ガス VS オール電化 Part27

[匿名さん]

前スレが1000レスを超えたのでPart27です。

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[201: 匿名さん]

自分の料金書いて他人に聞くカココミをしておきながら、勝手な想像もないもんだぜ。

[202: 匿名さん]

ユーザーが、光熱費が安くなったと言ってる意味を考えみよう。

勿論ガス併用に住んでいた時と比べている訳だけが、直前との比較だった場合、月により多少の誤差はあるものの、安くなったと感じたという事だろう。
また去年と比べている場合は、まだ電気ガス代が安い時の光熱費より、今のオール電化の方が安いという事です。

因みに私は２年半前に都内のガス併用マンションから、神奈川のオール電化マンションに引っ越したのですが、３年前の光熱費に比べまだ安いと感じています。(感じていると書いたのは、家計簿をつけてない為、詳細まで解らなく、おおよそこの時期はこれぐらいだったという記憶だからです。)

電気代ガス代が上がってる現在で３年前より安く感じている訳ですから、まだまだ恩恵はあるのだと私は思います。

[203: 匿名]

嘘つきが内訳を答えられないことを確認しただけでしょう。（笑）

[204: 匿名さん]

それこそ勝手な想像だろ（笑）

[205: 匿名さん]

すでに住んでしまっている人は料金的にはオール電化に多少有利に働くでしょう。
だが、それは近い将来維持できるかどうかは難しい。
でも、不動産価値としては明らかに人気がなくなり、供給もわずかしかない。
そうなれば中古価格での流通も足元を見られる。
もともと立地のいいところにオール電化マンションは少ないし、あってもタワーだから
超高層を敬遠する人には合わない。

現在住んでいる人には併用もオール電化もあまり変わらないし比べても無意味。
しかし、これから買う人にとって、不動産価値を考えればオール電化にメリットはない。
住む上での快適さは大切な資産であるその価値に影響しないことが大前提。
それを考えたら、マンションとしてのオール電化は終わっている。
だいたい、都内で２％程度の流通量がないのでは話にならない。

ここはマンション掲示板、つまり物件探しのためのサイトなのだから。

[206: 匿名]

満足度が高くて手放す人が居なければ、流通量は少なくなるでしょうね。既に手に入れている人にとってはどうでもいいことですが。

[207: 匿名さん]

＞満足度が高くて手放す人が居なければ、流通量は少なくなるでしょうね。
逆だろ？
本当に満足度が高くて手放す人が居なければ売れるのだから新築での供給が増えるだろうに。
ましてや都心でこの供給量はありえない。

もしかして市場原理ってのがマッタク理解できていないのか？

[208: 匿名さん]

2013年の新築オール電化マンションの供給戸数が分かればシェアははっきりするんだが。

[209: 匿名さん]

なんか、買えない僻みにしか見えないな。

[210: 匿名さん]

>205さん

また、あなたの希望的予測ですか？
供給以外の資産価値が下がる見込みのデータでもお持ちですか？

ガス併用がガラパゴスになるみたいな事言う人と何らかわらない意見にしか思えませんが…

[211: 匿名さん]

それじゃあなたは資産価値が上がるデータでも持っているのですか？
こっちは事実に基づいて下がる要因の重要な要素である供給量を上げたのですよ？
今度はそちらが示してみてはいかが？

また仙台あたりの地方都市でも挙げますか？

[212: 匿名さん]

供給量？
検索結果？
この二つは？？？

[213: 匿名]

この世界の市場主義経済においては、供給不足で価格が上昇、供給過多で価格が下落となりますから、211が住んでる別の世界の話をされても誰も理解できる人は居ないでしょう。

[214: 匿名さん]

この世界の市場主義経済においては、不人気で供給が減少し、人気が高まることで供給が増えるのですから、213が住んでる別の世界の話をされても誰も理解できる人は居ないでしょう。

っていうか、都心でわずか数％しかない供給量が供給不足となっていると考えている時点で頭がお花畑じゃないのか？

[215: 匿名]

ああ、「需要」が少ないと言いたいのね。（笑）

[216: 匿名さん]

検索した結果が2％程度ということであれば、需要と供給のバランスは保たれており、売れ残りが非常に多いというような状況が確認できないことになる。

市場主義経済においては需要と供給のバランスが取れている場合は、価格は安定的に推移するという状況もある。

ただ、マンションに関しては需要と供給だけで価格が成り立つわけでないことも多々あるのが現実。

[217: 匿名さん]

