度外視すればガスの方が美味しいってのは成り立つかもね。

[125: 匿名さん]

Siセンサーが義務化されているのは家庭用ガスコンロだけですよね？
中華料理店までも義務化されたら食文化の破壊ですよ。

家庭用ガスコンロは安全性と引き換えにガスコンロの良さの多くを奪ってしまいました。
キッチンも空気も清潔なIHクッキングヒーターか、キッチンと空気が汚れるガスコンロか、選ぶのはあなたです。

[126: 匿名さん]

>118
＞火を使ってる限り、小さなリスクじゃないし
自動車を使ってる限り、そんなリスクでは済まされません。
たかだか、ガスコンロのリスクを怖がってるようじゃ自動車にも乗れず不便ですよ。

[127: 匿名さん]

>自動車にも乗れず不便

確かにその通りですね。

ところで、自動車に乗るあるいは自分で自動車を購入する際には
”移動”
という目的を達成することが出来るのであれば、より安全な自動車を選択するようにしているのですが、皆様如何ですか？

以前よく言われていたのが「ベンツやボルボなどの丈夫な自動車に乗っていれば、死亡する確率は非常に低い。」でしたね。
調理機器を選択する際にもその目的を果たせるのであれば、より安全な調理機器を選択するのが当然のことだと思いますが、違うのでしょうか？

[128: 匿名さん]

>127

比較検討する際に安全性だけを指標とするのはおかしいのではないですか？

・コスト
・性能評価
・扱いやすさ
・安全性
・耐用年数

などを総合的に評価しないと意味ないです。

皆がベンツやボルボに乗れるわけではないですし、
また乗りたいと思っているわけでもないでしょうから。

[129: 匿名さん]

＞より安全な自動車を選択するようにしているのですが、皆様如何ですか？
はい、ガスコンロも安全な機種が選択できますから。

＞より安全な調理機器を選択するのが当然のことだと思いますが、違うのでしょうか？
ベンツやボルボを選ぶことだけがが自動車を選択するうえでの正解とでも言うのでしょうか？

[130: 匿名さん]

>比較検討する際に安全性だけを指標とするのはおかしいのではないですか？

その考え方も一理あります。
そもそもガスコンロと自動車の安全性を比較して、「ガスコンロが安全」と主張していることがおかしいから、このようなおかしな比較が提示されてしまうのです。


>ベンツやボルボを選ぶことだけがが自動車を選択するうえでの正解とでも言うのでしょうか？

そんなことはどこにも書かれていない。
書かれているのは
＞より安全な調理機器を選択するのが当然のこと
ではありませんか？

現存の調理機器の安全性を比較した場合、どれがより安全であるかは統計データからはっきりしていることですね。

[131: 匿名さん]

>130
＞現存の調理機器の安全性を比較した場合、どれがより安全であるかは統計データからはっきりしていることですね。
自動車を選択するに際し、安全性だけを見て選択するわけではないのはベンツやボルボを例に挙げるまでもなく当たり前のことです。
ましてやはるかにリスクの低い調理器具の選択するのに安全性なんてたいしたことではありません。

[132: 匿名さん]

>ましてやはるかにリスクの低い調理器具の選択するのに安全性なんてたいしたことではありません。

あなたはそうかもしれませんが、それを気にする人もそれ相当に存在することを否定してはなりません。

[133: 匿名さん]

>132
＞それを気にする人もそれ相当に存在することを否定してはなりません。
別に否定しているわけではありませんが、それは一般的なことではありませんと言ってるだけです。
はるかにリスクが高い自動車を買うときですら安全性だけをみてベンツやボルボしか選ばないなどというのが、決して一般的でないことからも明白です。

[134: 匿名さん]

>133
自動車と調理機器を比較することがナンセンスだということが未だに理解できない人が居るとは。

[135: 匿名さん]

