ガス VS オール電化 Part27

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart27です。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[481: 匿名さん]

いま、何もできない時点でオール電化の言い分がすべてでたらめであることが決定ですよ。

[482: 匿名さん]

＞479
別に明日でも、東京タワー逃げないよ。
貴方は逃げたい見たいだけど。

[483: 匿名さん]

東京タワーは逃げないから、あすの夜好きなところで撮って「ウチで撮りました」って言えるんでしょ？
逃げたいもなにも、言われた時点で出来なかったあなたが嘘つきなのです。

[484: 匿名さん]

>483
なんで今、写真撮れないと、私がウソをついたことになるの？
論理、むちゃくちゃだね。

[485: 匿名さん]

何度同じことを言わせるの？
明日になれば、好きなところで撮って「ウチで撮りました」と言って貼れる、それが匿名掲示板なんですよ。
レスしたその場で撮って貼れば、わざわざこのために外出するわけもないから自宅でとったという信ぴょう性もあるでしょ。

同じ説明何度もさせないでよ、あなたは言った時点で出来なかったのだからエセタワー住人決定なんですよ。

[486: 匿名さん]

＞485
まあ、いずれにしろ、何の根拠もなく、
人を嘘つき呼ばわりする貴方は、
おっちょこちょいですな。

[487: 匿名さん]

やれといった時点で出来なかった嘘つきタワー住人よりましです。
悔しかったら東京は街の光がたくさんあるのだからバルブ撮影でとって貼ってみろよ。
カメラおいてシャッターしばらく開けっ放しにできればできるだろ。
嘘出ないというのならやってみなよ。

[488: 匿名さん]

ほら、私のコンデジでもシャッター開けっ放しにしておけばこれくらい撮れますよ。
嘘でないのならやってみてくださいな、撮るつもりなら明日でも今でもいいでしょ？

ま、明日適当な場所で撮って「はい、これが証拠ですよ」とか間抜けなことを書く＊＊＊の姿が今から目に浮かびますけどね。

[490: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[491: 匿名さん]

「東京タワーが居住棟から見える」（神奈川県）の新築マンション一覧

http://house.ocn.ne.jp/new-mansion/result.html?la=shuto&kn=-1&...

[492: 匿名さん]

＞４９０
消灯したんじゃないの？
それに、これじゃタワーでも何でもない高さからじゃないか？

[493: 匿名さん]

＞４９２
照明、何だか、今ついてるよ。
見えないから、わからないかな？
タワマン、高層からの写真です。

[494: 匿名さん]

＞489
謝罪ないの？

[495: 匿名さん]

何が写っているのか全然わからないがとりあえず東京タワーらしい。

言ったことはやったので謝罪はしよう。
すまんかった。

[496: 匿名さん]

今後、根拠なしで、
人を嘘つき呼ばわりしないでください。
おやすみ！

[497: 匿名]

とりあえず、「都内の好立地」以外の地域では、ガスを使うマンションを選ぶメリットは全く無い（デメリットのみ）ということで反論はありませんね。

[498: 匿名さん]

はい。異論なし。

[499: 匿名さん]

補足 寒冷地を除く

[500: 匿名]

次に「都内の好立地」のケースについてですが、ガスを使うマンションを選ぶメリットは全く無いけれど、そもそもオール電化マンションが供給されていない状況なので、ガスを使う以外の選択肢が無いという考えでOKですね。

※実際の供給の有無についてはとりあえず考えから除きます

[501: 匿名さん]

マンションデベは売るのが仕事。当然商品が幅広い層に受け入れられるように企画する。

>445
の
>家もオール電化にしたかったんだけど、
>気に入った物件がガスだったので、仕方なく、
>ガス物件を購入。
>とりあえず、コンロはIHに変更しましたが。

のようにオール電化を希望している人でも「ガス併用は絶対嫌」という人はごく僅か。
それに対して、「オール電化は避けたい」という人は現在においては一定数居る。ここのスレにも何人かは居る模様。