＞検索した結果が2％程度ということであれば、需要と供給のバランスは保たれており、
＞売れ残りが非常に多いというような状況が確認できないことになる

つまり、２％で需要を満たす程度しか人気がないということだろうに。
だいたい、ここ数年同じようなシェアしか確保できないんじゃ供給不足で値上がりなんて程遠い状態だろうに。

売れ残りの状況はまた別の話だよ。
マンションは新築で売れ残れば値下げ、そいでもダメなら再販業者に流れるから。

[218: 匿名さん]

需要で話するなら、物件数の２％ではなく、戸数の１０％で話を進めるべきでは？

[219: 匿名]

HOMESだと完売した物件は検索できなくなっちゃうから、2％くらいが妥当かもね。

[220: 匿名さん]

>205
>不動産価値としては明らかに人気がなくなり
>マンションとしてオール電化は終わってる

>211
>下がる要因の重要な要素である供給量



大した先見の迷ですな。



あなた以外は誰も上がる下がるなんて言ってないよ。どんなマンションでも下がる確率は秘めてるわけですから。ただ、あなたのようなヒモジイ要素でその判断はしない。



それから
>205
>ここはマンション掲示板、つまり物件探しのためのサイトなのだから。


ここは住宅コロセウムなのだから。

[221: 匿名さん]

>>218
都内の総数４１１物件のうちたったの６物件だから実際には１・５％にも満たないし
物件数にしてたったの６物件で１割になるとでも思ってるの？

>>220
ひもじい判断は現実を無視して供給不足で価格が上昇、とか妄想しているあんたらでしょ？

それにここはマンションコミュニティというマンション掲示板、つまり物件探しのためのサイトだよ。
住宅コロシアムはサイトのなかのひとつのスレッドに過ぎない。

[222: 匿名]

売れ残ってないから検索できないよ。

[223: 匿名さん]

>211
需要の話をしてなお、今の新築にこだわる訳ですね。
もうそれで話を進めちゃってください。

[224: 匿名さん]

ボードとスレッドは区別しましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/
住宅コロセウム

住宅に関して意見を戦わせたい人はこちら。住宅に関する議論・討論・意見交換を自由に行っていただけます。
議論が白熱して言葉遣いが乱暴になる場合もありますが、この掲示板ではOKとして、むやみに削除しません。
意見には、意見を持って対応するよう心がけましょう。

[225: 匿名さん]

俺は最初から『サイト』と断りを入れたんだがな。
区別もなにも、マンション掲示板の中のひとつの板に過ぎないことに変わりはないだろ。
さらに、ボードとスレッドはつがうものなのか？っていうか、ボードって何？

[226: 匿名さん]

老後をマンションで暮らそうと考える人が増えてるそうです。
子供も独立し、リフォームや庭の手入れ・防犯面などを考慮してとのことです。

｢近所にスーパーなどのある郊外のマンションで管理修繕費の安い、大規模物件を探しています。妻が最近煮物を煮込んでるのを忘れて出掛けてしまうので、ガスより安全なＩＨの使えるマンションをさがしています。｣

こんなＤＭが来てました。

[227: 匿名さん]

2015年4月1日以降、オール電化宅のみが契約できる10％割引の新規加入を停止します。（※ただし、既存の契約は存続）

[228: 匿名]

余談だけど、もし投資的な話をするなら基本的には少数派が有利で、差は大きいほど良い。98％が100％になっても1.02倍にしかならないけど、2％が10％になれば5倍。負けるケースは2％が0％になるときくらいなのでほぼ心配なし。

まあ、老後まで安心して住めるトコを選んだから売らないけどね。

[229: 匿名さん]

＞227
http://www.pref.fukui.jp/doc/kikitaisaku/genshiryoku-saigai_d/fil/391....

