ガス VS オール電化 Part27

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart27です。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[801: 匿名さん]

新築でも嫌ですけどなにか

[802: 匿名さん]

>>799
>希望的願望といったところでしょうか？
だ・か・ら
あなた方が既ユーザーは新規ユーザーが増えることを望んでいないと書いたんでしょ？
願望も何も、あなた方が新規ユーザーが増えることを望まないのであれば
転売しても買う人がいなくなるのは当たり前の話。

こちらの希望的願望とか意味不明なことを言わないでください。

[803: 匿名さん]

Yahoo!不動産で東京都の中古マンションを検索
10,552棟　19,805件、
オール電化にチェックを入れて検索すると
78棟　103件

１％どころか0.5％強しかない。

供給の割合よりずっと少ないってどういうこと？

売れないから売りに出さないのか、それとも淡々と売れてしまってこの数字なのか？

どなたか成約実績データを元にした見解を出せる方よろしく。

[804: 匿名さん]

新築はできたばかりの物件、ほとんどがここ１～２年に限定した数字。
中古はそれこそ２０～３０年もたくさんある。
エコキュートによるオール電化なんてここ１０年の代物なんだから
中古物件で比率を出したら大幅に減るのは当たり前。

[805: 匿名さん]

では、築5年以内の条件を追加
949棟（1,667件）
そのうちオール電化
14棟（20件）

１％強に増えたね。
それでも販売シェアには遠く及ばない。

[806: 匿名さん]

当たり前君どこ行った？

[807: 匿名さん]

あなたみたいに暇人じゃないの。

＞１％強に増えたね。
＞それでも販売シェアには遠く及ばない。

なんで？

新築マンション東京都内全４３０物件のうち、
オール電化はわずか６物件
http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/
あなたの計算とほぼ一致してるじゃない？


あなたたちの都内の１割というシェアは、投資用のワンルームマンションみたいな小規模物件も含めてのシェア。
検索で出てくるのは、新築も中古も居住用の分譲マンション。
要するに、検索で導き出すシェアなら、同じ条件で検索したシェアで比べるのが当たり前の話。

前から言われてたじゃないか、１割というシェアは投資用物件も含めたシェアだと。
あなたがそれを証明したようなものですよ。

[808: 匿名さん]

> あなたたちの都内の１割というシェアは、投資用のワンルームマンションみたいな小規模物件も含めてのシェア。

根拠となる資料の提示を求む。

東京都で見ると、ワンルームではない1000戸規模のオール電化タワーマンションが毎年何棟も販売されていて、その分だけでもシェアの5％以上あることが明確になっているんだが、それを覆す資料があるのかな。
いつもの脳内資料だったりはしないよね。

[809: 匿名さん]

＞根拠となる資料の提示を求む。
いや、あの・・・・不動産経済研究所の資料にちゃんと書いてあるじゃないですか。


首都圏オール電化マンションの普及率は10.0％と低下するものの回復傾向に
平成23年におけるオール電化マンションの供給戸数は、前年の5,276戸から807戸（15.3％）減少し、4,469戸となった（図1）。全供給戸数4万4,499戸に占めるシェア（普及率）は10.0％で、


『全供給戸数』となっているのだから、投資用分譲マンションも含めての数字になるのは当たり前じゃないですか。
それとも、投資用は別という根拠でもあるのですか？

[810: 匿名]

不動産経済研究所の資料には物件の平均価格も載っているね。オール電化の方がちょっぴり高いみたいだ。

[811: 匿名]

ガス併用マンションは、投資用マンション並みの価格ってことですね？

[812: 匿名さん]

立地(都心一等地)以外の売りが見つからないですから。
ガスのメリットって訳でも無いですしね。
過去スレから読み取ると、都心の一等地にオール電化マンションがあれば最良って事でしょう。

[813: 匿名さん]

> 検索で出てくるのは、新築も中古も居住用の分譲マンション。
検索結果には投資用も含まる。
ちょっと見れば分かるけど、名の知れたところではスカイコートなんかは投資用が主。オーナーが住んではだめというルールはないので、もちろん居住用になる。

> 不動産経済研究所の資料には物件の平均価格も載っているね。オール電化の方がちょっぴり高いみたいだ。

投資用のワンルームの比重が多いとそのような結果にはならない。

やはり、オール電化は中古のシャアが供給シャアにくらべて著しく少ない事実は、投資用やワンルームの影響ではない。

普通に取引されているがはっきりしましたね。

[814: 匿名さん]

>>813
>検索結果には投資用も含まる。
スカイコートだろうがワンルームだろうが、投資用か否かはユーザーが決めること。
そして、投資用とは分譲されたものを購入し貸し出すもの。
当然ながら最初は分譲されるのだから、オール電化派の言っている『全供給戸数』に含まれるが
居住用に広告を出す意味での検索で出るようなサイトにデベ載せるわけがない。
スカイコートだろうが、その物件を単に中古で転売したいという物件はすでに用途が投資用ではなくなっていて
持ち主が売却したいから業者に売却の意思を示し、その業者経由でサイトに載る。
投資用物件として成立している物件がサイトに載るわけがないなんて当たり前でしょ。

＞投資用のワンルームの比重が多いとそのような結果にはならない。
なんで？
投資用は併用もオール電化も存在するんだよ？
その平均価格なんだから、数の比重なんて関係ないことぐらい当たり前の話でしょ。

[815: 匿名さん]

> 不動産経済研究所の資料には物件の平均価格も載っているね。オール電化の方がちょっぴり高いみたいだ。

本当に投資向け物件が多くないのであれば、平均価格の差は『ほんのちょっぴり』ではなくなると思うけど。
デベがコスト高で供給を躊躇するくらいなんだし、同じ地域での販売だったら併用との差が『ほんのちょっぴり』にはならないよ。
やっぱり不動産経済研究所の数字は投資用が多くなっている。

[816: ８１４]

＞投資用のワンルームの比重が多いとそのような結果にはならない。
てっきり専有面積あたりの平均価格かと思ったのだが、そうではないのかな？
でも、同じ面積くらいでの勝負ならオール電化マンションと併用との差はもっと大きくなるはずですがね。

[817: 匿名さん]

＞立地(都心一等地)以外の売りが見つからないですから。

マンションにとって最も重要な条件だと思いますけど。

[818: 匿名]

「物件の平均価格」と書いている。

ガス併用マンションは、投資用マンション並みの価格ってことですね？

[819: 匿名さん]

＞ガス併用マンションは、投資用マンション並みの価格ってことですね？
だったらオール電化マンションの価格は投資用マンション価格そのものってことになりますけど？

[820: 匿名]

じゃあ、（不動産経済研究所のデータは）投資用マンションじゃないってことだ。

[821: 匿名さん]

でたらめな見解ばかりだから、どんどん矛盾だらけになっていく。

[822: 匿名]

はじめから「投資用マンション」が無いからね。無いものをでっち上げるから矛盾だらけ。

[823: ↑]

はぁ～～～～～～～～～～？

都内にたくさんあるワンルームは同説明するの？

デタラメとか笑える。。。。

言い返せないとデタラメ呼ばわりかよ。

所詮、資産価値の低いオール電化マンション買う人間なんてその程度か（笑）

[824: 匿名さん]

23区のコンパクトマンション、需給バランス改善で売れ行き好調。今後は立地・価格に注意／トータルブレイン調査

　分譲マンション事業の総合コンサルティングを手掛ける（株）トータルブレイン（東京都港区、代表取締役社長：久光龍彦氏）はこのほど、東京23区のコンパクトマンション市場を検証したレポートを発表した。

　23区のコンパクトマンション（専有面積30～50平方メートル）の年間供給量は平均5,000戸だが、増減を繰り返し安定していない。価格は、新価格・新新価格時でも供給エリアが郊外化したことでそれほど上昇せず、再び都心部中心に戻ってきた現在は坪300万円台まで上昇している。また、間取り別シェアでは、30～40平方メートル台の1LDKがシェア10％を切り、50平方メートル台の2LDKが10％台を超えている。

　商品企画面では、（1）分譲単価の上昇で専有面積圧縮傾向が強い中、ワイドスパン商品が人気、（2）セキュリティ面等で内廊下方式が人気、北向きの影響はほとんどない、（3）販売は1LDK・2LDK、3LDKの順なので、グロスの張る3LDKの設定ボリュームには注意、（4）女性を意識したデザイン性や設備仕様のグレードが重要、（5）グロス価格3,500万円にカベ、などの特徴がある。

　販売面では、都心部のコンパクトマンションは比較的広域集客が可能で、実需を中心に投資家・外国人購入も多く、近年は男性の購入者も増えている。また、消費税については減税措置がないが、駆け込み感はあまり見られないとしている。