そうなると、オール電化物件にせずにガス併用にしておけばほとんどすべての人を販売の対象にできるので、後者を選択するのが販売施策としては確実。

ただ、そのような状況の中でも1000戸規模の大型タワーマンションがオール電化で次々と販売されて、着々と売り切っていることはオール電化には根強い一定の需要があり、そう簡単にはなくならないことを示している。

[502: 匿名さん]

＞そのような状況の中でも1000戸規模の大型タワーマンションがオール電化で次々と販売されて
次々と販売されているなら誰の目にも留まりそうですが、日本の話しですか？

[503: 匿名]

スカイズとベイズのことでは？
スカイズは短期間で完売したらしいですね。

[504: 匿名さん]

それ1棟だけ？
日本ではそれを次々とは言いません。
ちなみに1000戸規模というとこの2棟で1棟分。

[505: 匿名]

それなりに話題になっているマンションを知らないつーのもアレだね。

[506: 匿名さん]

いくら探しても次々と出てこないと話題を変えなくちゃならなくて大変だね。

[507: 匿名]

1110戸のマンションすら知らないのに、販売数がどうとか何を言ってるんだろね。

[508: 匿名さん]

>500
都市ガス内で『昼間に電力を大量に使う家庭』では、オール電化より、ガス併用マンションの光熱費におけるメリットはある。

[509: 匿名さん]

1000戸が1棟や2棟あっても販売戸数に影響しないから。
シェアが一桁じゃねぇ。

[510: 匿名さん]

1110戸のマンションしか知らないのに、次々にとかどうとか何を言ってるんだろね。

[511: 匿名]

ベイズは、大規模でも1年かからずに売れたスカイズに続く東京ワンダフルプロジェクトの第2弾だってさ。

[512: 匿名さん]

東京ワンダフルプロジェクト?

東京電力が売主のひとつなんだからオール電化なのは当たり前じゃないか。
なにど～～～しようもない事例挙げてんだよ。

[513: 匿名さん]

勝どき物件は、2000戸弱だよ。

[514: 匿名]

東京電力もまだまだ元気なんだな。安心だ。（笑）

[515: 匿名さん]

だれか言っていたな、オール電化マンションはタワーか東京電力がらみの土地に建つマンションだけだって。
スカイズもベイズもこの立地でオール電化が選ばれたわけではなく、土地が東京電力の持分だから
仕方なくオール電化を採用しただけでしょ。

それにスカイズは１年足らずで完売といったって、立地悪くてこの周辺ではもっとも販売が遅かった物件のひとつ。
三菱や住友は即日完売してるし、テレビでも放送してましたが？

[516: 匿名さん]

勝どきのタワマンは、東電じゃないよ。
でも1400戸だった。

[517: 匿名さん]

三菱地所のザ･パークハウス晴海タワーズ
２棟合わせて、1744戸（883＋861）もオール電化物件だな。

参考までに東京23区の新築分譲マンションの供給戸数は
2011年 1.6万戸　　2012年 1.6万戸　　2013年 2.8万戸
程度なので、1000戸規模のマンション一つで、戸数シェアは4～6％を占める。

こんなのが2棟もあれば、すぐに戸数シェア10％。　

[518: 匿名さん]

今の話したら？

[519: 匿名さん]

＞＞５１７
個数シェア１０％ってそんなにすごいのか（笑）

[520: 匿名さん]

戸数の間違いだった・・・

[521: 匿名さん]

>個数シェア１０％ってそんなにすごいのか（笑）

「すごい」の基準が不明なので、なんとも言えない。
10％しかない。
この状況で10％もある。
それぞれの見方があるので定性的な話はそれぞれの価値観による。

ただ、
>509 の
> 1000戸が1棟や2棟あっても販売戸数に影響しないから。
> シェアが一桁じゃねぇ。
は現状認識が不十分かな。実は母数がさほど多くない。
しかも、2014年6月で見ると、供給戸数は前年に比べて大きく減っていて
東京23区が3630戸(前年同月比48％減)
だったりする。そうなると、1000戸の物件はシェアに対する影響を無視できない。