電気料金の値上げについて
平成25年４月
関西電力株式会社

[230: 匿名さん]

>225

このBBSサイトは、ざっくり言うと
group グループ
board ボード（板）
thread スレッド
の3つの階層になっている。

検討板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/buyer/
は、グループの1つで、それが23区などそれぞれのボードに分かれている。

ボード（板）のトップを見ると分かるが、それぞれのボードの主旨が
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/23ku/
新築マンション、地域・沿線・教育関連など情報交換できる板です。
その他、マンション全般について情報交換したい方はマンション雑談板をご利用ください。

のように記載されている。

ボード：住宅コロセウム
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/
の場合だと

住宅に関して意見を戦わせたい人はこちら。住宅に関する議論・討論・意見交換を自由に行っていただけます。
議論が白熱して言葉遣いが乱暴になる場合もありますが、この掲示板ではOKとして、むやみに削除しません。
意見には、意見を持って対応するよう心がけましょう。

なので、このボード(板)に属するスレッドの主旨は上記の通りで、必ずしも、物件探しに限定ということはない。

そもそもこのスレッドの主旨も

オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

なので、ボードの主旨とも合致しています。

[231: 匿名さん]

その分かれているものすべてがマンションコミュニティというサイトであり
『マンションコミュニティ - 日本最大の新築マンション口コミ掲示板。マンションコミュニティは、新築マンション購入検討者を応援する口コミ掲示板サイトです。』

となっているであろうが。

それぞれの板は最初に書き込みした奴が勝手に断りの書き込みをしているに過ぎないんだよ。
こんなこといちいち書かせるなよ。

[232: 匿名さん]

http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_elife/

全電化住宅割引（オール電化割引）の新規ご加入の停止について

全電化住宅割引（3時間帯別電灯）への新規ご加入につきましては、2016年（平成28年）3月31日をもって停止いたします。
2016年（平成28年）3月31日時点でご加入いただいているお客さまは、引き続き、同様の割引をいたします

中部電力

[233: 匿名さん]

このBBSではボード(板）とスレッドは異なるもので、ユーザが作成できるのはスレッドのみで、ボード（板）は作成できない。ボード（板）は管理者が作成している。

だから、ボート（板）の主旨に書かれている内容は管理者の意図（目的）なんですよ。

[234: 匿名]

需要って言葉すら出てこない人に、ボードとかスレッドとか説明しても理解できないのでは？

[235: 匿名さん]

だから～

ボードだろうがスレッドだろうが、すべて『マンションコミュニティ』というサイトの一つだろ。
そのサイトの趣旨が新築マンション購入検討者を応援する口コミ掲示板サイトとなっていると何度書かせるんだよ。

いい加減理解しろよ。

[236: 匿名さん]

供給不足って言葉の意味すら理解できない人に、サイトの趣旨とか説明しても理解できないのでは？

[237: 匿名]

ああ、需給バランスと価格の関係すら知らずに「市場原理」とか意味不明なこと言ってた人か。

[238: 匿名さん]

ああ、投資的な話をするなら基本的には少数派が有利とか無知なことを言っていた人か。

希少価値が感じられる数しかないから投資向きなのに、
希少価値などない（２％の供給でずっと満たされる）オール電化の存在に少数派が有利とか言えるわけないだろう。

[239: 匿名さん]

ガスの良さが、ぜんぜん、見えてこない。
スルメをコンロで炙れることですか？

[240: 匿名]

>ああ、投資的な話をするなら基本的には少数派が有利とか無知なことを言っていた人か。

反射的に書いてしまうんだろうが、恥の上塗りだから、少しは調べてから書いた方が良いと思うぞ。（笑）

[241: 匿名さん]

少なければ希少価値だと思っているお前こそ少しは調べてから書いた方が良いと思うぞ。（笑）

[242: 匿名さん]

現実をちゃんと見なよ。。。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD090NQ_Z01C13A0TJ1000/


オール電化住宅低迷、「創エネ」に需要　民間予測
2013/10/9 20:07
　富士経済は９日、太陽光発電などでエネルギーを作る「創エネ住宅」と厨房や給湯などのエネルギーを全て電気で賄う「オール電化住宅」の市場調査結果を発表した。新築やリフォームなどで新たに建築された創エネ住宅は2012年度が前年度比49.8％増の42万4000戸。一方でオール電化住宅の設置は同16％減の40万戸にとどまり、創エネ住宅が逆転した。

　創エネ住宅が増えた主因は、12年７月に政府が始めた再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度。住宅、パネルメーカー各社が積極的な販売活動を展開し、消費者の関心を集めた。

