ガス VS オール電化 Part27

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart27です。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[741: 匿名さん]

７３６は消費者が電力を買う単価より、買電の際の単価が高いということを言いたいんじゃないの？
そうだとしても、安くなる最大値が光熱費に対する割合で５２％と決まっているのだから、
このヒントだしてもなんの意味もないけどね（笑）

[742: 匿名さん]

タカラレーベンの数字って、ガス併用だった場合に比べて最大５２％減なんだよね・・・・


８１３円なんて絶対不可能ジャン。


やっぱり嘘つきはオール電化派でした。

[743: 匿名さん]

理解力がない思い込みって恐ろしい。

http://www.leben-style.jp/search/pj-washimiya3/solar/index.html
こっちだと、56％OFFね。
試算条件等もよく読んで何処が間違っているかよく考えてみよう。


【試算条件】●「レーベン東鷲宮テラス」Tタイプ（70.84㎡、3LDK）、2人家族での一般的な使用状況を想定。電気使用時間帯割合（朝晩：昼間：夜間=40：20：40）※給湯は除く●電気料金単価：オール電化住宅は、東京電力「電化上手（8kVA）」H24.9現在（全電化住宅割引あり、燃料費調整額を除く）：都市ガス併用住宅は、東京電力「従量電灯B（50A）」H24.9現在（燃料費調整額を除く）●ガス料金：東京ガス「一般ガス供給約款」による。H24.9現在（原料費調整額を除く）●太陽光発電量はJX日鉱日石エネルギー（株）作成による予測データによる（年間予測発電量1597kWh）。●太陽光発電量に対する「自家消費：売電」=48：52※財団法人新エネルギー財団（NEF）都道府県別kW当たりの年間発電量と年間売電電力量10年間（1995年4月～2005年3月）埼玉県データより。※上記比率はあくまで統計上の数値のため、ご使用状況により、売電分が発生せず全て自家消費（売電無し）になる可能性もあります。●売電単価（42円／kWh）は、平成24年度における金額であり、今後変動する可能性があります。●上記金額はあくまでシュミレーションのため、室タイプ、居住人数、天候、ご使用状況により変動する可能性があり、これを保証するものではありません。

[744: 匿名さん]

＞＞７４３
またおもいっきり郊外のマンション挙げてきたな（笑）
ここまで遠くならないと結局太陽光発電なんて効果ないんだよね。


それで？
どちらにしてもガス併用に比べて５６％減だったとしても、８１３円だったら
ガス併用だった場合２０００円を大幅に切る光熱費ということになり、不可能であることに変わりはありませんが？

[745: 匿名さん]

>>743
基本料金を除外した使用量部分のみにしても、
ガス併用と比較して５６％減＝８１３円というのは無理だと思いますが？

[746: 匿名さん]

＞理解力がない思い込みって恐ろしい。
おまえがな（笑）

使用量で比較したって併用の５６％減で８００円前半になるわけがない。
もっと常識を考えろよ。

[747: 匿名さん]

56％OFFは1年間での平均値。

[748: 匿名さん]

＞＞７４３
なにをどう考えたら併用と比較して５６％で８１３円が可能なのかちゃんと説明してくんない？

[749: 匿名さん]

単月ごとに56％OFFとはどこにも書いていない。年間トータルで考えてみよう。

[750: 匿名さん]

＞＞７４７
＞56％OFFは1年間での平均値。

月ごとのブレがあるにせよ、
ガス併用家庭でもっとも光熱費が安い月でも２０００円きるわけないでしょ。
常識を考えろよ。

[751: 匿名]

おまけ

※1年間の収支
買電：82847円
売電：44100円

44100÷82847＝0.53

あら、53％（笑）

[752: 匿名さん]

光熱費だから基本料金も含めての金額じゃない？
そして併用なら基本料金だけでも２０００円超えるっしょ？

だとしたら、年間平均とかに関係なく、マンションで太陽光つきで光熱費８１３円は不可能だね。

[753: 匿名さん]

＞＞７５１
戸建ての話なんかしてないよ。

[754: 匿名さん]

＞＞７５１
ガスの基本料金って普通１０００円超えますよね。
電気料金の基本料金だって１０００円超えますよ。


２０００円になったらそれだけでも５６％で８１３円など不可能だと思わないのですか？

[755: 匿名]

電気代支払の5475円に基本料金も含まれています。

[756: 匿名さん]