[522: 匿名さん]

よかったなあ
東京タワーの写真が送れなくても
替わりのねたができてｗｗｗ

[523: 匿名さん]

>522
過去スレ、ちゃんと読もう。
解決してる話なので。

[524: 匿名さん]

1000戸規模のオール電化マンションが次々販売されているらしいけど、首都圏では今年もたった5000戸くらいしか売れないみたいだよ。
首都圏なら5万戸もマンションは売れるのに。
人気ないよな、オール電化マンションは。

[525: 匿名さん]

10%もあるねぇ？
どんな状況だろうが、10%がすごいなんて言ってたら笑われるだけだよ。
普通はたった10%に誰でも納得。

[526: 匿名さん]

＞５２１
＞東京23区が3630戸(前年同月比48％減)

月ごとの戸数を分母にするなら小さくなるのは当たり前。
現実に今販売されているマンションの戸数に対してオール電化の比率を見るのが普通でしょ。


その数字では結局１割くらいしかないことに変わりはない。

[527: 匿名さん]

あれ？2%はどこへ消えた？

[528: 匿名]

２％、っていうか現実には１・５％にもなっていないけど、検索できるマンションの戸数として有効なんじゃない？

東京都内、支部まで含めてもオール電化はたったの６物件

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

これはこれで現実の数字でもある。

[529: 匿名]

例えば、国内市場における輸入車販売は好調、4年連続で過去最高を更新しており、2013年の国内登録車販売に占める輸入車全体のシェアは10.6％。

ちなみにウチも輸入車だけど、10％ってすごいと思うな。まあ、どうでもいいけどね。

[530: 匿名]

いろんな数字があってもいいんじゃない？
でも、どれをとってもオール電化マンションの比率は少ないとしか言いようがないけどね。

[531: 匿名]

10％の供給があっても、購入可能な物件は2％しか残っていないということですね。初月契約率が高いのも頷けます。

[532: 匿名]

＞10％の供給があっても、購入可能な物件は2％しか残っていないということですね

違うと思うけど？
たしかに併用と比べて時間のたった物件はほとんどないけど、オール電化の場合は売れないと見切られたらそれだけ早く再販業者にすぐ流れてしまうのだと思うよ。

マンションの中では不人気であることをいい加減認識したほうがいいと思うけど。

[533: 匿名]

ひとつ大きな勘違いがあると思うんだが、オール電化ユーザーでオール電化が増えて欲しいと思ってる人は居ないだろ。増えても何も良いこと無いし。

[534: 匿名さん]

> たしかに併用と比べて時間のたった物件はほとんどないけど、オール電化の場合は売れないと見切られたらそれだけ早く再販業者にすぐ流れてしまうのだと思うよ。

いつも「思うよ」だな。
たまにしかるべきデータを示して「事実はこれだよ」も見たいな。

[535: 匿名]

再販業者に引き取ってもらえないガス併用が98％あるということですかね。

[536: 匿名さん]

そもそも最近は再販業者に売った話をほとんど聞かない。
再販の話が疑わしい。

[537: 匿名さん]

＞たまにしかるべきデータを示して「事実はこれだよ」も見たいな。
よくあるデータとしてはオール電化マンションはマンション全体の１０％しか売れていないという悲しい現実だね。

[538: 匿名さん]

>537
再販のデータだよ。
根拠無しの思いつきのミスリードはよろしくないね。

[539: 匿名さん]

> よくあるデータとしてはオール電化マンションはマンション全体の１０％しか売れていないという悲しい現実だね。

データ無しに「シェア2％」と連呼していた輩が、データを示されたら「シャア10％なんて少ない」と強弁していた事実のことか。

[540: 匿名さん]

２％、っていうか現実には１・５％にもなっていないけど、検索できるマンションの戸数として有効なんじゃない？

東京都内、支部まで含めてもオール電化はたったの６物件

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

これはこれで現実の数字でもある。

[541: 匿名さん]