　12年度に設置された創エネ住宅のうち96％が太陽光発電を使っていた。今後はガスを使って発電・給湯する家庭用燃料電池「エネファーム」なども拡大する見込みだ。

　オール電化住宅の単年度設置数は15年度まで伸び悩む見通しだ。生活の利便性から一定の需要はあるものの、電力各社の電気料金引き上げによって二の足を踏む消費者がいるという。

[243: 匿名さん]

わかったかな？

なぜオール電化マンションがわずかしかないのか、それは人気がないから。
人気がなく数が少ないものに希少価値など生まれない、そんなのは市場原理として当たり前。

そっちこそこれ以上書いても恥の上塗りだよ（笑）

[244: 匿名さん]

242は戸建ても含めてこの数字だからね。
オール電化マンションとなるとさらに悲惨な数字になるだろうね。

[245: 匿名さん]

で、ガスの何処が良いの？

[246: 匿名]

今どきオール電化なら、相性の良い太陽光発電くらいつけるんじゃね？

[247: 匿名さん]

それじゃほとんど太陽光がつけられない（各戸の施設として）マンションはおしまいってことだね。

[248: 匿名さん]

ガス料金自由に　電力に先行、16年にも
2014/4/3 2:00 情報元 日本経済新聞　電子版

　経済産業省は都市ガスの料金規制を2016年にもなくす方向で検討に入った。経産省が家庭向けガス料金を認可する現行制度を撤廃する。16年にもガス小売りを全面自由化するのと同時に規制を撤廃することで、ガスと電気、通信とのセット割引など多様な料金プランを拡大する狙い。料金規制の撤廃は電力より早くなる見通しだ。

[249: 匿名さん]

月１万とか2万の話で、何でそこまで真剣になれるのか。
価格なんて大差ないし、大した額じゃないでしょ。
家族の安全・安心考えたらオール電化しかない。
選択肢がなくて、ガス併給になってしまっても、
コンロくらいはIHに変えるべき。

[250: 匿名]

まあ、ウチは太陽光発電ついてるから。

[251: 匿名さん]

創エネ住宅の伸び率には、某宗教団体が絡んでるからなぁ。
信者の数がハンパないから、伸びるわなぁ。

[252: 匿名さん]

電力自由化は電気料金に悪影響と知っていながら
経産省が電力自由化に突っ走るのはなぜか？
http://diamond.jp/articles/-/42629

経産省委託調査報告書は、欧米と日本を対象に、ここ十数年の電気料金の推移とその要因を定量的に分析したものだ。結論から言うと、報告書の記載を引用すれば、「日本を除く調査対象国では、電力自由化開始当初に電気料金が低下していた国・州もあったが、概ね化石燃料価格が上昇傾向になった2000年代半ば以降、燃料費を上回る電気料金の上昇が生じている」。多くの諸外国が電気料金の低下を期待して電力自由化を進めたのだが、殆どの国で電気料金が逆に上昇する結果となっている。

[253: 匿名さん]

＞価格なんて大差ないし、大した額じゃないでしょ。

＞創エネ住宅の伸び率には、某宗教団体が絡んでるからなぁ。

反論できなくなってなにを言い出すのかと思えば・・・
あれだけグダグダ書いておきながら大差ないですか。。。
そんでもって宗教団体ですか、BAKAすぎるわwwwwwwwww

[254: 匿名さん]

電力儲かるってこと？

[255: 匿名さん]

＞あれだけグダグダ書いておきながら大差ないですか。。。

相手間違ってない？
初投稿なんだけど。

[256: 匿名さん]

wwww君
知らないって幸せな事だね。

[257: 匿名]

まあ、昔ながらのガス併用は取り残されるいっぽうですから。

[258: 匿名さん]

もうまともな反論すらできなくなったのか？

某宗教団体とかわけのわからんことかいてないで、まともなソースでも貼って反論してみたら？



天然ガスシフト本格到来！　
産業界が受けるインパクトと求められる戦略とは
――伊原 賢・独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構　上席研究員
http://diamond.jp/articles/-/39054


エネルギー戦略を中長期的に考えていく上で押さえるべきポイントは、次のように整理できる。

■米国発のシェールガス革命による天然ガスの可採埋蔵量の急増
■原発の安全規制の高まりによる原発のコスト競争力の低下
■オール電化住宅の事実上の消滅と分散型電源の重要性の高まり

[259: 匿名さん]