　これらを踏まえ同社は（1）コンパクトマンションは、供給エリアが限られるため需給バランスが崩れやすく、供給ボリュームの増減に敏感、（2）景気回復期待、金利・不動産価格の先高感で需給バランスは大きく改善、（3）供給の都心一極集中が強く、エリアごとの需給バランスと供給過剰感に注意、（4）購入者のバリエーションの幅が狭く、メインターゲットが年収400万～600万円台のシングル層のため、土地代・建築費の上昇を吸収するのが難しい。消費税増税の負担増がそのまま購入者に直結する、などと分析。「コンパクト商品のマーケットはニーズの多様化により拡大しているが、同時にますます駅近好立地を求めており、マンション用地の高騰と建築費の高騰を加味すると、供給価格の上限と今後の消費増税によるマインドの低下懸念がある以上、冷静にマーケットを判断していく必要がある」としている。

[825: 匿名さん]

全供給戸数で１割あったって、

新築での検索、中古での検索がともに１％しかなかったら、

残りは投資用物件になるのは当たり前であろうに。

[826: 匿名さん]

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく


北海道電力の電気料金値上げが９月１日、実施される。


家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。

「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」


値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。


今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。


女性の家庭では、夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。


４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。


担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。


（2013年8月30日11時52分 読売新聞）

[827: 匿名]

>不動産経済研究所の資料にちゃんと書いてあるじゃないですか。

書かれていない「投資用マンション」がでっち上げだから矛盾する。

[828: 匿名さん]

＞書かれていない「投資用マンション」がでっち上げだから矛盾する。
全供給戸数となっていれば、ワンルームやコンパクトマンションすべてを含めた数字であることが当たり前。
矛盾するというのなら、そっちが証拠だせよ。
全てというのだから、全て含めるのが当たり前だ。
矛盾しているのはお前だろ！

[829: 匿名さん]

反論出来なくなるとすぐでっち上げとか矛盾とかいいだすオール電化。
証拠出せというからちゃんと『全供給戸数』となっていることを挙げているのに
言い出した方はちゃんとした証拠もなしにデタラメ呼ばわり。

もう少しまともなレスしなよ。

[830: 匿名さん]

仮に投資目的だとしても、ほとんど完売だね。人気物件だ。（笑）

[831: 匿名さん]

『全供給戸数』に「投資用マンション」が含まれないという証拠さっさとだせよ！

[832: 匿名さん]

＞仮に投資目的だとしても
証拠が出せないと仮の話かよ（笑）

いいからここまで言い張ったんだから
『全供給戸数』に「投資用マンション」が含まれないという証拠さっさとだせよ！

[833: 匿名]

>矛盾するというのなら、そっちが証拠だせよ。

資料に書かれている物件の平均価格がワンルームのものでないことを示したのに、もう忘れたのか。

[834: 匿名さん]

＞資料に書かれている物件の平均価格がワンルームのものでないことを示したのに、もう忘れたのか。

は～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ぁ？？？？？？？？？？？？？
平均の構成要素にワンルームが含まれていないことがどうしてわかるんだよ？
だいたい、都心ではコンパクトだって３０００マン前後するんだぞ？
おまえ、そんなことも知らないでデタラメとか言ってんのかよ？

[835: 匿名さん]

＞資料に書かれている物件の平均価格がワンルームのものでないことを示したのに、もう忘れたのか

あきれた！
『全供給戸数』に「投資用マンション」が含まれないという証拠がこれかよ？
都内の平均物件価格は６０００万円超えるし、コンパクトだってその半分くらいいくのに
平均価格にワンルームが入っていないっていう無知さに笑った！

[836: 匿名さん]

＞＞８３３
＞資料に書かれている物件の平均価格がワンルームのものでないことを示したのに、もう忘れたのか
都内のマンション価格知らないんだね（笑）

[837: 匿名さん]

不動産経済研究所の１割とかいっているデータは新築の割合だよね？
それで平均価格がワンルームのものでないと思っていたの？
っていうか、平均だからワンルームから大型物件まですべてふくめたものの平均なんでしょ？
ワンルームのものではないと言っている時点で頭悪くないですか？

[838: 匿名さん]

＞資料に書かれている物件の平均価格がワンルームのものでないことを示したのに、もう忘れたのか
平均価格の意味わかる？
すべてのマンションの平均なのに、平均価格がワンルームのものではないことを示したって、
どう示したと言うの？

あなたの言っていることは意味がわかりません。

[839: 匿名]

1行のコメントに対して、間髪入れずに5連投とは必死だね（笑）

[840: 匿名さん]

いかに
＞資料に書かれている物件の平均価格がワンルームのものでないことを示したのに、もう忘れたのか
って書き込みがどうしようもないレスかってことだろ。

[841: 匿名さん]

> すべてのマンションの平均なのに、平均価格がワンルームのものではないことを示したって、
> どう示したと言うの？

すべてのマンションの平均ということは、ファミリーからワンルームまでのすべての平均
よって、ワンルームのものではなくて、ワンルームはその1部に過ぎない。

[842: 匿名さん]

だから
> すべてのマンションの平均なのに
なんでしょ？
＞平均価格がワンルームのものではないことを示した
って書き方がおかしいと言ってるんだよ。

[843: 匿名さん]

まぁ、オール電化の人がいかに東京と縁がないところに住んでいるのかということだけはわかった（笑）

[844: 匿名さん、]

家のタワマンオール電化ですよ。
都内のタワマンです。

[845: 匿名さん]

けっきょく、オール電化物件は人気で在庫が無いという事実を固めているだけだね。（笑）

[846: 匿名さん]

マンションの統計にワンルームが含まれていようと、それはガス併用とオール電化の両方に言えることなのだから、シェアの算出結果には特に問題はない。

もっとも、オール電化はファミリー：ワンルームが１：４で、ガス併用ははファミリー：ワンルームが１：１のような確固たる実績データでもあるなら話は変わってくるが。

[847: 匿名さん]

新築マンション東京都内全４３０物件のうち、


オール電化はわずか６物件


http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

[848: 匿名さん]

新築マンション神奈川県内全１６９物件のうち、


オール電化はわずか７物件




http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/kanagawa/list/

[849: 匿名さん]

東京も神奈川も棟数は少ないね。

オール電化マンションをお探しの方は、早めにどうぞ。
ガス併用と違ってじっくり検討していると元が少ないことも相まって、物件は短期間で掃けてしまいますので。

[850: 匿名さん、]

＞８４７
オール電化にチェックして検索かけても、
オール電化の物件、全部出てこないよね。

[851: 匿名]

在庫少ないね…

もはや、何をアピールしたいのかサッパリわからない。

[852: 匿名さん]

希少価値アピールでしょ？

[853: 匿名さん]

そんなに在庫少ないんだ。
売れているんだね。

[854: 匿名]

人気だね。

[855: 匿名さん]

ガスＶＳオール電化
結局ガスの利点は、ガス好きはどこでも在庫有りって事だけか。

マンションなんて熱源で選ぶもんではない訳で、買いたい立地にオール電化が有ればラッキーって感じですか？

[856: 匿名さん]

エコキュートと共同住宅
　まず、「区分6（IVb）地域に立つ共同住戸1戸あたりの1次エネルギー消費量」の試算例を見る。

　----------------------------
　(1) 暖房：高効率エアコン──9.6GJ／年
　(2) 冷房：高効率エアコン──3.6GJ／年
　(3) 給湯：
　　　ガス潜熱回収型給湯器の場合──13.9GJ／年
　　　石油潜熱回収型給湯器の場合──13.9GJ／年
　　　ヒートポンプ式電気温水器の場合──13.7GJ／年
　(4) 照明──7.5GJ／年
　(5) 換気：壁付け第3種──2.1GJ／年
　(6) 家電・調理：定数──18.0GJ／年
　----------------------------
　(7) 消費量合計
　　　ガス潜熱回収型給湯器の場合──54.7GJ／年
　　　石油潜熱回収型給湯器の場合──54.7GJ／年
　　　ヒートポンプ式電気温水器の場合──54.5GJ／年
　----------------------------
　(8) 住戸全体の消費量に対する割合
　　　暖冷房──約24％
　　　給湯──約25％
　　　照明・換気──約18％
　　　家電・調理──約33％
　----------------------------
　(注)
　　6（IVb）地域には、東京23区、名古屋市、大阪市が含まれる
　　専有面積70平方メートル、4人家族（推定）
　　Q値2.7、μ値0.071
　　エアコンは居間間欠運転
　　照明はMRレベル0、ORレベル0、NRレベル1
　　----------------------------


　　住戸全体の消費量が54.5～54.7GJ／年であるのに対して、給湯の消費量は13.7～13.9GJ／年と、25.1～25.4％を占めている。

共同住宅のグレーゾーンは6（IVb）地域
　次に、区分5(IVa)、6（IVb）、7(V)地域に立つ共同住宅について、給湯に関する1次エネルギー消費量の概要だけを比較する。

　(1) 区分5(IVa)地域──エコキュートは効率が悪い
　　　ガス潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯15.4GJ／年──最低値の100.6％
　　　　全体57.8GJ／年──最低値の100.2％
　　　石油潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯15.3GJ／年──最低値
　　　　全体57.7GJ／年──最低値
　　　ヒートポンプ式電気温水器を使用
　　　　給湯16.2GJ／年──最低値の105.9％
　　　　全体58.6GJ／年──最低値の101.6％