＞再販のデータだよ。
再販データがどうであっても、オール電化がマンション全体の１０％しか売れていないという悲しい現実は変わらないってこと。

そんなに再販データが欲しかったら
＞＞再販業者に引き取ってもらえないガス併用が98％あるということですかね。
なんて言ってる人に聞いてみたらどう？

[542: 匿名さん]

販売在庫のシェアが1.5～2%
供給戸数のシェアは10%

在庫と供給のこの違いをどう読む。

[543: 匿名さん]

どう読もうが首都圏では５千戸しか売れてないっていう悲しい現実は変わらないよ。
５万戸もマンションは売れてるのにね。
ほんとに人気ねぇなぁ。

[544: 匿名さん]

>>542
簡単でしょ。
HOMESはほとんどがファミリー層に向けたマンションで、その物件の中にワンルームがあったりするだけ。
供給戸数だけ多いのは、ワンルームのような投資用物件の数が多いということだよ。

[545: 匿名さん]

オール電化マンションは、その供給戸数の大部分がワンルームとは程遠い大型タワーマンションに偏っている。
そのため、棟数がすくないが供給戸数が多いという事象が発生している。

[546: 匿名さん]

>541

> そんなに再販データが欲しかったら
> ＞＞再販業者に引き取ってもらえないガス併用が98％あるということですかね。
> なんて言ってる人に聞いてみたらどう？

訳わからない。
再販を言い出した輩がそれを提示せずに他人に求めるとは？
そもそも、引き取ってもらえなかった実績のデータなど誰も集計していない。

[547: 匿名さん]

引き取ってもらえなかった実績のデータなど誰も集計していないというのなら
＞再販業者に引き取ってもらえないガス併用が98％あるということですかね
というのはどうなのよ？

だいたい、現在販売されている物件すべてが再販業者行きと考えるお前の脳みそがおかしいだろ。

[548: 匿名さん]

＞引き取ってもらえなかった実績のデータなど誰も集計していない。
それじゃ、
＞＞再販業者に引き取ってもらえないガス併用が98％あるということですかね。
なんて言ってる人のデマカセってことですね。
そう思ってました。

匿名掲示板だから間違うのも無理ないけど、別に再販を言い出したわけじゃないから、念のため。
再販データがどうであろうが、オール電化がマンション全体の１０％しか売れていないという悲しい現実は変わらない。
と、指摘はしてますけど。

[549: 535]

>オール電化の場合は売れないと見切られたらそれだけ早く再販業者にすぐ流れてしまうのだと思うよ。

オール電化の場合は再販業者にすぐ流れると書いてあったので、もしそのようなことがあるという前提なら、たくさん残っているガス併用は再販業者にすら流れないのかと思っただけ。おかしいのは前提ですよ。（笑）

[550: 匿名さん]

＞たくさん残っているガス併用は再販業者にすら流れないのかと思っただけ

まだほとんどが『新築』として販売できる期間なのに、そのすべてを再販業者からも引き取られなかったと考える無知さを笑ったほうがいいぞ。

再販業者行きなど『新築』の看板が取れてからに決まっているだろうに。
そんなこともわからずに掲示板に書き込むのはやめたほうがいいと思うけどね（笑）

[551: 匿名さん]

>>549
＞オール電化の場合は再販業者にすぐ流れると書いてあったので、もしそのようなことがあるという前提なら、たくさん残っ＞ているガス併用は再販業者にすら流れないのかと思っただけ。おかしいのは前提ですよ。（笑）
売れないと見切られたらという前提は無視ですか？
日本語理解できませんか？
販売開始間もない物件が大半なのに、その時点で売れないと見切られるわけないでしょ。
前提の内容をマッタク理解しないでよく（笑）とか書けますね。

[552: 匿名さん]

>551
最近５年の間に、オール電化が再販業者に売られたって事実を１つでもあげてくれれば、嘘つきとは呼ばないであげるよ。

[553: 匿名]