出してくるソースが低俗なのに、偉そうですね。

必死に原石でも探してなさい。

おやすみ。

[260: 匿名さん]

http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html

家庭の生活実態調査委員会は、5月1日から関西で家庭向け電気料金が
平均9.75％値上げされたことを受け、「現在戸建て」「これから戸建てを検討」
「リフォームを検討」の関西（2府4県）在住の1万人を対象に、「2013年5月の電気料金
値上げ後の関西の生活者への意識調査」を実施。それによると、オール電化住宅生活者の7割が、
電気料金値上げで生活が変わったと実感していることなどが分かったという。

[261: 匿名さん]

続いて、「電気料金の値上げによって、現在の生活に影響があると実感しているか」という
質問をしたところ、「とても実感している」「やや実感している」の合算は66.1％にのぼり、
半数以上が何らかの影響が出ていると感じていた。
グラフ　http://d16vxhzt0fcu59.cloudfront.net/img/20130709/1373356949.jpg

またその内訳に着目すると、最も影響があったと回答したのは「オール電化（ガスは全く
使っていない）」（72.4％）を導入しているパネラーで、以後
「電気温水器のみ利用している（ガス併用住宅）」（69.3％）、
「IHクッキングヒーター＋電気温水器とも利用している（ガス併用住宅）」（66.7％）、
「IHクッキングヒーターのみ利用している（ガス併用住宅）」（64.3％）が続いた。
一方、「ガスコンロ＋ガス給湯器とも利用している（ガス併用住宅）」における割合は
63.7％に留まり、オール電化のパネラーとは10ポイント近く差が開いた。

[262: 匿名]

自分もオール電化だから分かるけど、オール電化にすると節電とか毎月の電気使用量とかやたら気にするようになりますね。ガス使ってたときは無頓着だったのに、自分でも不思議です。おかげで光熱費も安く済んでるのかもしれません。

[263: 匿名]

ちなみに、「家庭の生活実態調査委員会」は実体の無い胡散臭い組織だという結論になったと思う。かなり前の話でよく覚えてはいないが。

[264: 匿名さん]

は？
これってPOSデータの集計を行っているBCNが関西で行ったデータだろ？
いい加減なこと書いてんじゃね～よ。

[265: 匿名さん]

＞＞263
要は㈱BCNの市場調査ですよ。BCNの市場分析は、家電量販店など全国22社、2,431店舗(2014年3月現在)のPOSデータを集計したBCNのデータをもとに行なっている。
2013年5月の電気料金値上げ後の関西の生活者への意識調査の元ソースには『（BCN）』の表記があったはず。

薄型テレビやデジタルカメラ、スマートフォン、タブレットなどデジタル家電の販売動向や、消費税増税前後の駆け込み需要とその反動などのデータはここが出している。

実体の無い胡散臭い組織とか言ってると本当に恥をかくかもしれませんよ。

[266: 匿名]

「家庭の生活実態調査委員会」とは？
誰の依頼で何処から調査費用が支払われてるのか全く不明なんだけど、何処かに資料等ありますか？

[267: 匿名さん]

胡散臭い組織の関係者登場（笑）

[268: 匿名]

いちおう、胡散臭い理由を整理しておきます。

・「家庭の生活実態調査委員会」といういかにも大衆受けしそうな名称をわざわざ使っていること
・アンケート調査はお金がかかるのに、調査費用の出所が不明であること
・誰のため、どういう目的の調査であるか、調査結果の使われ方がよく分からないこと
・オール電化 72.4％、ガス併用住宅 63.7％の結果をもって「オール電化住宅生活者の7割が、電気料金値上げで生活が変わったと実感している」と結論付けていること
・はじめから、結論ありきの調査ではないかということ

とりあえず以上。

[269: 匿名さん]

>268
＞・「家庭の生活実態調査委員会」といういかにも大衆受けしそうな名称をわざわざ使っていること
名称だけで判断するのはあまりにも稚拙です。
＞・アンケート調査はお金がかかるのに、調査費用の出所が不明であること
調査である以上利害関係の上に成り立っているのは常識です。
＞・誰のため、どういう目的の調査であるか、調査結果の使われ方がよく分からないこと
名称を見れば明らかですが、あくまでも実態調査なんでしょう。
その結果を利用するのは当然それによって利益を得た所です。
＞・オール電化 72.4％、ガス併用住宅 63.7％の結果をもって「オール電化住宅生活者の7割が、電気料金値上げで生活が変わったと実感している」と結論付けていること
10ポイントの差をどう評価するかの話しです。
＞・はじめから、結論ありきの調査ではないかということ
そのような恣意的な調査であったという証拠でもあるんでしょうかね。
不利な結果が得られたことの対する不満としか見えません。