>134
＞自動車と調理機器を比較することがナンセンスだということが未だに理解できない人が居るとは。
ナンセンスと思い込まないと、はるかにリスクの低い調理器具の安全性にだけ拘る言い訳ができませんからね。

[136: 匿名さん]

車のたとえ話はここでおしまい。

車なんかに例えなくても理解できるでしょ。

[137: 匿名さん]

何だか低脳な会話だな…

[138: 匿名さん]

キミの家にもひとつ中間処理施設を作って補助金漬けの生活をエンジョイしようぜ

[139: 匿名さん]

>ましてやはるかにリスクの低い調理器具の選択するのに安全性なんてたいしたことではありません。

宝くじや賭けする人の心理、理解できないでしょ。
人間、必ずしも、合理的な選択肢を選ぶわけじゃないんですよ。

簡単により安全にできるなら、やりますよ（IHにしますよ）。

[140: 匿名さん]

＞人間、必ずしも、合理的な選択肢を選ぶわけじゃないんですよ。
なるほどねぇ。
でもそれっって不合理な選択をした結果がＩＨと言ってるようなもんですよ。
まぁ、それなら納得ですけど。

[141: 購入検討中さん]

オール電化が良いとかガスが良いっていう以前に、インフラを一つに絞っちゃうリスクをみんな考えないの？

今後、料金が大幅な値上がりした場合選択肢が無くなるっていうリスク考えるとオール電化やオールガスは論外だと思うけど。

ハイブリッドにしとけば間違いは無い。

[142: 匿名さん]

140

ホンマに電化派って妄想と馬鹿ばかりですよね。

何一つマトモな言い訳ないですから。

挙句論理矛盾の言い訳ばかり。

[143: 匿名さん]

熱を電気に変えて送電ロスしまくった挙句熱に戻すサル

[144: 匿名さん]

＞143
電気使ってないの？

[145: 匿名さん]

電子レンジ
電気ケトル
コーヒーメーカー
ドライヤー
パネルヒーター
電気炊飯器
ホットプレート
温水便座
洗濯乾燥機
IHクッキングヒーター
その他
電気を熱にして使用する機器ってたくさんあるね。

[146: 匿名さん]

143さんも、サルってことですね。

[147: 匿名]

オール電化は電気と水道があれば生活できるけど、ガス・電気併用だとガスと電気と水道が揃わないと生活できない。生活できなくなる確率はガス・電気併用のほうが高くなりますね。

[148: 匿名さん]

「生活できる」が雨露しのげて食事ができて布団あるいはベッドで寝られる。で良いのであれば、多くの方はガスが止まってもクリアできるのでは。
さすがに風呂に入ることはできないけど、調理に関してポータブルのIHとそれに対応した鍋等があれば、かなり不便ではあるが対応できる。

ただ、震災時のようにガスが1か月も止まるようだとかなりつらい。そのような状況になってしまった地域では、オール電化の近隣住戸で風呂を借りたという話もしばしば聞く。
やはり、どちらが正解ということはなくて、適当な割合で共存して有事の際は近隣でお互いに助け合うというのが一番現実的に良いのでは？

[149: 匿名さん]

ガスが助けれることなんて、何もないでしょ。

[150: 購入検討中さん]

このスレ災害時専用なの？

電力信者はそれでしかメリット見つけらんないからね。
電気代もどんどん上がるし。

[151: 匿名さん]

電気代があがっても、オール電化の方がガス併用より安いんだから困っちゃうよね。

一次エネルギー効率も高いし、ホント困っちゃう。

[152: 匿名さん]

もうわずかばかりの差しかない光熱費と、
郊外の大型物件ばかりという不動産価値の面で比較したら
オール電化マンションなどを選ぶなんて考えられない。

都心に縁がなく、郊外地方都市の中だけで優劣争うことぐらいが関の山。

[153: 匿名さん]

電子レンジは熱にして使ってんじゃないだろハゲ

[154: 匿名さん]