　(2) 区分6（IVb）地域──エコキュートは少しだけ効率が良い
　　　ガス潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯13.9GJ／年──最低値の101.5％
　　　　全体54.7GJ／年──最低値の100.4％
　　　石油潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯13.9GJ／年──最低値の101.5％
　　　　全体54.7GJ／年──最低値の100.4％
　　　ヒートポンプ式電気温水器を使用
　　　　給湯13.7GJ／年──最低値
　　　　全体54.5GJ／年──最低値


　(3) 区分7(V)地域──エコキュートは効率が良い
　　　ガス潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯12.6GJ／年──最低値の106.8％
　　　　全体49.3GJ／年──最低値の101.6％
　　　石油潜熱回収型給湯器を使用
　　　　給湯12.6GJ／年──最低値の107.8％
　　　　全体49.3GJ／年──最低値の101.6％
　　　ヒートポンプ式電気温水器を使用
　　　　給湯11.8GJ／年──最低値
　　　　全体48.5GJ／年──最低値


　このデータからは、次のような結論になる。

　【共同住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分6（IVb）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分7(V)～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい


グレーゾーンとした理由
　分譲マンションや賃貸マンションの最大の供給地となる6（IVb）地域において、エコキュートは少しだけ効率が良いにもかかわらず、グレーゾーンとしたのには、2つの理由がある。

　1つは、住宅全体の1次エネルギー消費量が、エコキュートを100％としたとき、ガス式や石油式が100.4％であること。つまり、効率が0.4％よくなるだけなので、積極的に採用する理由にはなりにくい。

　もう1つは、電気料金の問題である。電力会社は、「深夜電力を用いるため費用が安い」として、エコキュートの宣伝に努めてきた。

　しかし、福島原発事故の影響による電気料金の値上げが実施され、今後の収束地点はまだ見えていない。さらに、経済産業省の電気料金審査専門委員会は7月2日、東京電力に、電気料金を５％割引く「オール電化住宅割引」の廃止を求めている。

　すなわち、6（IVb）地域のうち特に東京電力の管内では、エコキュート住宅は、将来的に、電気料金が高いものにつく可能性を否定できない。よって、エコキュートの採用を勧めにくいのである。

低迷するオール電化マンションの普及率 (終わり）

[857: 匿名さん]

　もうひとつ驚いたのは、2011年から2012年にかけての変化である。シェアは、10.5％（11年上半期）→9.7％11年下半期）→10.9％（12年上半期）と変化した。すなわち、福島原発事故に伴う電力不足の影響でシェアは9.7%まで落ち込んだものの、年が変わると半年で一気に1.1ポイントも上昇して10.9％になっている。

　しかし、2012年12月4日頃に、「低炭素建物認定基準」が導入され、2013年4月頃には「省エネ新基準」が導入される。つまり、「住宅事業建築主の判断の基準におけるエネルギー消費量計算方法の解説」、あるいは「住宅の設計1次エネルギー消費量の試算例(案)」の内容が、建築設計者に広く認知されることになる。

　そうなると、マンション分野でエコキュートを採用しない方がいい5（IVa）地域だけではなく、エコキュートのグレーゾーンである6（IVb）地域においても、オール電化住宅が盛り返すのは難しいのではないか。

[858: 匿名]

>グレーゾーンとした理由
>　分譲マンションや賃貸マンションの最大の供給地となる6（IVb）地域において、エコキュートは少しだけ効率が良いにもかかわらず、グレーゾーンとしたのには、2つの理由がある。

都合良くデータを加工する人ばかりですね。（笑）

[859: 匿名さん]

>856
エネルギー消費量だけの比較でなく、使用料金で比較するとどうなるのでしょう？

[860: 匿名さん]

>エコキュート住宅は、将来的に、電気料金が高いものにつく可能性を否定できない。

ガス代が上がる可能性は無視ですか？




深夜料金がなくなるって話なら

>エコキュートの採用を勧めにくいのである。

っていうのは理解できるが、電気代が上がるだけでは…

[861: 匿名]

2014年6月の全国平均エネルギー単価は以下らしい。

都市ガス：15.59円/kWh
LPガス：20.36円/kWh
夜間電気：13.53円/kWh（燃料費調整込）

これで計算すると、グレーゾーンにおいても夜間電気は都市ガスに比べて13％安い（基本料金除く）ことになりますね。

[862: 匿名]

実際は全電化割引で更に安くなりますね。

[863: 匿名さん]

健康被害の報告があり、安全宣言を出すことが出来ない。
特に、妊婦、妙齢の女性。
また近年、幼年者も危惧の範疇。
安全宣言どころか、危険でない可能性を論議する段階。
実際、解ってないのだ。
実例として、健康被害の報告が頻繁とあるだけだ。
日本でも、地域が侵された報告がある。大阪の守口だったかな。

[864: 匿名さん]

ガスの方が危険だね。

[865: 匿名]

>863

主語が無いな。やり直し。（笑）

[866: 匿名さん]

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

新築マンション東京都内全４２３物件のうち、 オール電化はわずか６物件
併用は７物件減りました。

[867: 匿名さん]

家庭の生活実態調査委員会は、5月1日から関西で家庭向け電気料金が
平均9.75％値上げされたことを受け、「現在戸建て」「これから戸建てを検討」
「リフォームを検討」の関西（2府4県）在住の1万人を対象に、「2013年5月の電気料金
値上げ後の関西の生活者への意識調査」を実施。それによると、オール電化住宅生活者の7割が、
電気料金値上げで生活が変わったと実感していることなどが分かったという。

[868: 匿名さん]

またその内訳に着目すると、最も影響があったと回答したのは「オール電化（ガスは全く
使っていない）」（72.4％）を導入しているパネラーで、以後
「電気温水器のみ利用している（ガス併用住宅）」（69.3％）、
「IHクッキングヒーター＋電気温水器とも利用している（ガス併用住宅）」（66.7％）、
「IHクッキングヒーターのみ利用している（ガス併用住宅）」（64.3％）が続いた。
一方、「ガスコンロ＋ガス給湯器とも利用している（ガス併用住宅）」における割合は
63.7％に留まり、オール電化のパネラーとは10ポイント近く差が開いた。

[869: 匿名]

>260

リンクの切れた提灯記事をいつまでも大事に保存してますね。（笑）

[870: 匿名]

ちなみに、何処から調査費用を貰ったのか全く不明な「家庭の生活実態調査委員会」の調査結果によれば、ガス併用が良いという人は半分未満だそうです。

=====
電気料金値上げによる住宅環境の意向の変化については、「ガス併用住宅がよい」「どちらかといえばガス併用住宅がよい」という人が全体の48.6％。およそ半数が電気だけでの生活に不安を感じていることがわかった。
=====

[871: 匿名さん]

＞ちなみに、何処から調査費用を貰ったのか全く不明な「家庭の生活実態調査委員会」の調査結果によれば、
＞ガス併用が良いという人は半分未満だそうです。

既存のガス併用のままの人が半分不満なのと、
自分の意志で良いと思って選んだオール電化で7割が、
電気料金値上げで生活が変わったと実感していること・・・・
どちらがより重いのかもわからないのか？

[872: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119907526

電気料の値上げで困っています。5年前にオール電化の家を建てました。今月の明細見てビックリ！なんと5８,000円！！昨年の同じ時期に比べて使用量は減ったのに、13,000円も上がっているんです。

我が家は5人家族。子供3人は学生で、私たち夫婦は共稼ぎです。
電気代がかかってそうなものは、蓄熱暖房３台、エコキュート、食器洗い乾燥機などです。
共稼ぎなんで朝は７時半には家をあけ、夜は７時ごろには帰ってきます。
日中はほとんど居ないのでやりくりナイト１０の設定です。
夜間電力は安いとのことだったので、お湯の沸きあげや蓄熱暖房は夜に電気を使用する設定です。
今までだと冬場でも４万くらいでした。
まあ、灯油代や、ガス代もかかっていないから仕方あるまい。と思っていましたが、不景気のため給料は減額されているし、58,000円の明細には、何かの間違いじゃないかと納得いきません。
しかも昨年より設定温度を下げるなど工夫して使用量は減っているんです。
誰に文句を言えばいいのか！
景気回復なんて全く感じません。
回復に向かっているなどと言っている政治家を見ると腹が立ちます。
とはいえ、現実に向き合って何とかこの電気代の対策を考えなければなりません。

[873: 匿名さん]

どうする電気:「オール電化住宅」直撃　最大２１・４６％増／利用者に困惑と不満／九電の料金値上げ申請

九州電力が国に申請中の家庭向け電気料金の値上げに、オール電化住宅の家庭から困惑や不満の声が上がっている。九電は平均８・５１％の値上げとしているが、契約プランによって値上げ率は大きく異なる。中でもオール電化は夜間料金単価が最大２１・４６％上がり、一般住宅より負担増が著しい。電力各社が推進してきたオール電化は、原発の余剰電力を利用するため原発停止の現状ではやむを得ないとの見方がある一方、九電の説明不足も指摘されている。

九電は、原発停止で火力発電の燃料費がかさみ、電気事業にかかる経費（原価）が７５６１億円となる一方、家庭向け電気料金の収入を６９６８億円と試算。「平均８・５１％」は収入を原価まで引き上げるのに必要な差額（５９３億円）を示したものだ。