だって、そんな前提など存在しないのだから、前提がおかしいことに変わりないですね。（笑）

試しに、売れないと見切られて再販業者に流れたオール電化マンションの実例でも挙げたら良いんじゃないでしょうか。人気ないらしいですから、さぞかしたくさんの例があることでしょう。

[554: 匿名さん]

再販の始まりは>532

>532が思うよと書いたのが、妄想ならミスリード。
事実に基づいているなら、実例をあげるべき。
実例をあげれないなら、ごめんなさい。しましょうね。

[555: 匿名さん]

＞売れないと見切られて再販業者に流れたオール電化マンションの実例でも挙げたら良いんじゃないでしょうか。
売れたものはもうネット上でも痕跡が見られなくなると書いていたのはあなたでしょ？

再販業者で伸ばしている企業（例えばリベレステなど）が実際にあるのに、売れなくなったものが再販業者に流れるという前提をおかしいと言っているあなたがマンションに関して何も知らないということを証明しているんですよ。
いい加減に理解してください。

[556: 匿名さん]

再販業者があるのは、知ってるが、
>532
で書いていたオール電化が早い段階で見切られて再販業者に売られる事実は知らない｡

その実例くらいあげるの簡単でしょ。

[557: 匿名さん]

本当にオール電化の人たちは無知ですね。

マンション再販、活況の落とし穴
「隠れ在庫」が相場を崩す
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090424/193012/

[558: 匿名さん]

＞その実例くらいあげるの簡単でしょ。
だ・か・ら～～～～～～～
売れたものはもうネット上でも痕跡が見られなくなると書いていたのはあなたでしょ？

個人所有化されたものをどうやって証明できるの？
かんたんなら教えてよ。

[559: 匿名さん]

>558
実例を知ってるから書いたんでしょ。
再販業者あるってだけで見切り発射？

[560: 匿名さん]

＞人気ないらしいですから
｢らしい｣なんて話しではないよ。
オール電化がマンション全体の１０％しか売れていないという悲しい現実を目の当たりにしてるんだから。
首都圏では５万戸も売れているのに、わずか５千戸しか売れてない。
これを人気ないと言わずして何と言うのかな？

[561: 匿名さん]

>557
マンション再販、活況の落とし穴
「隠れ在庫」が相場を崩す
2009年4月28日（火）

またまた5年以上前の随分古い記事を引っ張り出してきたものですな。

ちょうどこの頃リーマンショックの影響が深刻でマンションの売れ行きがすごく悪くなって値引き合戦だった。個人的には投資用に一つ買ったが、再販物件のあおりで各社自社物件も大幅値引きだった。

この記事にあるリベレステは当時再販物件を沢山扱っていて、ホームページも再販物件だらけだった。しかし、現在は状況が大きく異なり自社物件が主体で、最近の再販物件と思しきものは見当たらない。

これが現実で再販市場は活況ではないのだよ。

[562: 匿名さん]

＞最近５年の間に、オール電化が再販業者に売られたって事実を１つでもあげてくれれば、嘘つきとは呼ばないであげるよ。

http://www.mansion-outlet.com/product03/index.html

[563: 匿名さん]

＞＞５６２
珍しいね、いまはアウトレットマンションと堂々と販売するところは少なく、中古物件にまぎれさせるのが普通なのに。

[564: 匿名さん]

>562
竣工　平成20年6月
6年落ちか、随分と前から売れ残っているんだな。いつ再販業者に渡ったのかな？

ガス併用マンションもあるな。
http://www.mansion-outlet.com/product01/index.html
こっちは
竣工　平成19年3月20日
か、もっと古いな。

どちらも
> 最近５年の間
を満たしているか不明。

[565: 匿名さん]

あーあ、みっともない。
１年間は新築物件として販売されるのだから
少なくとも最近５年の話になるでしょ。

再販業者は新築は扱わないんですよ。

[566: 匿名さん]

> １年間は新築物件として販売されるのだから

今だったら、1年間はデベが新築として扱うことはほぼ通例。
しかし、ちょうど各デベとも資金繰りが非常に苦しくなって青田売りすらしていた時期に該当するのでね。
これが断定できない。