ということで胡散臭い理由としては甚だ胡散臭いものであることが判ります。

[270: 匿名]

>調査である以上利害関係の上に成り立っているのは常識です。

つまり、「オール電化」をピックアップした結論によって利益を得ようとする人たちによる調査だということですね。（笑）

ちなみに、8.7ポイントの差を「10ポイント近く」と書くあたりにも、どちらの方向に誘導したいか表れてます。

以上です。

[271: 匿名さん]

「家庭の生活実態調査委員会」がどのような組織や構成メンバで、また何処から活動資金が出ているのかどなたも明確にできないようですが、そこをあまり疑っても今は意味が無いかと。

この調査の主旨が「2013年5月の電気料金値上げ後の関西の生活者への意識調査」なので、非常の多くの人が「電気料金値上げで生活が変わった」と実感しているということを調査の総評とした。その際、・オール電化 72.4％・ガス併用住宅 63.7％だったので、よりインパクトをだせるオール電化を取り上げて総評としたに過ぎない。

と読み取るのが自然かと。
それを”オール電化に不利な結果に纏めた”のような捉え方をするのはうがった見方かと。

ガス併用でも6割以上が、電気料金値上げで生活が変わったと実感している。ことは読み取れるし、逆の見方をするとその差は、8.7％に留まり、ほぼどちらも大半が”電気料金値上げで生活が変わったと実感している”ことも明らかです。

個人的には、オール電化とガス併用でもっと差があっても不思議ではないのですが、この程度の差に留まっていることが一定の意味があると見ています。

[272: 匿名さん]

>270
＞つまり、「オール電化」をピックアップした結論によって利益を得ようとする人たちによる調査だということですね。（笑）
そうかもしれません。
そして、調査結果が望んだ方向になったことを喜んでいるかも知れません。
それは調査結果の利用の仕方であって、調査結果が胡散臭いものであるわけではありません。

＞ちなみに、8.7ポイントの差を「10ポイント近く」と書くあたりにも、どちらの方向に誘導したいか表れてます。
８．７ポイントの差を『５ポイント程度』と書いたとしたら、それこそ胡散臭いと思いますよ。

[273: 匿名さん]

元はそんなソース出した人が、何の為に出したのかが不明。
なんでもソース出せばいいってもんでもない。

[274: 匿名]

まあ、調査で「オール電化離れが明らかになった」そうですから、調査結果を一度見ておくと面白いかもしれません。『家庭の生活実態調査委員会 BCN』で検索しました。

[275: 匿名さん]

割合信頼性の高い調査会社の実施した調査結果に対して、不本意だからといって胡散臭いと誤魔化そうとするほうがよっぽど問題だと思いますよ。

[276: 匿名さん]

> 割合信頼性の高い調査会社

この信頼性が確認できないから、このような話になっているのかと。
信頼性の高さを示す資料があればお知らせください。

[277: 匿名さん]

>276
＞＞割合信頼性の高い調査会社
＞この信頼性が確認できないから、このような話になっているのかと。
>265さんが調査会社について説明していますが、にも係らず信頼性が確認できない理由はなんですか？
単に調査結果が不本意な結果に終わったからではないんですか？

[278: 匿名]

調査結果はお金を出した人たちのものですから、出資者がはっきりすれば信用できるでしょうね。

調査会社はお金になる仕事をしているだけです。

[279: 匿名さん]

>278
＞調査会社はお金になる仕事をしているだけです。
その通りです。
そしてその結果が依頼した団体の望まないものになったとしても調査会社の責任ではありません。
但し、今回の結果はオール電化派にとっては不本意な結果に終わったというだけです。

それともこの調査会社は恣意的な結果をだすことで評判の会社とでもいうのでしょうか。
それなら、なおさら信頼性のなさを裏付ける資料でも出す必要があるでしょう。
市場調査とはそういうものだなどという安易な回答はやめてもらいたいものです。

[280: 匿名]