実際の値上げ率や額は契約プランや使用量で細かく分かれる。一般住宅（５４５万戸）は使用量によって２・９～１４・３３％増。オール電化は夜間料金を抑える代わりに日中料金が割高な「時間帯別電灯」（１６万戸）と、夏季の日中料金も割高な「季時別電灯」（７７万戸）の２プランがあり、使用時間帯や季節によって３・４～２１・４６％アップする。九電が示すモデル家庭では、一般住宅で５・７％増（月６６４３円→７０２１円）、オール電化は１２％増（月１万８５２円→１万２１５４円）となっている。

特にオール電化の場合、電気温水器などを動かす夜間電気料金を２０・７７～２１・４６％増に設定し、夜間の長時間使用に対する割引額も３～４割減らすため、負担増は更に大きくなる見通しだ。

１１年前にオール電化住宅を新築した大分県の男性（６９）は「夜間の電気が安くなると宣伝していたので取り付けたのに」と困惑。妻と２人暮らしで年間電気料金は約１１万円だが、計算すると１６％増になる。福岡市の主婦（４４）も「値上げ率が高いことを知らなかった。オール電化をＰＲしておきながら、九電から説明がない」と不満をあらわにする。

http://mainichi.jp/area/news/20130221sog00m040004000c2.html

[874: 匿名]

逆に、電気料金値上げを実感していない人間がいることの方が驚きだな。家計簿もつけていないんだろう。

[875: 匿名]

オール電化住宅に住むパネラーで、ガス併用が良いという人は5人に1人だそうです。8割の人はそのままで良いみたいだね。

=====
次に、電気料金の値上がりによる住宅設備への意向変化を聞いてみたところ、 「ガス併用住宅が良い」が最も支持を集め、「どちらかといえば、ガス併用住宅が良い」との合算は 48.6％にのぼった。
さらに、現在オール電化住宅に住むパネラーの19％が「ガス併用住宅が良いもしくは、 どちらかといえばガス併用住宅が良い」という意向を示していた。
東日本大震災に端を発したエネルギー問題を受け、オール電化が敬遠される一方、ガス併用住宅に 注目が集まる様子が垣間見えた。
=====

[876: 匿名さん]

オール電化がいいと思って選んでおきながら
２割がガスの方が良かったと後悔しているっていうのは結構高い数字だと思うけど？

だったら電化にするなよって話なんだから。

[877: 匿名さん]

既存のユーザーはいいにしても、全電化割引廃止なんだからオール電化はもう拡大しないよ。

創エネ住宅にその座を譲ってじょじょに消えていく存在。

[878: 匿名さん]

健康にも悪いし、胎内の子に悪影響が懸念される物件はダメだろ。
皆さんの実験の結果は聞きたくもないし、後年懺悔を聞きたくはない。
自己責任でやってね。責任転嫁はしないように。

[879: 匿名]

WHOおよび関連機関の研究により国際的に定められた測定方法で問題なしと判断されたIHクッキングヒーターで健康被害にあうリスクと、年間4000件のガスコンロ火災＋1000件のガス事故にあうリスクを天秤にかけて、各自がどちらかを選択すれば良いだけでしょう。自己責任でね。

[880: 匿名さん]

IHクッキングヒータに着目するとオール電化ではないガス併用住宅にもかなりの割合で採用されるようになっている。
この状態はもうずいぶん前からなのだが、IHの漏洩電磁波が原因での健康被害が明確には確認されていないのが現実。

漏洩電磁波を気にするのであれば、より体に近いところで長時間使用する携帯電話やホットカーペットのようなものこそ気にする必要があるもの。IHの漏洩電磁波を問題にするのであれば、子供に携帯電話を持たせることは論外というほど、そこにはレベルの差がある。

[881: 匿名さん]

つまりガス併用でコンロはＩＨで十分だね。
別にオール電化にする必要はないね。

[882: 匿名さん]

火災に対する安全性を重視するのであれば、それで十分。

光熱費を総合的に安くしたいのであれば、今でオール電化。

[883: 匿名]

IHクッキングヒーターに変更することによって、ガスコンロの危険性を回避できるだけでも大きな効果がありますね。

[884: 匿名さん]

我が家はアイランドキッチンにしたのでＩＨを採用。
オーブンを使う頻度が高いのでオーブンレンジはガス。
なので給湯もガス。
ガスを入れておけばどうにでもなります。
ちなみにバーベキューコンロもガス。

[885: 匿名]

>884

アイランドキッチンだとIHの方が良いのですか？

[886: 匿名さん]

アイランドはいろんな方向に水や油が飛び散りやすいから、ＩＨのほうが油はねが少ないって言われて採用したんだよね。
実感としてはほんとに？って感じだけど。
調理は殆どしないのでどっちが使い勝手いいかはよくわからないけど、掃除に関してはＩＨのほうが楽だね。
カミサン曰くレンジは絶対ガスに軍配だそうです。

[887: 匿名さん]

レンジってちょうどお腹のところ。
誰かも言ってたけど、明確にはされていないって。
胎児に異常があっても、これが要因です。って言ってはくれないでしょう。
でも、健康な成人は解らなくても、小さい子供や幼児はどうでしょう。
また、胎児や妊婦の健康には良くなさそうです。

[888: 匿名さん]

そんなことが心配なら、お腹の所にあるガスレンジの炎も心配でしょ。
くだらない心配してないで好きな方に決めれば？

[889: 匿名さん]

言葉足らずだったけど、886でレンジはガスに軍配と言っているのはオーブンレンジのことね。
コンロはどっちでも同じだって。

[890: 匿名さん]

ガスレンジは適正な使い方をすれば、危険は無いでしょう。
けれど、何も禁止されていないことが、危険なのかもしれない。
火傷なんかじゃ無い。小さな命を蝕むのかもしれない。
明確にされていないだけに。
大人には稀でも小さな子にはどうなのでしょうか。
胎児には、妊婦には。

[891: 匿名さん]

>>890
ガスレンジを不適正な使い方をしようとして、危険を招いているわけではない。
けれど、それを適性と思い込んでいることが、危険なのかもしれない。
火傷。小さな命を蝕むのかもしれない。
明確にされていないだけに。
大人には稀でも小さな子にはどうなのでしょうか。
胎児には、妊婦には。

[892: 匿名さん]

東京都内新築マンション４２９件のうち、オール電化マンションはわずか５物件。

売れているんのではなくほとんど供給がないのが現状です。

そのうち消えてなくなるでしょう。

http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=109&agent=9&partner=BIGL...

[893: 匿名]

都内のオール電化タワマンも売れ行き好調みたいだね。

[894: 匿名さん]

消費増税の落ち込みがもっとも色濃く残っているんだよ、不動産業界は。
それなのにここまで在庫がないなんていうのを『完売しているから』などというのは小学生にも通用しないいいわけだと思いますがね。

消えてなくなるかどうかは別にしても、供給が激減しているのは誰が見ても明らかなのでは？
もちろん、そんなものに希少価値などありませんよ。

[895: 匿名]

まあ、安全性と経済性と快適性が良ければ十分だ。

[896: 匿名さん]

>894はどこの業界さんだい？？？

[897: 匿名さん]

１０３万台大規模リコールへ　パナソニック「エコキュート」圧縮機破裂事故５件「人的被害発生の恐れ」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140725/waf140725013000...

大気中の熱を取り入れるヒートポンプ技術を活用したパナソニック（大阪府門真市）の家庭用高効率給湯機「エコキュート」の圧縮機が破裂し、部品などが飛び散る事故が相次いでいたことが２４日、関係者への取材で分かった。同社は経済産業省に約１０３万台に上るリコール（回収・無償修理）をすでに報告しており、２５日に公表する。

「シェア１位」…鉄製カバーを破り、飛び散る
　エコキュートは高い経済性と環境性が支持され、関西電力や補助金制度の後押しなどもあり急速に普及した。トップシェアを誇る同社製品の大規模リコールが市場に与える影響は少なくないとみられる。

　リコールの対象となるのは、松下電器産業（現パナソニック）などが平成１５年１１月から昨年１月までに製造したエコキュートのヒートポンプユニット計２０８機種１０３万１５８７台。

　関係者によると、昨年１月、兵庫県内でヒートポンプユニットの圧縮機が破裂し、圧縮機が収められた鉄製のカバーを突き破り、部品やカバーの一部が飛び散り、周辺にあったものを破損させる事故が発生。今年５月までに計５件の破裂事故が相次いだ。

[898: 匿名さん]

１０３万台大規模リコールへ　パナソニック「エコキュート」圧縮機破裂事故５件「人的被害発生の恐れ」
2014.7.25 01:50 （2/2ページ）［ｗｅｓｔ経済］

　いずれも発火や人的被害は確認されていないが、同社は「（事故で）周辺物を破損させたのだから、放置すれば人的被害が発生する恐れがある」（関係者）と判断。リコールに踏み切った。