[567: 匿名]

つまり、1年かからずに残り2％になってしまうわけだ。

[568: 匿名さん]

＞資金繰りが非常に苦しくなって青田売りすらしていた
BAKAか？
再販業者が青田買いなど出来るわけないだろ。

それに完成から1年までを新築瑕疵保険、1～2年の間の物件を任意保険としている以上、
１年間は国交省より指定を受けた住宅瑕疵担保責任保険法人への変更を行わなければならないから
事業売却でもない限り再販業者への販売なんてできませんよ。
見たところ、金町の物件はデベのブランドで販売されているから、１年以上経過してからデベから流れたことになる。

[569: 匿名さん]

>>568
なるほど、新築瑕疵保険ってのがありましたね。
この保険は購入者への瑕疵とともに、事業者倒産時の保険金支払いも生じる。
そんな掛金を再販を主力にしている業者が支払いできるわけもない。

それで？
オール電化派の謝罪は？

[570: 匿名]

そもそも、検索してた物件って新築だろ。再販業者関係無いじゃん。

[571: 匿名さん]

＞そもそも、検索してた物件って新築だろ。再販業者関係無いじゃん。

は？
マンション・アウトレットって書いてあるじゃないか。
再販業者が扱うからアウトレットマンションなのに・・・頭大丈夫？

[572: 匿名さん]

あ～ぁ、スカイツリーの人はちゃんと謝罪したのに、オール電化派の人は・・・
情けないね（笑）

[573: 匿名]

>528：匿名

>２％、っていうか現実には１・５％にもなっていないけど、検索できるマンションの戸数として有効なんじゃない？

>東京都内、支部まで含めてもオール電化はたったの６物件

>http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

新築物件なのに再販業者に流れてるとか…（笑）

[574: 匿名さん]

この人、どうしようもないな。。。

HOMESには新築以外の売れ残りもたくさんあるとあなた方は書いていたでしょ？
その在庫が検索で出てくるものだと。
そして、新築と呼べるのは竣工後１年まで、ここにはそれ以上のものもあるのに。


要は
＞最近５年の間に、オール電化が再販業者に売られたって事実を１つでもあげてくれれば、
＞嘘つきとは呼ばないであげるよ。
っていうのを認めたくなくて、またいつもの通りほかに話をそらそうとしているだけだろ。


オール電化派のやつらってみんなこうなのな。

[575: 匿名さん]

＞５７３
マンションアウトレットの物件は最近５年の間に、オール電化が再販業者に売られた物件ですよ。みっともないので早く認めてください。ほかの人にも迷惑です。

[576: 匿名]

けっきょく、オール電化の新築物件の数が少ない理由で、再販業者がどうとか言い出したこの（↓）人がおかしいだけでしょ。

>532：匿名
>オール電化の場合は売れないと見切られたらそれだけ早く再販業者にすぐ流れてしまうのだと思うよ。

[577: 匿名さん]

そのあとに
＞最近５年の間に、オール電化が再販業者に売られたって事実を１つでもあげてくれれば、
＞嘘つきとは呼ばないであげるよ。

といったんでしょ？
嘘つきでないことを証明したのに、本当に情けない奴だな、てめーは。

自分で一つでも挙げれば嘘ではないと認めると書いておきながら、挙げたらその人物をおかしい扱いかい？


本当に女々しい奴だな。

[578: 匿名さん]

それにつられて
＞＞再販業者に引き取ってもらえないガス併用が98％あるということですかね。
なんて反応しちゃった人もかなりマヌケだね。

[579: 匿名さん]

＞５５２
フローレンス金町がこのマンションアウトレットにアップされたのは２００９年４月１日。
新築瑕疵保険の件を出す以前に、
売れないと見切られたらそれだけ早く再販業者にすぐ流れてしまうという実例に充分な例ですよ。

[580: 匿名さん]

>>576

GAKIのだだっこだな、こりゃ。