ところで、260に書かれていた

http://japan.internet.com/wmnews/20130710/1.html

に繋がらないみたいで確認できないのですが、「家庭の生活実態調査委員会」と「BCN」の関係をよくご存知でしたね。有名な話なのでしょうか？

[281: 匿名さん]

>280
＞有名な話なのでしょうか？
>265さんに聞かれたらどうですか？
>265さんの話しも不本意な結果を裏付けるものなので、胡散臭いですか？

[282: 匿名]

インターネットコムの配信記事にはBCNの記載はありませんでしたから、いきなりBCNの名前が出てくることを不思議に思うのは普通では？

ちなみに、調査結果のデータは、まあ当たり前ですね。結論の導き方が嘲笑もんですが。（笑）

[283: 匿名さん]

>282
＞ちなみに、調査結果のデータは、まあ当たり前ですね。
誰もがそう思うでしょうね。

＞結論の導き方が嘲笑もんですが。（笑）
誰もが当たり前だと思う調査結果から不本意な結論が導き出されると嘲笑したくなるんでしょうね。

[284: 匿名]

例えば、以下の内容。

=====
電気料金値上げによる住宅環境の意向の変化については、「ガス併用住宅がよい」「どちらかといえばガス併用住宅がよい」という人が全体の48.6％。およそ半数が電気だけでの生活に不安を感じていることがわかった。
=====

普通に考えれば、ガス併用に住んでる人の方が多いのに、ガス併用住宅がよいと答えた人が48.6％しかいなかったことには何の疑問も無いようだ。

で、結論は…

調査結果からは、電気料金値上げの影響で多くの生活者が「オール電化」のように一系統のエネルギー手段に頼ることに危機感をもち、エネルギーの安定性と経済性の両面を求める考えへ変化していることがわかった。

だそうです。（笑）

[285: 匿名さん]

>>284
恣意的に部分を抜き出して、あたかも結論が間違っているような書き込み。
悪意ばかりの話にならない書き込みですね。

[286: 匿名]

「嘲笑もん」とは書いたけど、「間違っている」とは書いてないから話をすり替えないでくれ。（笑）

ちなみに、インターネットコムは3月に internetcom.jp に変更になったので 260に書かれていたページアドレスでは繋がらない。その前から大事に保存してたんだね。

[287: 匿名さん]

>>286
＞「間違っている」とは書いてないから話をすり替えないでくれ。（笑）
誰もが認めるデータから導き出された結論を間違ってるなんて言えるわけないですよね。
当然です。

[288: 匿名]

データから、ガス併用がよいと答えた人は全体の半分でした。

[289: 匿名さん]

>286

260は定期的に保存してるソースを投稿していたのがばれましたね。

彼だったか（笑）

もうこりゃ掲示板に書き込みが仕事のようだね。

半年ペースで同じネタの繰り返しかいっ。

[290: 匿名さん]

> データから、ガス併用がよいと答えた人は全体の半分でした。

やはりここは、
・ガス併用は嫌
・オール電化は嫌
もアンケートにも盛り込んで欲しかったな。

意外と面白い結果が得られたかもしれないのに残念。

[291: ２６０登場！]

まず、私が仕事をしている間に無知なオール電化派の相手をしてくださった方々に感謝申し上げます。

>>289
＞260は定期的に保存してるソースを投稿していたのがばれましたね
ここまでBAKAだったとは思わなかった・・・
「2013年5月の電気料金値上げ後の関西の生活者への意識調査」
で検索すれば、こんな書き込みいくらでも残っているだろうに。

少しは考えて書き込みしろよ。

[292: ２６０登場！]

>>280
＞「家庭の生活実態調査委員会」と「BCN」の関係をよくご存知でしたね。有名な話なのでしょうか？

ちっとは自分で調べてみろや。
以前、このソースを貼ったサイトの中には、調査項目に（BCN）の追記が残っている書き込みがある。
例えば
『［データ］「電気料金の値上げで生活が変わった」、オール電化住宅生活者7割が実感（BCN）』
みたいな書き込みがな。

こちらが貼ったソースにいちゃもんばかりつけてないで、
たまにはオール電化に関する直近のソースでも貼ってみろよ。

自分で書き込みもしない能無しに「話にならない書き込みですね。」とかぬかす権利はない。
　

[293: ２６０登場！]