　製品のみが破損する事象も９件発生しており、同社が原因を調査した結果、ヒートポンプユニットの下に塩分を含む水がたまった場合、圧縮機に巻かれている防音材が水を吸い上げ、水分が蒸発することで塩分が濃縮。圧縮機の腐食が異常に進み、破損に至るケースがあると判明したという。

　エコキュートはガスを使わず大気熱で湯を沸かす電気給湯器の総称で、オール電化住宅などで普及が進んでいる。割安な深夜電力を活用して湯を沸かし、タンクに湯を蓄える仕組み。関電が「エコキュート」の名称を商標登録している。

　パナソニックは産経新聞の取材に「できる限り早いタイミングで自主改修の開始を公表する予定」としている。

[899: 匿名さん]

パナソニック、エコキュートをリコール - 対象は199機種
http://news.mynavi.jp/news/2014/07/25/164/

パナソニックは25日、ナショナル、パナソニック 家庭用ヒートポンプ給湯機(エコキュート)無料点検・部品交換について発表した。

これによると、ナショナル、パナソニック家庭用自然冷媒(CO2)ヒートポンプ給湯機(エコキュート)の一部機種で、沸き上げ運転中に屋外に設置されているヒートポンプユニット内の圧縮機がまれに塩分などによる腐食により破損し、ユニット本体が変形に至る場合があることが判明したという。これまでに発煙・発火や人的被害は発生していないが、けがにつながる可能性もあることから無料点検・部品交換を実施するとのこと。対象は2003年11月から2013年1月までに製造した199機種で、対象となる機種の一覧は、同社オフィシャルサイトにて公開されている。

[900: 匿名さん]

パナソニックは２００３年１１月～１３年１月に製造した家庭用給湯器「エコキュート」計１０３万台をリコール（無償修理・部品交換）する。同社はエコキュートのトップメーカーで、国内の約４分の１が対象となる。２５日に窓口を設け、対応を始める

[901: 匿名]

まだ人的被害は発生していないみたいで、その前に対応されて良かったですね。死者が出ているのにきちんと調査せずに対応が遅れたパロマとはずいぶん差があると感じます。おそらく、ガス業界とは安全性に対する意識が違うのでしょう。

[902: 匿名さん]

>国内の約４分の１が対象となる。

これって、パナソニックが製造販売してきたエコキュートのほぼすべてといってもいい数だよね。
しかも室外機となるとパナソニックだけではない可能性もある。
ほかのメーカーはどう対応するのかな？

人的被害が出なかった点は不幸中の幸いだったが、これってかなり致命的だね・・・

[903: 匿名さん]

＞＞９０１
ここまで数が多いリコールとなると、人的被害が出る前にリコールしておけばメーカーの責任も軽減できるといったほうが正解。
短期でできるものではないし、この数ではリコールしきれない部分もかなり出てくる。
おまけに室外機の爆発だとその家だけじゃなく他人も巻き込む可能性がある。
そのまえにリコールを届け出ておけば、事故が起きても連絡しなかった消費者も悪いということにできるからね。

[904: 匿名さん]

パナソニック、給湯機103万台をリコール　兵庫などで事故

同社はエコキュートのトップメーカー。103万台のうち、自社ブランドの「ナショナル」「パナソニック」が98万台弱で、他社ブランドの「コロナ」「ユーリッチ」が計５万台強。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2500U_V20C14A7CR0000/


もうほかのメーカにも飛び火しています。

[905: 匿名]

>おまけに室外機の爆発だとその家だけじゃなく他人も巻き込む可能性がある。

「爆発」はしませんよ。可燃性で危険物のガスとは違いますから。

[906: 匿名さん]

わりぃ、破裂だったね。
ま、周辺に部品を飛ばすくらいだから大して変わらんけどな。

[907: 匿名さん]

○爆発
急激な化学反応により生じたガスが衝撃波を伴い周囲に拡散することです．
○破裂
容器内の物質の圧力上昇や爆発、容器に衝撃を与えることにより容器が破壊されることです．

確かに表面的にはさほど違わないな。

[908: 匿名さん]

でも、今回のリコールって室外機ごと交換？
ものすごい時間と金がかかるな。

それでも事故が起きずに全部済めばいいけど、、、、

[909: 匿名さん]

オール電化オワタ…

[910: 匿名]

メーカーのニュースリリース見るととても分かりやすいね。記事を書く人たちの才能の無さがよくわかります。

[911: 匿名さん]

まぁ今回のリコールって大した事ないよって必ず電化派は言う。

ガス派からすれば、ガスのデメリットも同じく大した事ない。

要は電化派ってただのイチャモン付けるの好きな連中。

[912: 匿名]

>まぁ今回のリコールって大した事ないよって必ず電化派は言う。

幻聴かな？

[913: 匿名さん]

リコールで対策が行われることによって、その件に関する危険はなくなる。

それ以外の危険要素は今まで通りで、エコキュートがリコールになっても、ガスの危険度が低下するようなことはない。

[914: 匿名さん]

電化派ってただのイチャモン付けるの好きな連中。

[915: 匿名さん]

イチャモン？

[916: 匿名]

幻聴でイチャモンだと言われてもなぁ

[917: 匿名さん]

電化派ってただのイチャモン付けるの好きな連中。

[918: 匿名]

>まぁ今回のリコールって大した事ないよって必ず電化派は言う。

誰も言ってないことを「必ず言う」とは、かなり重症だね。

[919: 匿名さん]

じゃ大した事ってことなんだね。
それじゃオール電化はオワタね。

[920: 匿名]

重症だね。ニュースリリースくらい見ればいいのに。

[921: 匿名さん]

なんで？なんで？の子供か、
なんでも『大人が悪い』言う思春期か、
幼稚な言葉を連呼するオウム君か、
むりくり時事ネタ使いたがるヘタレ芸人か、

ネガ君はいろんなのがいらっしゃる。

[922: 匿名さん]

７月２５日（金）産経新聞にカラー４ページ大広告を打ったBAYZ。
これだけの大広告なのに『オール電化』の文字がまったく出てこない（笑
おまけにオフィシャルサイトにも。。。
エコキュートのリコールがあったから消したのではないだろうけど、
あれだけの大広告に『オール電化』の文字を入れてなくてよかったね。
マイナスイメージにしかならないことを知っているんだね、デベは。

[923: 匿名さん]

三菱電気エコキュートの故障。 オール電化にして約7年目で、・・・



chiicyangoさん

2012/5/1009:28:25
.

三菱電気エコキュートの故障。
オール電化にして約7年目で、お湯を貯めておくタンクの脇の、追い焚き用のタンクにひびが入り、お湯が漏れ出しました。

昨日三菱の修理担当者が来て、見てもらいましたら、追い焚きが多いとこうなりやすいと言われました。
それが分かってるなら、初めから追い焚きしても壊れない構造にすればいいのにと思いました。
これは、リコールするべき構造上の欠陥でしょうか？
そうであれば修理代を払うのに抵抗を感じます。
普通に使っていただけなのに、7年目の故障には納得いきません。
同じ故障の方はいらっしゃいませんか？

[924: 匿名さん]

エコジョーズ ガスふろ給湯器 設置フリー形 フルオート GT-C2442AWX-MB BL 24号形

2012年2月26日 08:09 [484468-1]
故障多発！
【総評】
故障が絶えず使い物になりません
配管クリーンは作動しません
自動モードで自動足し湯は入りませんので浴槽に給湯栓を設置しないとひどい目にあいます
修理に何回もサービスマンが来ますが修理になっておらず設定も元に戻さず帰るので来ないほうがましですね。
販売店で他社の給湯器に交換してもらいます。


どんな機器でも使い方によって生じやすい故障はあるよね。

[925: 匿名さん]

＞＞922
BAYZだけじゃないよ。
売れなくなるから軒並み『オール電化』の文字は消えている。

ま、こう書くと『ガス併用』の文字も見たことないとかイチャモンつけるかな？
ここの電パーには既存のものをPRするわけはなく、
既存のものとは違う新しいもの差別化のためPRするという原理は理解できないだろうけど。

ま、HOMESにあるのは在庫であり売れ残りと表現していたのも電パーだったよな。

電化派ってただのイチャモン付けるの好きな連中。

[926: 匿名さん]

東京都内新築マンション４２９件から４０９件にへりましたが、
オール電化マンションはわずか５物件でかわらず。

売れているんのではなくほとんど供給がないのが現状です。


http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=109&agent=9&partner=BIGL...