>753
マンションの話ですよ。
戸建てだとするとどうみても、売電量が少なすぎ。

タカラレーベンが例示している
年間予測発電量1597kWh、「自家消費：売電」=48：52、売電単価（42円／kWh）
の場合だと、
売電額 34878円
になる。それよりは少し多い程度なので、適切な範囲。


No.728　by 匿名　2014-06-24 12:40:07

オール電化マンションと太陽光発電はとても相性が良いと思うし、太陽光発電付きの物件も増えてきてますね。ウチも太陽光発電付きで、6月分の光熱費は実質813円でした。


No.736　by 匿名　2014-06-24 16:02:28

ヒント

買電：246kWh 5475円
売電：111kWh 4662円

※参考：昨年12月

買電：413kWh 7963円
売電： 46kWh 1932円
差額：6031円


No.751　by 匿名　2014-06-24 19:19:07

おまけ

※1年間の収支
買電：82847円
売電：44100円

44100÷82847＝0.53

あら、53％（笑）

[757: 匿名さん]

＞＞７５５
あのね・・・
大手のデベは安くなってもせいぜい６割弱と言ってるんですよ。
あなたの場合、それをはるかに上回る売電金額になっているのがわからないのですか？

マンションでこの売電価格を実現できる太陽光発電はレーベンの鷲宮でもまったく追いつかない金額だし、
マンションにつけられるパネルの数では不可能でしょと言っているのがわからないのですか？

つまり、あなたの書いている数字自体が実現不可能なデタラメの数字だといっているのです。

[758: 匿名]

年間で53％ですが？

[759: 匿名さん]

＞＞７５６

あなたのところの数字をいくら並べたって無意味ですよ、いくらでも書きようがあるのだから。

年間予測発電量1597kWh、「自家消費：売電」=48：52、売電単価（42円／kWh） の場合だと、 売電額 34878円 になる。

あなたの場合、
※1年間の収支 売電：44100円


適切な範囲とは思えませんけど？



どちらにせよ、埼玉の鷲宮以上に広い設置面が確保できる郊外でないと無理ですね。

[760: 匿名さん]

＞＞７５６

数字は適当に入れられるからね～～～～


http://www.leben-style.jp/lp-solar/
たしかに年間平均、こちらは４人家族での計算だけど、レーベンの太陽光マンションの表紙だから鷲宮の物件も４人華族で計算するとこの範疇になるはず。

そこで出されている数字が
併用１７３３４円に対して５３％減の８３２０円。
サンプル計算だし月ごとのブレもあるだろうけど、それでも１０分の１以下の８１３円というのは飛躍しすぎているんじゃないの？
荒野の真ん中にあってパネルに囲まれたようなとんでもない立地のマンションならないこともないだろうけどさ。

[761: 匿名]

昨年度の発電量は1931kWhありました。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248712

[762: 匿名]

「自家消費：売電」

881kWh：1050kWh ＝ 46：54

けっこう近い数値になるものですね。

[763: 匿名さん]

> けっこう近い数値になるものですね。

モデルケースにほぼ近い電力消費の状況なのでしょうね。
この1年間は、太陽光発電にとっては条件の良い日が多かったようで、各地でメーカーの想定よりも多くの発電量が得られているようなので、762さんも今回のような結果になったのですね。

[764: 匿名]

スーモジャーナル版

http://suumo.jp/journal/2013/10/10/53668/

[765: 匿名]

スーモジャーナル版より
=====
近年増加するスマートハウスやスマートマンションは、大手ハウスメーカーやデベロッパーに加え、地場の中堅ビルダーによる建築も増えている。採用される熱源は均衡しているが、LPガスエリアや中堅ビルダーの場合、オール電化とのセット率が高まる傾向にある。原子力発電所の再稼働、米国からのシェールガス輸入開始などにより、2015年度以降には電力会社による営業体制が再構築される地域が出てくるとみられる。その後、電力小売自由化も予定されることから、廉価で安定的な電力供給が可能な既存電力会社や新電力が、オール電化に創エネ機器やスマートシステムなど＋αの付加価値、サービスを提供することで、顧客の囲い込みを図るとみられ、2025年度のオール電化住宅は46.7万戸と拡大が予測される。

[766: 匿名さん]

ガスな人は、いつも数値の見方が変ですね。

[767: 匿名さん]

2012年8月30日に、「都市の低炭素化の促進に関する法律」（略称、都市低炭素化促進法）が成立した。その低炭素化促進法に基づいて、2012年12月4日頃、「低炭素建物認定基準」が導入される。

　このうち、「省エネ新基準」は、建物の断熱性能を重視していた現行基準を、1次エネルギー消費量の低減を重視する新基準に改める（なお、1次エネルギーの意味は、後で説明する）。