>>288
＞データから、ガス併用がよいと答えた人は全体の半分でした。

おまえ、データの読解力ゼロだな（笑）
ちょっと前まで１００％ガス併用だった。
それよりもいいと判断してオール電化をわざわざ採用した人の7割が電気料金値上げで生活が変わったと実感したという数字が
もとの姿であるガス併用がよいと答えた割合５割しかないことよりはるかに重いことぐらい中学生でも理解できるわ。

旧来のシステムから自分の判断でオール電化を選択しながら7割が電気料金値上げで生活が変わったと実感しているのは
それだけオール電化が期待を裏切ったというものであり、恣意的に部分を抜き出したでもなんでもないわ。
元の姿であるガス併用の満足層が５割しかいないことと、
自分の意志でオール電化を選びながら生活が変わったと実感しているのが７割というのは比較にならないほど後者のほうがマイナスだろ。
そのへんの中学生にでも聞いてみろ、お前より賢い答えを出すこと間違いなしだよ。

[294: ２６０登場！]

>>268
>いちおう、胡散臭い理由を整理しておきます。
>・「家庭の生活実態調査委員会」といういかにも大衆受けしそうな名称をわざわざ使っていること
>・アンケート調査はお金がかかるのに、調査費用の出所が不明であること
ここは民間の市場調査会社であり、調査結果を販売して金にしている。
この手の調査はすべて公官庁や企業の依頼でやるだけのものだと思ってるの？
だいたい、インターネットのアンケート調査結果を集計するんだから昔のように多額の費用はかからない。
ましてやPOSデータ集計や家電販売企業とのネットワークがある市場調査会社なんだぞ？
お前さんのアンケート調査はいまだに街頭で答えてもらうものしかないのか？

＞・誰のため、どういう目的の調査であるか、調査結果の使われ方がよく分からないこと
あのな、情報は必要なところに売らなければ金にならないんだよ。
そして、その情報の存在を知らなければ欲しい会社はその情報の存在すら気づかない。
だから集計データをマスコミに流し、さらに詳細なデータ（例えば答えた人間の個人データなど）を含めたものを有料で売る。
市場調査の会社がこうして商売していることなどちょっと考えればわかるだろうに。


＞・オール電化 72.4％、ガス併用住宅 63.7％の結果をもって
＞「オール電化住宅生活者の7割が、電気料金値上げで生活が変わったと実感している」と結論付けていること
＞・はじめから、結論ありきの調査ではないかということ
呆れ返って反論する気にもならない。
要はお前の意図に反するデータだから悪意を持ってまとめられたと言っているだけだろ。

小学生なみの思考回路だな・・・・

[295: ２６０登場！]

＞オール電化派

これ以上、他人の貼ったソースに難癖つけるのなら
今年もしくは去年あたりのオール電化のソースでも貼ってからレスしろ。

自分が何も出せないくせに、他人の書き込みに文句ばっかり言ってるんじゃね～よ。

[296: 匿名]

=====
「オール電化住宅者」のうち、19％が「電気・ガスの併用住宅がよい」と、意向を変化させている。
=====

2割の人がオール電化やめたいからオール電化離れが明らかになったってさ。良かったね。（笑）

[297: 匿名さん]

260登場wwwwww

[298: 匿名]

>富士経済
>新築やリフォームなどで新たに建築された創エネ住宅は2012年度が前年度比49.8％増の42万4000戸。一方でオール電化住宅の設置は同16％減の40万戸にとどまり、創エネ住宅が逆転した。

これって、太陽光発電つけてるオール電化は「創エネ」と「オール電化」でダブルカウント？
誰かわかる人いたら教えてください。

[299: 匿名さん]

住宅用創エネルギー機器等導入促進事業とは、東京都及び公益財団法人東京都環境公社が、平成２３年度及び平成２４年度において、都内に住宅用創エネルギー機器等（太陽光発電システム、ガスコージェネレーションシステム〈ガス発電給湯器及び燃料電池〉、蓄電システム及び太陽熱利用システム）を設置する方に対して、その経費の一部を補助することにより、自立型・分散型のエネルギー源を確保し、家庭における電力不足への対応及び防災機能の強化を図ることを目的として実施しました。


オール電化は創エネ住宅からは除外されているようだ。

[300: 匿名さん]

>>297

せっかく２６０さんが登場してひとつひとつ答えてくれたのですから
あなたも何か反論するようなネタを情報源つきで貼ってあげたらどうですか？