[927: 匿名さん]

広島県中小企業団体中央会２０１３年７月分情報連絡一覧表

●家庭用電気機械器具小売
7月度の販売実績は前年同月比8.7％減少となった。商品別では、薄型テレビ前年同月比27.7％減少、ＢＤレコーダー同25.9％減少、車載機器同14.7％減少、冷蔵庫同4.7％増加、洗濯機同2.6％増加、エアコン同8.7％増加、エコキュート同12.4％減少、ＩＨクッキングヒーター同2.7％減少となった。また、地域家電店での販売は取扱店がないが、タブレット端末が前年同月比19％増加しており、スマートフォンを含む携帯電話も好調である。

[928: 匿名]

新築の在庫がたくさんある状況で、中古を高値で売却するのは難しいかもね。

[929: 匿名さん]

>921
同じコピペ&話題を繰り返し使う小保方君もいる。

[930: 匿名さん]

>927
> 広島県中小企業団体中央会２０１３年７月分情報連絡一覧表

1年も前の広島のデータを引っ張り出してきて、何を伝えたいのかな？？？

[931: 匿名さん]

しかたないんじゃない？
業界団体がエコキュートの最新データ集計しなくなっちゃったんだから。

よっぽど減少していて、昔みたいにそのデータがアピール素材にならなくなっちゃったんだろうね。
オマケに大量のリコールも発生して、オール電化には致命的。

＞９２２
BAYZの広告、おれも見た。
たしかにオール電化の表記は全くなかった。
それ以上に笑えたのは、売主欄。
オフィシャルでは東京電力は普通にほかの売主とともに併記されていたが
広告では土地売主として最後に小さく書かれていた。

よっぽどオール電化や東京電力という名前は出したくないんだろうね。
そんなマンションさっさと消えればいいのに。

[932: 匿名]

買えない人間の妬み（笑）

[933: 匿名さん]

>よっぽどオール電化や東京電力という名前は出したくないんだろうね。
昔、プラウドのモデルルームで長谷工の名前を出したがらなかったことがあったが
いまはオール電化と東京電力なのか？

でも、オール電化はその長谷工にすら見捨てられた存在になっている（笑）

[934: 匿名]

>ここの電パーには既存のものをPRするわけはなく、
>既存のものとは違う新しいもの差別化のためPRするという原理は理解できないだろうけど。

10年以上前から既にある、新しくもないものをわざわざPRしてたら恥ずかしいな。（笑）

[935: 匿名さん]

>10年以上前から既にある、新しくもないものをわざわざPRしてたら恥ずかしいな。（笑）

震災前はわざわざＰＲしてましたけど？
単に見捨てられ、広告に表記するとマイナスだから消えただけ。
とくに東京電力売主物件ならなおさらのこと（笑）

[936: 匿名]

まあ、電力各社が値上げしたから以前より光熱費低減のメリットは薄れてるかもね。それでもまだまだ安いと思うけど。（笑）

[937: 匿名さん]

＞それでもまだまだ安いと思うけど。（笑）

目先しか見えない人はすぐそうなるからオール電化マンション買っちゃうんだよね（笑）

SKYZ（最終期）の坪単価は約250万円〜290万円
野村の有明は物件平均坪単価245万円。

この比較がベストとは言わないが、交通の便でいえばSKYZのほうが悪いのに
価格は髙くなる
この差をわずかしかない光熱費の差で埋められるわけもなく、トータルコストでいえば
オール電化マンションのほうが高くつくのが普通だよ。

チビチビ節約した結果、あ～得したと思えるノー天気な思考回路だね。

[938: 匿名]

目先しか見えない人は安い物件に飛びつくだろ（笑）

[939: 匿名さん]

>目先しか見えない人は安い物件に飛びつくだろ（笑）

安いと思ってんだろ、光熱費を考えたら。
物件価格の差ぐらいペイできると思っている、そういうのを目先しか見えないというのだよ（笑）

[940: 匿名]

「目先の利益」と「長期的利益」、将来にわたる光熱費は？（笑）

[941: 匿名さん]

＞将来にわたる光熱費は？（笑）
平均坪単価で明確に差があるものが将来にわたる光熱費で埋まるとでも？
１０万差があったらその２０倍以上の差になるんだぞ？

で？
お前が笑いながら書いている将来にわたる光熱費何年分でペイできるというんだ？（爆笑）

[942: 匿名]

「目先の利益」と「長期的利益」、将来にわたる光熱費は…さて、どっち？（笑）

[943: 匿名さん]

> 野村の有明は物件平均坪単価245万円。

どの物件？

[944: 匿名さん]

中古じゃね？

[945: ↑]

ここの電化派まぬけばかりだな（大爆笑）

[946: 匿名さん]

まさか存在しない架空物件？

[947: 購入経験者さん]

っていうか、野村の有明っていったらひとつしかないじゃん。
ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？

[948: 購入経験者さん]

これなんじゃないの？
http://wangantower.com/?p=4828
ブリリア有明シティータワー 5月11日版 価格表
今回の価格表でざっと計算すると32F除いた物件平均坪単価は245万円でした。BACは7月上旬に第一期販売予定です。

電化派の人はどう思っているかは知らないが
同じような立地条件ではオール電化マンションってかなり割高だよ。
到底光熱費などでは埋まらないでしょうね。。。

当初、東京電力売主物件は周りにないもなくてこの坪単価ということで散々言われていたが
いまじゃそれが幸いしてオリンピック会場近くを売りにできるようになったね。
オール電化には関係ないけど。

[949: 匿名さん]

BACが野村？

[950: ↑]

ブリリア有明シティータワーと比較する意味で書き込まれているだけだろ？
中古とか寝ぼけたことを言っている人にはいちいち説明しないといけないのかよ・・・

[951: 匿名さん]

BACは東京建物と住友不動産のようですね。
野村の有明ってますます不明。

[952: 購入経験者さん]

物件平均坪単価245万円は同じだから東京と野村を勘違いしたんだろ。

どちらにしろ、オール電化マンションが割高で光熱費程度では簡単に埋まらないことには変わりないじゃん。

[953: 匿名さん]

９３７はもしかしたら東雲と勘違いしたんじゃね～ノ？ちょっと立地がちがうから単純に東京建物と野村の勘違いかな？
東雲ってもっと平均坪単価安いし。どっちにしても、一連のオール電化タワーは坪単価高杉には同意。

[954: 匿名さん]

> 物件平均坪単価245万円は同じだから東京と野村を勘違いしたんだろ。
勘違いね。

> ここの電化派まぬけばかりだな（大爆笑）
間抜けは誰だ。

> っていうか、野村の有明っていったらひとつしかないじゃん。
> ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？
こいつはどう釈明するのかな？


「間違いなら潔く認めろ」と言いたい。

[955: 購入経験者さん]

うん、おれもよく読まずに書いたから間違えた。



それで？
オール電化マンションが割高で光熱費程度じゃぜんぜんペイしないことも潔く認めたら？

[956: 購入経験者さん]

＞＞９５４
物件価格の高さと光熱費のお得感が薄れた今ではオール電化マンションはトータルコストで高くつく。

「間違いなら潔く認めろ」と言いたい。

[957: 匿名さん]

> オール電化マンションが割高で光熱費程度じゃぜんぜんペイしないことも潔く認めたら？
　設備費用はオール電化の方が高くつくのはまず間違いないが、光熱費の差額でペイできないかどうかは、物件価格への反映され具合や住む人の光熱費の絶対額に影響されるから、個人的には何とも言えない。

しかも、近隣物件でも販売価格がガス併用の方が高いケースもあり、設備費が販売価格に与える影響はさほど大きくないようだし、こればかりは個別事案になってしまう。
たとえば、現在販売中の物件だと、KTT（勝どきザタワー）がオール電化、DT（住友DEUX TOURS）はガス併用。
価格はDTの方が高い。
というようなケースもあるからな。

[958: 匿名さん]

> 物件価格の高さと光熱費のお得感が薄れた今ではオール電化マンションはトータルコストで高くつく。
>「間違いなら潔く認めろ」と言いたい。

誰か他の人とお間違えでは？
「トータルコストで安くなる」などと書いた記憶は無いぞ。

平均的にみると、現在の電気料金では設備コストの差額を吸収できるようなことは無いとは思うがね。

現在においてオール電化を選択する人は、トータルコストが安くなることは目指していない人が大半のようだから、そこにこだわる意義は無いな。

[959: ↑]

＞現在販売中の物件だと、KTT（勝どきザタワー）がオール電化、DT（住友DEUX TOURS）はガス併用。
＞価格はDTの方が高い。

ちゃんと平均坪単価書きなよ。

[960: 匿名さん]

＞＞９５８
トータルコストでお得かどうか見るのが当たり前だ。
それとも光熱費だけお得だからオール電化がいいとでも？

それこそ目先しか見れない愚かな思考回路だね。

[961: 匿名さん]

KTTとDTの価格表は
http://wangantower.com/?p=7453
http://wangantower.com/?p=6604

[962: 匿名さん]

>>957
横槍入れて悪いけどKTT（勝どきザタワー）がオール電化、DT（住友DEUX TOURS）は中身が全然違うよ。
住友のタワーは財閥系不動産のフラッグシップモデルです。
もっとも、この手の大規模タワーはオール電化だと売主が数社ある共同事業物件で格落ち物件しかありませんがね。

[963: 匿名さん]

> トータルコストでお得かどうか見るのが当たり前だ。
> それとも光熱費だけお得だからオール電化がいいとでも？

それこそ視野の狭い物の見方。
光熱費なんぞ多少高くても安くても大差ないに何をそんなにこだわるか不思議。

オール電化か否かよりも物件のその他のスペックや物件価格等を重視して物件選択するのが当たり前なんだがね。

[964: 匿名さん]

> 住友のタワーは財閥系不動産のフラッグシップモデルです。

そう考えてもらえると、住友不動産もこの高価格を付けた甲斐があります。
ていうか、住友の営業？

[965: ９６２]