> 電子レンジは熱にして使ってんじゃない

？？？
じゃあ何にしているの？

[155: 匿名さん]

ガス併用物件であえてIHコンロしか使ってない人居ます？
揚げ物とかIHだと新聞紙で蓋出来たり、格段に料理楽ですよね？

[156: 匿名さん]

＞＞154
おいおい、電子レンジは電気を電磁波にして掃射する道具だろうに。
熱はその電磁波が水の分子を振動させることで結果的に発生するもの。

だいたい、風呂のような大きな熱量を必要とするものはガスのほうがいいと言っているのに
併用住宅も電気を使って熱にも変換してるじゃないかとかバカすぎ。
それに、夫婦ふたりや子供一人だったら併用のほうが光熱費安くなり始めているよ。
すでに沖縄を超えた電気代にまでなっている首都圏で
太陽光なしのオール電化なんてなんの意味もない。

とくにマンションは不動産価値すら目減りする要因にしかならないよ。

[157: 匿名さん]

> おいおい、電子レンジは電気を電磁波にして掃射する道具だろうに。
> 熱はその電磁波が水の分子を振動させることで結果的に発生するもの。

それだと、
IHクッキングヒーターは電気で磁力線を生じさせる道具。
熱はその磁力線が鍋底に渦電流を発生させた結果として生じるもの。
という表現になる。

電磁波（マイクロウェーブ）で伝達するか、磁力線＋渦電流で伝達するかの違いであって、結果として電気を熱にすることは同じ。

[158: 匿名さん]

>>157
IHクッキングヒーターは熱源として磁力線を用いている（火の代用）であることに対し
電子レンジは電磁波で水の水分を振動させるため、熱による加工ではないし、火力で代用できるものではない。


そんなことも理解できないのか？

[159: 匿名さん]

熱による加工ではないし ×
電気を熱に変換して加工したものではないし　○

[160: 匿名]

電子レンジは、電気で食品を加熱する調理器具ですね。（笑）

[161: 匿名さん]

ここの電化ＢＡＫＡにＩＨと電子レンジの根本的な違いを説明しても理解できないことはよくわかった。

だからあんな資産価値のないマンション買っちまうんだな。

[162: 匿名さん]

電子レンジはマイクロウェーブによる誘導加熱で食品を温めているだけ。
温めるだけなのだからひと工夫すれば火力熱源でも十分代用可能。何をこだわっているのだか。

[163: 匿名]

＞１６１
むかしからここのオール電化マンション派は無知。電子レンジは水分そのものに働きかけて熱を生むから熱源に接した部分だけしか温まらないものとは別物です。後者はガスだろうが電気だろうが、作り出した熱で温めるから火力で代用できるが内部から加熱できる電子レンジの機能を火力熱源で代用できるわけがない。だから電子レンジが必要であり、これは電気でしか動かない。それに対してオールガスなのだから使うなとかわけのわからない書き込みをここでは多数見かけてきた。そんなのを相手にしても何も始まらないよ。もうここはオール電化の完全敗北で終わった板なんだから。

[164: 匿名]

つまり、ガスは電気の代わりにならないけど、電気はガスの代わりでも問題なし。

[165: 匿名さん]

オール電化マンションってまだ供給あるのか？

都内では見かけないぜ？

[166: 匿名さん]

>165
見かけないのは、あなたが調査不足なだけ。


リセール悪いって言ってる方も、データ無しに想像で言ってるだけ。


資産価値なんちゃら言ってる方も、希望的な予想してるだけ。

[167: 匿名さん]

>165
調べ方が下手なんだと思うよ。

西新宿HOMETOWN プロジェクト
BAYZ　TOWER＆GARDEN
BRANZ　麻布狸穴町
五番町マンション
ザ・サンメゾン文京本郷エルド

等々は、オール電化マンションみたいですが。

[168: 匿名さん]