これを反映した一次エネルギー消費量の評価結果が
【共同住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分6（IVb）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分7(V)～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい

マンションで
西南暖地以外はエコキュートはお勧めできない

[768: 匿名さん]

新築マンション東京都内全４３０物件のうち、


オール電化はわずか６物件


http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

[769: 匿名さん]

新築マンション神奈川県内全１６９物件のうち、


オール電化はわずか７物件




http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/kanagawa/list/

[770: 匿名さん]

希少価値。

[771: 匿名]

まあ、HOMESとかでのんびり新築物件を探してるような人たちだと、オール電化を手に入れるのは難しいわけですね。在庫が無いんですから。

[772: 匿名さん]

在庫が多いと何か良いことあったっけ？

値下がりくらいしか思いつかないな。

[773: 匿名さん]

供給量がわずかだと何か良いことあったっけ？




消えてなくなることしか思いつかないな。

[774: 匿名さん]

オール電化マンションって、不動産価値の高いところにはほとんど作られないよな・・・

[775: 匿名]

供給量と在庫数は違うんだけど、ガスな人はいつも数値の見方が変ですね。（笑）

[776: 匿名さん]

そうは言っても、電化派の人たちの言っているシェアだって１割なんでしょ？

わずかな供給量に変わりはないと思うけどね。（笑）

[777: 匿名]

既ユーザーは新規ユーザーが増えることをべつに望んでいない（何もメリット無いから）んだが、何度書いてもスルーですね。（笑）

[778: 匿名さん]

都合が悪いとスルーですか。（笑）

[779: 匿名さん]

＞777
新規ユーザーがわずかの不人気マンションは転売時も二束三文、ただでさえオール電化マンションは立地が悪いから売りたくても売れなくなる。

いまのマンションに一生住み続けられるとか考えているんじゃないよね？

[780: 匿名さん]

そういえば、もう供給はいらないって言ってたね。

No.673 by 匿名さん　2014-06-20 12:59:20
マンションの供給は無くなるくらいが、現オール電化マンションユーザーにとってはありがたい。

オール電化はもうこりごりだから次の買い替えマンションはガス併用ってことなんだろうね。

[781: 匿名さん]

＞新規ユーザーがわずかの不人気マンションは転売時も二束三文、ただでさえオール電化マンションは立地が悪いから売りたくても売れなくなる。
新規ユーザーを望まないのはそういう犠牲者が今後でることがないようにという親心なのかな。

[782: 匿名さん]

料理しない人は電化が便利

[783: 匿名]

必死の連投、お疲れさま。（笑）

まあ、長く快適に暮らすことを考えるとオール電化になるのかもね。なんか、納得。

ガスな人がいつも転売のことばかり気にしてるのが不思議だったんだけど、住まいに関する考え方が根本的に違うみたい。

[784: 匿名さん]

＞長く快適に暮らすことを考えるとオール電化になるのかもね。なんか、納得。
オール電化の人は転売できなくても自業自得だからしょうがないけど、相続した子供はどうするの？
不良資産を抱えちゃって、相続放棄かな。
やっぱり転売可能なマンションを購入しておかないとね。
そのためにもシェア１０％なんてマンション買っちゃダメだよね。

[785: 匿名]

ホント「転売」しか言うこと無いんだね。（笑）

住まいは自分たちが長く快適に暮らせるのが一番だと思うけど、選択は自由だから好きに選べば良いよ。

[786: 匿名さん]

同じマンションに３０年も４０年も住む気なの？

その程度の目先の目線しかないからオール電化マンションなどというシロモノが買えるんですね。

デベにとってはありがたい人種ですな。（笑）

[787: 匿名さん]

ほんとに｢転売｣ができないんだね、オール電化マンションは（笑）

住まいは自分たちが『ある程度』長く快適に暮らせるのが一番だと思うけど、転売すらできないとなると『ある程度』って訳にいはかないんだね。

選択は自由だから好きに選べば良いよ。

[788: 匿名]

長く快適に暮らすならオール電化、売却予定があるならガス併用、ってことでみんな納得ですね。

[789: 匿名さん]

＞＞７８８
マジに同じマンションで一生涯暮らせると考えてるの？

[790: 匿名さん]

最初の快適さだけのために、朽ち果てるまで住み続けなければならないのが、オール電化。
ある程度長く快適に暮らし、転売してまた新たにある程度長く快適に暮らせるのがガス併用。
ってことで皆納得しています。