どの紹介欄でも住友のフラッグシップモデルと書かれていますよ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/434229/
「ドゥ・トゥール」とは、フランス語でツインタワーという意味とのこと。中央区晴海アドレス。2020年東京五輪で注目の晴海で住友不動産がフラッグシッププロジェクトとして取り組む総戸数1,450戸の大規模免震ツインタワー「ドゥ・トゥール」をレポートします。


オール電化物件と比較するのはあまりにも可愛そうです。

[966: 購入経験者さん]

トータルコストでオール電化マンションは高くつくことを認めたくないだけ。

だから住友のフラッグシップを引き合いに出して「ほ～ら高いでしょ」と言おうとしてるに過ぎない。

[967: 匿名さん]

あんなに部屋を小分けにして、SOHOも入れてフラグシップですか。

フラグシップ＝高くても仕方ない

を植え付けられないようにね。

[968: 匿名]

>それとも光熱費だけお得だからオール電化がいいとでも？

経済性だけでなく、安全性、快適性でもオール電化が良い。

[969: 購入経験者さん]

勝どきじゃ単身や夫婦のみの需要もあるでしょ。
要はグレードの問題。

それにオール電化マンションで小分けに部屋設けたら、
少人数世帯では光熱費が高くついてしまうことがバレてしまうということもあるかも知れない（笑）

[970: 匿名さん]

あのさ、

> ここの電化派まぬけばかりだな（大爆笑 ）
> ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？

こんな罵詈雑言を書いておきながら、
指摘されたら

> うん、おれもよく読まずに書いたから間違えた。
> それで？

これだけ？？？
普通の会話での勘違いならともかく、ここまで相手のことを悪く言ってるなら、普通もっと誠意ある謝罪をするもんなんじゃないの？
ほんと、どういう人間性してるんだか（呆）

[971: 購入経験者さん]

＞ここのオール電化マンション住民って地方住人ばかりだから湾岸知らないんじゃないのか？
実際、勘違いしたのは俺じゃないし、知らないということであれば共同事業体物件と財閥デベのフラッグシップをくらべるような知識しかないんだから、知らないと言われても仕方ないだろ。

そちらがオール電化はコスト的にお得ではないと認めるのなら謝罪でもなんでもしてやるよ。

[972: 匿名さん]

オール電化マンションは造りが安っぽいのに高いというのは以前から言われていたしね。当時は光熱費でもとが充分取れたからよかったけど、一時期郊外にたくさん出来た長谷工のオール電化マンションはひどいのばかりだった。

[973: 匿名さん]

いやいや
東京建物と野村間違えるって、相当酷い部類だぞ。

[974: 購入経験者さん]

http://www.goodhomenavi.com/mansion/modelroom/allelectric.html
分譲マンションにオール電化が普及しない理由は他にもあります。それは設備が非常に高額になるということです。
これは以前に本で読んだ話ですが、分譲マンションにオール電化を導入すると販売価格が3％～5％割高になると言います。

販売価格が５０００万だったら１５０～２５０万高、湾岸の事例と合わせると妥当なところだね。
設備の更新費用を加えたら、オール電化マンションなんてまったくお得感はない。

[975: 購入経験者さん]

＞東京建物と野村間違えるって、相当酷い部類だぞ。
だから、直接間違えた奴に言ってくれ。

[976: 匿名さん]

>974
その通り。

でもガスの無い選択を高い金出しても選ぶ人はいる。この感情はガスの怖さが気にならない人には解らない。だからいつまでもこのスレは続くのである。

因みにコンロによる火事は、タワマンの場合、一軒家に比べると、確率は戸数倍(500倍ほど？)になる。自分の家が大丈夫でも他の住人が大丈夫とは限らない。

[977: 匿名さん]

http://www.alldenka.jp/navi-deyashiki/?p=9740

ただいま巷ではP社のエコキュートのリコールで問題に成ってます。当店でも該当機首が有り 即効お客様に連絡、対応決まり次第再度ご連絡しますとまず、一報入れましたが、その後メーカに連絡入れた後の対応が非常に残念です。

"販売店、代理店への対応は週明けの28日からで まだ・・・"云われ，放心してしまいました。先回 今は無きS社の衣類乾燥機のリコールのときと全く違います。まずは対策室設け、リコール準備整えてから、販売店代理店に先に通報、マスコミ発表はその後で、こうすれば販売店、代理店がお客様に通報するのとマスコミ発表が同時進行して、お客様に不安増長させなくて済みます。S社は以前ファンヒータのリコールでこのパターンを学習したものですが、今回はマスコミの発表が先で お客様が気づいた方は メーカに問い合わすも　なかなか繋がらず、販売店、代理店にも情報届いて無いので、返答できず余計不安が助長されます。また、販売店、代理店がこの情報知らなければ、信用にも関ります。

今までリコールあったはずなのに・・・・。なぜかと言うと今までのリコールの殆どが傘下の家電販売店でしたが今回は、全く業種が異なる設備屋さんが多い事でしょう。末端のお客様を追跡するのはかなりの難題と思われます。ですからなおさら、販売店代理店の協力必要です。今回はその中間飛ばしてしまったので、協力得るのはかなりの高いハードルに成ると思われます。

[978: 匿名さん]

「フラッグシップ」連呼って、デベに洗脳されたか営業か？

[979: 匿名さん]

>＞東京建物と野村間違えるって、相当酷い部類だぞ。
> だから、直接間違えた奴に言ってくれ。

間違いに気がつかなかったからといって、あの罵詈雑言でも、無罪放免なのか？
それが当たり前の輩に相手に謝罪を求める権利無し。

[980: 匿名さん]

>>974
そもそもこのサイトの情報って信用できるの？
なんかデザインはそこそこ綺麗に作ってあるけど、
サービスを提供している会社の情報などどこにも書いてないし、あるのは問い合わせフォームのみ。

だいたい、肝心なオール電化マンションが割高な根拠についても
> これは以前に本で読んだ話ですが
ではね(苦笑)

このサイトに書いてあるからそれを信じろっていうのはかなり無理があるでしょ

[981: 購入経験者さん]

俺は謝罪を求めるようなことはしてないけどね。
匿名の掲示板で何を寝ぼけたことを言ってるんだか（笑）
だいたい、このスレ自体、オール電化派がガス併用派を罵倒するために立てた板じゃないか。

[982: 匿名さん]

>>980
このサイトの信ぴょう性というより、実際有明の東京建物とオール電化タワーの数字比べたらほぼ一致する内容じゃない？
書いてある内容が実際と同じなのだから、それでいいと思いますけど？

もちろん、大手デベロッパーのフラッグシップと比較したらこの数字は当てはまらないでしょうけど。
そんな高級路線のオール電化マンションっていまは存在しないでしょうから。

[983: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000016012013...

東武伊勢崎線（愛称・東京スカイツリーライン）西新井駅から徒歩5分に東武鉄道が2011年に完成させた「リライズガーデン西新井」がある。戸数は738戸。分譲開始は2008年の春。清水建設の施工で免震オール電化マンションだ。売れる要素はそろっていた。記者は販売前にモデルルームを見学しているが、記事にしなかった。
　今だから書くが、理由は期待はずれだったからだ。間取りプランが平凡で、設備仕様も西新井駅の再開発エリアで分譲された野村不動産やオリックス不動産の物件より劣っていた。当時予定されていた坪200万円では売れないと読んで記事にしなかったのだ。当時の掲示板への書き込みをいま読んでみても「内装が安っぽくってがっかり」「坪200万円は高い」「（外壁は）都営住宅や公団みたい」などユーザーの評価もいまひとつなのが多い。

[984: 匿名]

まあ、お得感でマンションを選ぶ人はガスでいいんじゃないの？

[985: 匿名さん]

オール電化マンションが安っぽいなんて、今になって言ってるの？

[986: 匿名]

>だいたい、このスレ自体、オール電化派がガス併用派を罵倒するために立てた板じゃないか。

じゃあ、閉鎖して貰おうよ。たぶんオール電化派で閉鎖に反対する人いないでしょ。

[987: 購入経験者さん]

そちらが既存のシステムであるガスを使っている者に対して
散々罵詈雑言浴びせておきながら、旗色が悪くなったら閉鎖しろとは呆れるね。

それこそ、いままでの罵詈雑言に対して謝罪したうえで、
ここはバトルスレなんだから潔く負けを認めれば、レスも伸びずに自然消滅するんじゃないのか。

[988: 匿名]

まあ、勝ち負けの話をするのであれば、嘘や出鱈目を書いている時点で終わってるね。

[989: 匿名さん]

＞９８８
ほんとうに閉鎖したいのなら書き込みやめたら？
相手する人がいなくなったら、ガス派も書かなくなるのだから。

でも、できないでしょ？
だから永遠と続くんだyo。

[990: 匿名さん]

このスレではガス併用の方々がオール電化のシステムに対してより深い正しい理解を得ることができる？

逆にオール電化の方々はガス併用に戻りたいか否かを時々考える？

[991: 匿名さん]