> つまり、ガスは電気の代わりにならないけど、電気はガスの代わりでも問題なし。

その通り。
現実としては、一般的な日常生活を送る上でガスが必須というケースは皆無。

中には、自宅に業務用に引けを取らないようなガスコンロで丸底の中華鍋で調理をしたいという奇特な方もいるようですが、それは一般的ではないので無視してOK。

ただし、IH調理器からの電磁波やエコキュートの動作騒音が気になる方は、電気の代替えとしてガスがお薦めです。
もっともIH調理器からの電磁波の健康への影響を気にするよりももっと人体への危険や健康に影響の大きいものがたくさんあるのが現実。まずは、それに対応しないと「木を見て森を見ず」って感じ。

[169: 匿名さん]

金沢区でガス管が剥き出しで危険です。

[170: 165]

ここのオール電化マンション住人さん、必死だね（笑）
俺は「見かけない」といっただけで、調べたり検索したりなどしてないよ。

新築マンションなんて街を歩けば普通に見かけるのにオール電化は見かけないと書いただけなのに。
要は物件名挙げられるほどの数しかないということでしょ。

[171: 匿名さん]

> 新築マンションなんて街を歩けば普通に見かけるのにオール電化は見かけないと書いただけなのに。

調べていないのであれば、それらの新築マンションの看板あたりにガス併用かオール電化か明示されていたということだね。
それこそ、わざわざそんなこと明示してある新築マンションの看板など見たことが無いな。

[172: 匿名さん]

>170
言い訳に必死だな（笑）

街歩いて、熱源解らんやろに。

オール電化の垂れ幕見かけないとか、ふざけた言い訳も辞めてや。

[173: 165]

以前はデカデカとオール電化マンションって書いてあったじゃない（笑）

もう書いてもマイナスイメージにしかならないから書かなくなったのかい？

[174: 匿名さん]

以前と違い今は「オール電化」というのはセールスポイントとして重要視されなくなったことは確か。
よって、書かなくなった。

今はたとえば「太陽光発電」「マンション用エネファーム」などがセールストークになっている。

[175: 匿名]

HOMESによれば、都内の新築マンション４１１件のうち、オール電化はたったの６物件。

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

ま、ない物件も数件あるかもしれないが、
さらに載っていない併用物件も多数ありそうですから、率で言えば２％以下・・・
こんなものでしょうね。

[176: 匿名さん]

垂れ幕に書いてあろうとなかろうと、
普通に都内を歩いていて見かけるようなものではないことに
オール電化派は気づけよ。

[177: 匿名さん]

ごまかしはいいから、
>165の投稿
は訂正しとけ。

少しでも供給がある。が正解。

>170で
街歩いて見かけないからと、
>165
みたいな投稿は常識的にしない。

[178: 匿名さん]

話を繋げてあげよう。

始まりは
>165 ガス派

>166 オール電化派
>167 オール電化派

>170 ガス派

>171 オール電化派
>172 オール電化派

>173 ガス派

>174 オール電化派

>175 ガス派？

>176 ガス派


どちらがマトモで無いかは、一目瞭然である。

[179: 匿名さん]

首都圏でのオール電化マンションのシェアは2011年で戸数ベースで10％程度（全供給戸数4万4,499戸のうち4,469戸）。しかも、大型物件での採用が多い傾向だったから、棟数ベースではもっと少ない。当時でも道を歩いて明らかにわかるように見かけるようなものではなかったのが事実。

また直近のシェアに関する資料は見つけられなかったが、複数の1000戸規模の超大型マンションで採用されていたりするので、意外と変わっていないという結果でもおかしくない。ただし、道を歩いているレベルでは見かけないことには変わらない。

[180: 匿名さん]

2011年ではそうだったんだろうねぇ。

今じゃそうした指標も発表されないほど数が減ってるんじゃない？

現実は１～２％でしょうに。

現実をしっかり見なよ。