こんな匿名掲示板でなにを得ようというの？
オール電化派の人たちがこのスレを立てた時と目的は全く変わっていない。

「ここはバトル板なんだから相手を下に見てこきおろす」

ただ、いまはその立場が震災以降ガラッと変わってしまっただけのこと。

まさかここと２チャンは違うとか思ってる？

[992: 匿名さん]

関電、再値上げの可能性示唆　新卒採用を計画比３割減公開日時2014/7/30 20:41記事保存

関西電力の八木誠社長は30日開いた2014年４～６月期の決算会見で「再値上げを具体的に検討することもないわけではない」と語り、電気料金の再引き上げの可能性を示唆した。人件費削減のため、来春入社予定の採用人数を250人と当初の計画比３割減らすことも明らかにした。

　14年４～６月期の連結最終損益は290億円の赤字（前年同期は334億円の赤字）となった。火力発電所向けの燃料費が2902億円と17％増えた。自前で電力需要を賄えない分を他社から融通してもらう購入電力料も増えた。

　八木社長は黒字化の見通しについて「（原子力発電所の）再稼働が進まないと大変厳しい」と強調。「高浜と大飯の両原発（いずれも福井県）のどちらも動かないと状況は変わらない」とした。再値上げに関しては「今後の原発の審査や経営効率化を総合的に勘案して判断する」と述べた。

　新卒採用では、年後半にかけて予定していた高卒採用を中止する。関電が期中に採用計画を見直すのは初めて。すでに現時点で内々定を出した学生は予定通り採用する。

　電力会社では北海道電力が再値上げをめざしている。関電は北海道電の動向を見つつ、資産売却やコスト削減を進めて再値上げへの地ならしを進める方針だ。

[993: 匿名さん]

北海道電力、再値上げを申請　平均１７．０３％

　北海道電力は３１日、昨年９月に値上げした家庭向け電気料金の再値上げを経済産業省に申請した。同日午前の取締役会で決めた。値上げ率は平均１７・０３％で１０月の実施を目指す。再値上げを検討している関西電力など、他社にも同様の動きが広がる可能性がある。

　東日本大震災後に値上げした北海道、東北、東京、中部、関西、四国、九州の７電力で、再値上げを申請するのは北海道電が初めて。国の許可がいらない企業向け料金も平均２２・６１％値上げする方針だ。

東京電力・関西電力も同規模の大幅な値上げを検討している（NHK）

[994: 匿名さん]

電気代が５割上がる現実を直視しよう
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/07/5.php
2014年07月30日（水）18時23分

　なぜ料金を上げても、赤字が続いているのだろうか。その原因は、経産省が原発が動いているという架空の前提で値上げ幅を圧縮したからだ。北電の場合には、今年6月までに泊原発がすべて再稼動することになっていたが、今のところ運転再開の見通しは立たない。

　その結果、赤字が資本を浸食して債務超過の危機に瀕し、政策投資銀行から500億円の緊急融資を受けた。経産省は消費税の10％への増税を控えて「再々値上げは許さない」といっているので、この先も原発が動かないことを前提に料金を算定すると、2割以上の値上げが必要になる。

　震災後、産業用の電気料金は（円安にともなう調整を含めて）全国平均で約3割上がったが、これは原発が1～2年で正常化するという前提だった。しかし原子力規制委員会の安全審査は大幅に遅れ、今年中に九州電力の川内原発1・2号機が再稼動できるかどうかという状況だ。

　このままだと全国の電力会社が、北電のように再値上げする必要がある。甘利経済再生担当相は、6月27日の記者会見で「このまま放置すると、産業用の電気料金は震災前の5割上がる」とのべたが、最大では6割上がる可能性もある。

　特に大きいのは、東京電力と関西電力だ。今の東電の電気料金は、柏崎刈羽原発が2013年4月から順次動くことを前提に算定しているが、新潟県の泉田知事が再稼動に絶対反対なので、絶望的だ。関電も大飯原発3・4号機と高浜原発3・4号機の運転を前提にして料金を算定しているが、これもいつ運転できるかわからない。

　規制委員会は、7月16日に川内原発について「合格」を内定したが、まだこれから自治体の同意に時間がかかる。川内の2基に約1年かかったので、3チームで並行して審査しても、このテンポでやると、全国の48基の原発が正常化するのには8年かかるだろう。

　規制委員会が慎重に審査するのは結構だが、これは再稼動とは無関係である。内閣は「原子炉等規制法において発電用原子炉の再稼働を認可する規定はない」という政府答弁書を閣議決定した。再稼動を認可するという規定はないのだから、規制委員会がそれを認可する権限もない。彼らは、規制基準に合格したかどうかを認定するだけだ。

　逆にいうと規制委員会がOKを出さなくても、原発は正常化できる。安全審査は運転と並行して行うもので、何年も運転を止める必要はない。ほとんどの原発は定期検査を終え、「ストレステスト」にも合格したので、法的にはいつでも運転できる。再稼動を決めるのは規制委員会ではなく、安倍首相の政治決断なのだ。

　日本経済の問題が、需要不足による「デフレ」だと考えたアベノミクスは誤りだった。消費者物価上昇率が1.6％（消費税を除く）になっても、人手不足の中で実質賃金は下がり、消費支出も鉱工業生産も大幅に落ち込んだ。日銀の黒田総裁もいうように、供給不足が成長を制約しているのだ。

　中でも最大の制約は、エネルギーコストだ。今年1～6月期の貿易赤字は、約7.6兆円と半期で史上最大になった。このうち2兆円近くが原発停止にともなうLNGの輸入増だ。そのコストを電力会社に負担させるのは、問題の先送りにすぎない。コスト増を見越した製造業のアジア脱出が加速している。

　しかし原発停止の損失を利用者が意識しないから、「電力は足りている」という人が出てくる。電気料金をごまかすのはやめ、5割値上げして利用者に負担させるべきだ。そういうコストを直視した上で、エネルギー問題を考える必要がある。

[995: 匿名さん]

電力ショックが日本を激変させる
地域・産業別に影響度を独自予測
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140725/269212/

「今年2月から客室の照明をLEDに変えたり、ロビーなどのエアコンの設定温度を少し上げたり、細々と対策を打っているけど焼け石に水だね…。去年からの電気料金の引き上げは、本当に痛いよ。何とかならないのか」

　札幌市のある大手ホテルの支配人はこう言って頭を抱えた。北海道電力が昨年9月に電気料金を大口顧客向けで平均11％値上げしたことが大きな打撃になっている。

　このホテルの場合、値上げ前の電気料金は月平均で500万円だった。「単純計算すると月に100万円を超えるくらい上がるはずだったけど、小さな節約を重ねてなんとか80万～90万円の上昇に抑えている。でも、これから夏場に入るとそれも限界がある…」と顔を曇らせる。

　今、日本経済はかつてないほどの電気料金引き上げに見舞われようとしている。日経ビジネスは7月28日号の特集「電力暴騰　企業生き残りへ、4つの選択」で、今後すべての原子力発電所が再稼働しない場合、電力会社を延命させるために、東日本大震災前に比べて当面どれだけの値上げが必要になるのかを独自に試算した。7月16日、九州電力・川内原発の再稼動申請が合格の内定を得たが、再稼動のメドが立っている原発は実際にはごくごくわずかであることから、こうしたシミュレーションを実施した。

　北海道電力61.5％、東京電力57.9％、関西電力57.8％。震災後多くの電力会社が行った値上げに、今後想定される追加引き上げ分を乗せると、これらの地域では実に5割以上の大幅上昇になった。前述のホテル支配人の嘆きよりもはるかに深刻な声が今後、各地に広がりかねないのである。

　だが、よく見ると地域によって予想分を含めた値上げ後の電気料金には格差があることが分かる。例えば、東北電力は本誌予想の値上げ後でも1kWh当たり料金は19.2円、中国電力は17.7円、北陸電力は16.5円と、北電（22.3円）、東電（21.8円）、関電（21.0円）などに比べかなり低い。

[996: 匿名]

電気代値上げがそんなに気になりますか？

[997: 匿名さん]

北海道電力 電気料金の再値上げ申請
7月31日 13時14分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140731/k10013432161000.html

北海道電力の川合克彦社長が資源エネルギー庁を訪れ、上田隆之長官に電気料金の値上げを申請しました。
北海道電力は去年９月、家庭向けなどの電気料金を平均で７．７３％、値上げしましたが．今回は１７．０３％と、大幅な値上げとなっています。
また、政府の認可の必要がない企業など大口向けの電気料金も値上げする方針で、前回は平均１１％でしたが、今回は２２．６１％としています。
値上げの理由について北海道電力は、泊原発の運転停止が長引き、火力発電の燃料費の負担も重く、経営が悪化しているためだとしていて、ことし１０月１日から値上げを実施したいとしています。

[998: 匿名]

電気代値上げがそんなに気になりますか？

[999: 匿名さん]

東京ガスが料金値下げ検討　過去最高益で「還元」
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000004389.html

[1000: 匿名さん]

電力会社向けなど発電用のガス販売が好調

ということは、電力会社から利益を得ている。　→　電気料金の値上げの要因になっている。

手放しでは喜べない。